[公告]蒲公有话说

蒲公 · 发表于 2005-11-12 16:30

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:20 编辑 
 原本不想介入这种无聊的纠缠，但我草草检阅了有关帖子之后，还是以北国联友联都贵宾的名义，说几句肺腑话，请妃子站长以及剑客首席指教。
【一】18擂开赛以来，北国联友积极参与，热情支持，从组织参赛到委派观察员，一如既往。
 18擂赛事当中，三羊作为观察员，确实提出许多意见和建议，有些问题可能提得过于直接尖刻了点儿，但内容多是就赛事的程序和操作方面，基本没有为北国参赛联友争长论短，这一点恐怕大家比我看的清楚。
【二】18擂观察员的ID被封是滑稽的。作为擂赛观察员，有义务传递赛程信息，有权利发表自己的不同看法，只要不违反当今法律和擂赛章程。据说封杀原因是，三羊发的那几个帖子带有偏激字样。究竟“偏激”到什么程度，我自然无法看到，只见了妃子说的“这次封ID也有点冲动了，他和龙江的ID我现在就解开”的话，由此看来联都的事情没有严重到那个程度。好像因为三羊的一个出句激怒了管理层，我看了下，此句确实不好，调侃也不分个场合。不过出句求对不属于观察员职责范围，如此招惹非议只得文责自负，然而“造谣”之说似乎言过其实。
【三】说实话，举办网络联赛不是件轻松的事，联都应该说经验教训都比较丰富。这次是三题，工作量也太大，有点儿纰漏也可以理解，联友的求全责备多是好意，能以平和的心态正确对待就是了。换位思考，对于三羊提出的问题，有的不予理睬，有的冷嘲热讽，在这种境况下，后来的帖子中即使带点“偏激”字样，该怎么看呢？作为网上联友，多说一句，动辄封ID，其实不是个好办法，相信具有明辨是非能力的人还是大多数。
【四】网上评联有它的特殊性，我坚持两个观点，一是章程（包括原则、程序、标准等等）一旦确定，就要认真履行坚持，不可以某些特殊需要随意变更；二是遇有特殊情况，比如一些问题质疑（无论正确与否），要拿出耐心冷静处理，万不可动辄反唇相讥，这样往往激化矛盾，越描越黑以至不可收拾。尤其是组委评委说话更应注意把握分寸，比如“建议先提高一下语言文字功夫”啦之类的话最好别乱说，盛气凌人趾高气扬令人心里不舒服嘛！大家都退出比赛回去提高了，网络联赛还能继续下去吗？论坛上的唇枪舌剑有时比战场上的金戈铁马更容易伤人。再如刚刚看到的一帖——
出句：让人说话，联都不会倒 [三羊]
——改一下，再对：
让说人话，联都不会倒
注重德行，朋友自然多
——敢问贵坛管理层：是谁在竭尽漫骂侮辱之能事，如此放纵的进行人身攻击？如果贵坛的规矩不是内外有别的话，该不该封了此人的ID？就事论事尊重人格是网络基本行为准则，至少也要公开道歉，我想包括我在内的许多联友都在拭目以待！
谢谢诸位能耐住性子看完我上述的话，忠言逆耳，不妥之处，敬请指谬！另外重申，上面的观点仅为有感而发，不敢代表任何团体和个人。

[此贴子已经被作者于2005-11-12 16:32:09编辑过]

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纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-12 17:14

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:20 编辑 报告楼主您发在北国论坛斑竹会议室的“三羊进入联都看到如下……”这个贴我因为不能进入认证论坛看不到能否转贴或者私下告知？

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蜀山剑客 · 发表于 2005-11-12 17:21

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:20 编辑 回蒲公:
"茶商赖账"依据何在?而且广源馨的老总姓赖，这样的言论有所指，不是造谣污蔑是什么？调侃？按北网的“搜身”制度，这样的言论我想肯定通不过“审定”的。如果北网的擂赛主办方，有人发这样的言论，北网不会认为是调侃吧？
三羊先生此次作为北网的观察员，其过激言行已违反了联都论坛的发贴规定，严重影响了联都的声誉，也违反了擂赛章程规定的擂赛纪律，经联都论坛多次警告无效，联都管理层按擂赛章程规定才作出了封三羊ID及删除过激贴的决定。鉴于三羊是十八擂北网派驻联都观察员，代表北网，其言行理应符合其观察员身份，已引发了两论坛间的矛盾，所以联都才会请北网管理层出来认证。现附上三羊的三番五次言行，蒲公自己看看联都处理是否合适？正因为有了三羊造事这个前因，才会有后来的事端。
附三羊的言行：
[原创] 都到联都看耍猴，茶商赖帐
三羊发布于 2005-11-10 16:28:00
[原创] 都到联都~
三羊发布于 2005-11-9 23:43:00
出句：都到联都看耍猴，茶商赖帐 [三羊]
三羊发布于 2005-11-9 22:03:00
出句：十八擂赛十八变，你为联都丢尽脸 [三羊]

