请教：“苍然老”能对“获得多”吗？

高山耕棘石 · 发表于 2007-10-10 17:45

濯足近十里磻溪，云气烟霞，竟依古柏苍然老；
从头看千年钓客，江山名利，谁比先生获得多。
“苍然”修饰“老”。
“获得多”是动补。
“近”能对“看”吗？

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芭莎 · 发表于 2007-10-12 23:06

<DIV class=quote>以下是引用高山耕棘石在2007-10-10 17:45:24的发言：
濯足近十里磻溪，云气烟霞，竟依古柏苍然老；
从头看千年钓客，江山名利，谁比先生获得多。
“苍然”修饰“老”。
“获得多”是动补。
“近”能对“看”吗？</DIV>
都可以对得！不能以现代语法分析诗歌[对联也是诗的形式之一]。诗意好一切从宽。观古名人对联，多有平仄失。有虚实字失。但都不妨害其为名联。大观楼联可谓借鉴。

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三少爷的微笑 · 发表于 2007-10-14 18:03

我看到的是类似句中自对的形式／

高山耕棘石 · 发表于 2007-10-14 22:47

<DIV class=quote>以下是引用芭莎在2007-10-12 23:06:59的发言：

都可以对得！不能以现代语法分析诗歌[对联也是诗的形式之一]。诗意好一切从宽。观古名人对联，多有平仄失。有虚实字失。但都不妨害其为名联。大观楼联可谓借鉴。</DIV>
再请教：
“近”属“死”字，“看”属“活”字，两者能对否？
“苍”属“死”字，“获”属“活”字，两者能对否？
问题的关键是，在什么情况下动词与形容词可以对仗，在什么情况下不能对仗！无论用现代语法或者古人虚实之法，理论界都必需回答这个问题。
只有是副对联，才考虑意境。如果，对联都不是，以意境为标准是失去说服力的。对广大参赛者是不公平的。对主办方的委托是不负责任的。
女足比赛，如果混入男子参赛，行吗？当然不行？任何项目比赛都不行，除事先约定者除外。
两行不对仗的散文句子参加对联比赛，并获一等奖？不能怪写联人，也不能指责评委。关键问题是理论界无作为！

[此贴子已经被作者于2007-10-14 23:11:48编辑过]

芭莎 · 发表于 2007-10-14 23:36

如果是某一比赛。当有某一比赛的评定标准。如武术比赛：有的要求不能用脚[拳击]；有的要求不能摔跤。
对联有的比赛要求用古韵，有的要求用普通话。
凡语言评说论述，都有一个前提。这个前提限定了它论说界限。使人们不能偷换概念。不能诡辩。
如1+1=2。正确！！因为我们是在约定俗成或一般性正常生活中的应用。但在特定环境中这个等式的答案也可以是等于10或其它。

[此贴子已经被作者于2007-10-14 23:47:16编辑过]

一个小学生 · 发表于 2007-10-16 09:19

呵呵，在二进制里，1+1=10;，开关数学里面，1+1=0，若把1＋1=2看成绝对真理，岂不好笑？

海若 · 发表于 2007-10-18 23:19

“宽对”或“似对非对”，便不是“对”了？“大致相对”亦属一格，只是今人不解罢了。

误入溷厕 · 发表于 2008-5-23 19:15

<DIV class=quote>以下是引用海若在2007-10-18 23:19:28的发言：
“宽对”或“似对非对”，便不是“对”了？
“大致相对”亦属一格，只是今人不解罢了。</DIV>
不是今人不解，是部分今人不解~

强作解人试下：

濯足近十里磻溪，云气烟霞，竟依古柏苍然老；
从头看千年钓客，江山名利，谁比先生获得多。
“苍然”修饰“老”。
“获得多”是动补。“近”能对“看”吗？
1、从结构看：
古柏苍然老
先生获得多
“古柏”、“先生”，同作主语，其意明确，铁定无二解，即古人所谓的“实处”。“苍然老”、“获得多”，同为句子中的陈述部分，即今人说的谓语，也即古人所说的“虚处”。因此，从结构上说，是实处对实处、虚处对虚处。
2、从字义看
苍然老
获得多
苍，在这里是指一个变化过程，即从非“苍”而至“苍”，含动义。
获，不用说，就是个动作。“动”字对“动”字，即古人所说的“虚”字对“虚”字。
然，“这样”的意思，虚化后成为语气助词；
得，句助词。助词对助词，也是“虚”字对“虚”字。
“老”对“多”不用说了罢？如果这也要说，哪只是个对盲咯~~
“近”、“看”的对法与“苍”、“获”的对法完全相同，不想重复。
：））

[此贴子已经被作者于2008-5-23 19:34:43编辑过]