[此贴子已经被作者于2005-11-12 17:21:56编辑过]

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纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-12 19:29

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:20 编辑 多谢蒲老短信慧赐原来是这样为两论坛友谊计我不将该贴转来此地公开再谢蒲老

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相忘江湖 · 发表于 2005-11-12 20:35

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:20 编辑

【三】说实话，举办网络联赛不是件轻松的事，联都应该说经验教训都比较丰富。这次是三题，工作量也太大，有点儿纰漏也可以理解，联友的求全责备多是好意，能以平和的心态正确对待就是了。

赞同楼主的双方都考虑到的说理方式。就目前帖子能看到组委会中不惑的青春、青弦两位版主的整理工作、统计工作的确是看着都觉得杂而累。18擂也在评审过程每一阶段加入了公布程序，从实际过程中看，联友提出了众多有价值的意见，也捉出了一些bug，对组织与评审的进行都作出了有益的贡献。从联友与组委会、评委会方面来看都在为联赛的健康、公正的发展而努力着。

换位思考，对于三羊提出的问题，有的不予理睬，有的冷嘲热讽，尤其是组委评委说话更应注意把握分寸，比如“建议先提高一下语言文字功夫”啦之类的话最好别乱说，盛气凌人趾高气扬令人心里不舒服嘛！在这种境况下，后来的帖子中即使带点“偏激”字样，该怎么看呢？作为网上联友，多说一句，动辄封ID，其实不是个好办法，相信具有明辨是非能力的人还是大多数。

此前有些帖子被屏蔽了现在看不到。就三羊的那两个“出句”，作为旁观者看来，确实不合适。
稍微变换了一些语句的顺序，从帖子来看，楼主可能觉得三羊的行为也是有“前因”才有此“事端”的吧。


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蒲公 · 发表于 2005-11-12 21:15

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:21 编辑 相信绝大多数联友心知肚明，明察是非。敢于面对现实修正错误比善于掩饰狡辩更能赢取理解和尊重。下面引用谢青堂版主的一段话，蒲公绝对佩服—— 18擂到了现在,不能单方面说是谁的原因.主办论坛和联友都有责任.剑客办事糊涂,联友争名夺利.论坛引导不好,出句争议较大,评判不够透明精确,时间一拖再拖......问题能举出很多.是该好好思考一下了.毕竟擂台赛不是做秀啊.
只此一帖,18擂我再不发言

[em17][em17][em17]

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联系人 · 发表于 2005-11-12 21:22

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:20 编辑 青堂这孩子,说话不小心便成了名言,经常被别人引用.

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相忘江湖 · 发表于 2005-11-12 21:30

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:20 编辑 那偶也引用一下名言：18擂到了现在,不能单方面说是谁的原因.主办论坛和联友都有责任.剑客办事糊涂,联友争名夺利.论坛引导不好,出句争议较大,评判不够透明精确,时间一拖再拖......问题能举出很多.是该好好思考一下了.毕竟擂台赛不是做秀啊.
只此一帖,18擂我再不发言

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醉人清茶 · 发表于 2005-11-12 22:00

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:20 编辑 联系人斑竹好幽默：））蒲公、江湖、青堂三位仁兄真客观！敬佩！有你们这样梗直坦诚的联友，相信今后的联赛会健康发展！顺问狗剩兄好！就因为我的那点破事，连累了你的帖子也被屏蔽了。不好意思：））

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不惑的青春 · 发表于 2005-11-12 22:23

个人有个人的看法！客观与否，需要客观调查、分析事件的客观因素，再客观地予以评价。客观与否，公道自在联人之心。希望大家换位、理智思考，平常心对待，摒弃前嫌，相互谅解，共图网络楹联事业的健康发展！

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-12 22:25

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:21 编辑 <DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-11-12 17:21:00的发言：
回蒲公:
"茶商赖账"依据何在?而且广源馨的老总姓赖，这样的言论有所指，不是造谣污蔑是什么？调侃？按北网的“搜身”制度，这样的言论我想肯定通不过“审定”的。如果北网的擂赛主办方，有人发这样的言论，北网不会认为是调侃吧？
三羊先生此次作为北网的观察员，其过激言行已违反了联都论坛的发贴规定，严重影响了联都的声誉，也违反了擂赛章程规定的擂赛纪律，经联都论坛多次警告无效，联都管理层按擂赛章程规定才作出了封三羊ID及删除过激贴的决定。鉴于三羊是十八擂北网派驻联都观察员，代表北网，其言行理应符合其观察员身份，已引发了两论坛间的矛盾，所以联都才会请北网管理层出来认证。现附上三羊的三番五次言行，蒲公自己看看联都处理是否合适？正因为有了三羊造事这个前因，才会有后来的事端。
附三羊的言行：
[原创] 都到联都看耍猴，茶商赖帐
三羊发布于 2005-11-10 16:28:00
[原创] 都到联都~
三羊发布于 2005-11-9 23:43:00
出句：都到联都看耍猴，茶商赖帐 [三羊]
三羊发布于 2005-11-9 22:03:00
出句：十八擂赛十八变，你为联都丢尽脸 [三羊]
</DIV>


蜀山剑客先生好！
作为18擂首席官，您的级别是很高的，您不仅代表联都，重要的是您代表整个参赛的全部联坛，因此您的身份决定了您的发言必须公平公正。
如果北国联络员在执行公务的过程中，有悖北国形象，作为首席官，应当执行联坛对等原则，您有权向18擂组委会报告，由组委会（联合国）出面直接与北国管理层交涉，或提出警告或提出换人，这本是联坛之间的正常交涉。
如果首席官将执行联坛纪律与处理联坛之间的关系混淆起来，那么，这不仅仅是一个水平的问题，而是对首席官职权范围的越权。
尤其是您将自己一个首席官的角色与一个联络员（特使）的角色同等起来，卷入一场太极拳之争，不仅有失首席官的身份，而且在是非之中，您是当事人，如何能公正！按照民法，当事人的首席官应当回避避嫌。
仅此与首席官商榷。

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不惑的青春 · 发表于 2005-11-12 22:25

人人都有一个脑，该思考时且思考人人都有三分面，该留情处且留情两山难碰头两人常聚首退一步天高地阔让三分心平气和

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-12 23:14

呵呵呵，不惑的青春先生好！久仰先生了。对先生和青弦先生18擂所作的默默奉献，阿斗深表敬佩！

先生说退一步天高地阔
让三分心平气和

嗯，阿斗是发自内心同意的。先生的友邦政策，阿斗也是赞成的。只是这一次是应该说清楚些的，为了下一届，为了能不断发展，有些话是应该说清楚些的，请您谅解。

您要知道，一个国家派出的外交使者，被那个国家驱逐出境，那么就不是个人的问题，是有关国格的问题，您说是吗。组委会的权限与首席官的权限是不同的，首席官的职权不能越过组委会，这是规矩，是立法与执法的关系。您也是清楚的。

首席官可以代表组委会行使18擂征联事务以内的权力，但是，他没有凌驾组委会之上处理联坛之间关系的权利。因为组委会是由各个联坛组成的松散型的临时最高机构，只有它才有权行使封帖的权力。18擂只是在联都这个特定地点举行的网际擂赛，不是联都一家举办的，要搞清楚职权范围和职责权利。

如果每届擂赛都以吵架告终，那么，这样的擂赛有何高尚而言，有何雅兴而终？

谢谢青春先生。

相忘江湖 · 发表于 2005-11-12 23:20

18擂只是在联都这个特定地点举行的网际擂赛，不是联都一家举办的，要搞清楚职权范围和职责权利。
这句话同感。问好斗兄。

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-12 23:26

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:21 编辑 三羊那几个很不好的联一发出来就是一个现行犯先抓起来关了有什么问题章程又没规定观察员相当人大代表抓了现行也不能逮捕抓了之后有没有向组委会和北国论坛通报我不知道章程有没有规定观察员犯法被抓要通报我也不知道法无禁止皆可行看看有没有关于通报的规定

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斗鸡眼 · 发表于 2005-11-12 23:33

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2005-11-12 23:26:00的发言：

三羊那几个很不好的联一发出来就是一个现行犯先抓起来关了有什么问题章程又没规定观察员相当人大代表抓了现行也不能逮捕
抓了之后有没有向组委会和北国论坛通报我不知道
章程有没有规定观察员犯法被抓要通报我也不知道
法无禁止皆可行看看有没有关于通报的规定</DIV>