误入溷厕 · 发表于 2008-5-23 19:19

<DIV class=quote>以下是引用高山耕棘石在2007-10-14 22:47:02的发言：

再请教：
“近”属“死”字，“看”属“活”字，两者能对否？
“苍”属“死”字，“获”属“活”字，两者能对否？</DIV>

依句辩品，死字可活用，实字可虚用；活字可死用，虚字可实用，游刃于虚实间而不为所缚，乃古人作对之不二法门。如果连这也不知道，哪就不配谈什么对联！

误入溷厕 · 发表于 2008-5-23 19:38

<DIV class=quote>以下是引用高山耕棘石在2007-10-14 22:47:02的发言：
两行不对仗的散文句子参加对联比赛，并获一等奖？不能怪写联人，也不能指责评委。关键问题是理论界无作为！</DIV>
就楼主所举的句子来说，是一副标标准准的对联。如果理论界作“为后”竟会被指责为不是对联，哪还真地是不如“不作为”~~

[此贴子已经被作者于2008-5-23 19:52:27编辑过]

孙逐明 · 发表于 2008-5-23 19:40

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-5-23 19:19:36的发言：

依句辩品，死字可活用，实字可虚用；活字可死用，虚字可实用，游刃于虚实间而不为所缚，乃古人作对之不二法门。如果连这也不知道，哪就不配谈什么对联！</DIV>
然也！！！
古人作对，阴阳是也。哪需要什么语法？
《缥湘对类大全》有云：“实对实，虚对虚”、“有无虚与实，死活重兼轻”
“有无虚实死活重轻”阴阳之谓也；阴阳互根互对互变，此乃乃古人作对之不二法门。
正在写作《对仗古法探原》——对仗与阴阳学说
不日奉上，就正于大方之家。

三羊 · 发表于 2008-5-23 19:49

<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-5-23 19:40:16的发言：

然也！！！
古人作对，阴阳是也。哪需要什么语法？
《缥湘对类大全》有云：“实对实，虚对虚”、“有无虚与实，死活重兼轻”
“有无虚实死活重轻”阴阳之谓也；阴阳互根互对互变，此乃乃古人作对之不二法门。
正在写作《对仗古法探原》——对仗与阴阳学说
不日奉上，就正于大方之家。</DIV>
不懂语法，就不会说话、做文章！

误入溷厕 · 发表于 2008-5-23 20:01

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-23 19:49:19的发言：

不懂语法，就不会说话、做文章！
</DIV>

未必，俺家97岁的老祖母大字都不识一个，更不要说懂什么语法。但她讲故事的时候，周围的人会听得眼都直咯~~

孙逐明 · 发表于 2008-5-23 20:02

我的原文应当修改一个字：古人作对，阴阳是也。哪需要什么语法学？

三羊 · 发表于 2008-5-23 21:19

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-5-23 20:01:04的发言：

未必，俺家97岁的老祖母大字都不识一个，更不要说懂什么语法。但她讲故事的时候，周围的人会听得眼都直咯~~</DIV>
人们在长期的语言实践中形成的约定俗成的语言习惯，构成一定规律，就是语法。
你家97岁的老祖母大字不识一个，不能说老人家就不懂语法。

三羊 · 发表于 2008-5-23 21:21

依句辩品，死字可活用，实字可虚用；活字可死用，虚字可实用。这就是语法。

误入溷厕 · 发表于 2008-5-23 22:54

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-23 21:21:44的发言：

依句辩品，死字可活用，实字可虚用；活字可死用，虚字可实用。
这就是语法。</DIV>

你说是语法，我说是哲学，有何不可？

误入溷厕 · 发表于 2008-5-23 22:56

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-23 21:19:34的发言：

人们在长期的语言实践中形成的约定俗成的语言习惯，构成一定规律，就是语法。

你家97岁的老祖母大字不识一个，不能说老人家就不懂语法。
</DIV>
可惜她老人家已归道山，要不，真地可以请您到俺家问问她懂不懂语法~~

城谿先生 · 发表于 2008-5-25 22:34

1.是语皆有法,谓之语法.2语法形成理论体系,谓之语法学.3.不识字,其实若不谬,则无形中亦正确用及语法,岂真不懂耶?4.不识字,则不懂语法学,这无可置疑.误入溷厕君:你家97岁的老祖母,若虚龄,应是1912年,即壬子年生.与我母亲同龄.她们不懂的是语法学.

无限崇拜胡启力 · 发表于 2008-5-25 22:53

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-5-25 22:34:33的发言：

1.是语皆有法,谓之语法.
2语法形成理论体系,谓之语法学.
3.不识字,其实若不谬,则无形中亦正确用及语法,岂真不懂耶?
4.不识字,则不懂语法学,这无可置疑.
误入溷厕君:你家97岁的老祖母,若虚龄,应是1912年,即壬子年生.与我母亲同龄.她们不懂的是语法学.</DIV>

这个顶一下。总算不再骂人。误先生发了誓不再理您，我只说实话替他答你一下，谅来他不会怪我。他要怪我只管骂我，反正他与先生一样，喜欢骂人。
说到骂人，斗胆代表高山老师鄙视你们两个一下。

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