呵呵呵，纳兰先生的疑惑也是阿斗的疑惑，如果可能，请您代劳查查有关条款，是不是阿斗偏激了？

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-12 23:34

<DIV class=quote>以下是引用相忘江湖在2005-11-12 23:20:00的发言：

18擂只是在联都这个特定地点举行的网际擂赛，不是联都一家举办的，要搞清楚职权范围和职责权利。

这句话同感。问好斗兄。</DIV>

谢谢先生! ：）握手了。

L翠拨青松 · 发表于 2005-11-12 23:35

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2005-11-12 23:26:00的发言：

三羊那几个很不好的联一发出来就是一个现行犯先抓起来关了有什么问题章程又没规定观察员相当人大代表抓了现行也不能逮捕
抓了之后有没有向组委会和北国论坛通报我不知道
章程有没有规定观察员犯法被抓要通报我也不知道
法无禁止皆可行看看有没有关于通报的规定</DIV>
说得好!三羊的言行,有损北网的体面,我看诸位北网版主试适可而止吧!

不惑的青春 · 发表于 2005-11-12 23:48

回斗鸡眼先生：久闻先生大名，幸会！为联赛作些许事情，不足挂齿，过奖了！关于先生的比喻、联赛机构以及论坛间交往问题，我作为一名普通斑竹和一个对联初学者，不是很明白，也不便言论。和您一样，我个人是不愿意看到吵架的事情发生的，我想每个联友也不希望发生这样的事情。正因为如此，我以个人名义发表了一些个人看法，希望大家理解！谢谢先生！

相忘江湖 · 发表于 2005-11-12 23:49

镜子么，也照照自身，看有无损害xx的体面

蒲公 · 发表于 2005-11-12 23:54

纳兰兄，问题并非那么简单。如果（我说的是如果）“现行犯先抓起来关了没有什么问题”，是不是所有“现行犯”都要绳之以法？还是就抓一个两个？回答我想是肯定的：都抓！王子犯法与庶民同罪，可是现在就有逍遥法外的，不是去很好的反思检讨自己的过失，反而以执法者的姿态出现，一味指责别人开脱自己——我在这里一直耐心等待着

)－－－－－－－－－－－－－－－
蜀山剑客的身份
 头衔：联都管理员＋第十三届网络对联擂台赛意境联冠军+联都蜀山派开山祖+十大明星斑竹（外加第18届网络对联擂台赛首席评委）
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 注册：2003-5-26附蜀山剑客的言行
原出句：让人说话，联都不会倒 [三羊]

剑客改句：让说人话，联都不会倒
蜀山自对：注重德行，朋友自然多---------------------------------------------
三羊的身份
 等级：贵宾 (外加18擂联赛北国观察员）
 威望：3
 文章：295
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 鲜花(0) 鸡蛋(0)附三羊的言行：
出句：都到联都看耍猴，茶商赖帐 [三羊]三羊发布于 2005-11-9 22:03:00
出句：十八擂赛十八变，你为联都丢尽脸 [三羊]

－－－－－－－－－－－－－－－－[em05][em09]

蜀山剑客 · 发表于 2005-11-13 00:08

<DIV class=quote>以下是引用斗鸡眼在2005-11-12 22:25:00的发言：



蜀山剑客先生好！

作为18擂首席官，您的级别是很高的，您不仅代表联都，重要的是您代表整个参赛的全部联坛，因此您的身份决定了您的发言必须公平公正。

如果北国联络员在执行公务的过程中，有悖北国形象，作为首席官，应当执行联坛对等原则，您有权向18擂组委会报告，由组委会（联合国）出面直接与北国管理层交涉，或提出警告或提出换人，这本是联坛之间的正常交涉。

如果首席官将执行联坛纪律与处理联坛之间的关系混淆起来，那么，这不仅仅是一个水平的问题，而是对首席官职权范围的越权。
尤其是您将自己一个首席官的角色与一个联络员（特使）的角色同等起来，卷入一场太极拳之争，不仅有失首席官的身份，而且在是非之中，您是当事人，如何能公正！按照民法，当事人的首席官应当回避避嫌。

仅此与首席官商榷。</DIV>

阿斗先生久仰

)
看来有些误会有必要说明一下:剑客作为十八擂首评,诚如先生所言,只代表评委会,并未越权行使组委会的权力.,剑客虽然是联都管理员,但因此次担任首评身份关系,自始自终认为不宜在此期间行使联都论坛管理及组委会的权力.关于三羊处理决定是由组委会做出并由妃子站长亲自执行的.当然鉴于三羊先生的言行,剑客认为妃子所做的决定是正确的.

蒲公 · 发表于 2005-11-13 00:32

<DIV class=quote>以下是引用L翠拨青松在2005-11-12 23:35:00的发言：

说得好!三羊的言行,有损北网的体面,我看诸位北网版主试适可而止吧!</DIV>

青松版主此言差矣！什么叫“试适可而止”？联都自立坛以来，有谁来这里闹过什么不愉快吗？联赛自开始以来，“诸位北网版主”随便到这里说三道四了吗？承认也好不承认也罢，这次争议的发端似乎在三羊，实质后来的逐步升级，完全在于贵坛对矛盾处置的随意，还是妃子站长有些雅量，表达了“出于一时冲动”的歉意。如果不是有个别人再度进行恶意的人身攻击，也许就过去了。谁知又出来个同样“有损贵网的体面”的先生，置论坛间的友谊和团结于不顾，为了自己的面子而不惜损害贵网在网络联坛上的影响和形象，我作为联都贵宾也是注册会员，真的感到悲哀：）

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 00:53

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-11-13 0:08:00的发言：


阿斗先生久仰

)
看来有些误会有必要说明一下:剑客作为十八擂首评,诚如先生所言,只代表评委会,并未越权行使组委会的权力.,剑客虽然是联都管理员,但因此次担任首评身份关系,自始自终认为不宜在此期间行使联都论坛管理及组委会的权力.关于三羊处理决定是由组委会做出并由妃子站长亲自执行的.当然鉴于三羊先生的言行,剑客认为妃子所做的决定是正确的.</DIV>

谢谢剑客先生的雅量，能与阿斗交谈看法。

嗯，阿斗感谢您在执行首席官工作中的敬业精神和为18擂的服务的劳累，这些，是大家都公认的。

但是，就事论事，就先生的回帖，阿斗也斗胆与之商榷。

妃子先生是联都的管理员，它可以对联都贴子握以生杀大权。但是，18 擂是一个特殊的区域，三羊的身份是北国的联络员，是代表友坛，在他执行18擂公务（如果他确实违反联坛纪律，当由北国自行处置）期间，未经北国认可，联都是不能封他的帖子的，妃子没有这个权力，因为只有组委会才能行使这个权利，如果说妃子代表组委会行使权力，那么，作为组委会应该有会议纪要或会议记录，请予以公示。

谢谢剑客先生。

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 01:05

如果组委会仅仅只是一个橡皮章，那阿斗无话可说。

联坛之间平等的权益如何维护？联坛之间友好往来的契机如何表现？难道不是通过组委会沟通、协调和平衡吗？

这不是一个皮毛小事，也不是阿斗危言耸听。对于组委会的职权责，是到了重新认识的地步了。

大饭桶 · 发表于 2005-11-13 02:19

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2005-11-12 23:26:00的发言：

三羊那几个很不好的联一发出来就是一个现行犯先抓起来关了有什么问题章程又没规定观察员相当人大代表抓了现行也不能逮捕
抓了之后有没有向组委会和北国论坛通报我不知道
章程有没有规定观察员犯法被抓要通报我也不知道
法无禁止皆可行看看有没有关于通报的规定</DIV>
引用：

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%">

<TR>
<TD vAlign=center width=*> 纳兰狗剩 </TD>
<TD vAlign=center width=25><IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/ofMale.gif"> </TD>
<TD vAlign=center width=16></TD></TR></TABLE> <IMG src="http://china-liandu.com/images/userface/image1.gif">
 <IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/star/level10.gif">
 头衔：正义化身真理标杆世界的良心
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看其系列表演之印象：表里不一。不想多议，只想对个对联：
首创：歪言满口阴谋脏腑文坛之狗肺
头衔：正义化身真理标杆世界的良心

L翠拨青松 · 发表于 2005-11-13 09:19

<DIV class=quote>以下是引用蒲公在2005-11-13 0:32:00的发言：

青松版主此言差矣！什么叫“试适可而止”？联都自立坛以来，有谁来这里闹过什么不愉快吗？联赛自开始以来，“诸位北网版主”随便到这里说三道四了吗？承认也好不承认也罢，这次争议的发端似乎在三羊，实质后来的逐步升级，完全在于贵坛对矛盾处置的随意，还是妃子站长有些雅量，表达了“出于一时冲动”的歉意。如果不是有个别人再度进行恶意的人身攻击，也许就过去了。谁知又出来个同样“有损贵网的体面”的先生，置论坛间的友谊和团结于不顾，为了自己的面子而不惜损害贵网在网络联坛上的影响和形象，我作为联都贵宾也是注册会员，真的感到悲哀：）</DIV>
呵呵,蒲公首席你好!莫生气了,其实我也是北国网的老联友和贵宾,没有偏向那一方的意思,对18擂的全过程也没参加,只是看了这几天的有关争论,确实我感到三羊作为北国的代表有些说法太过份了,也就是说封其ID事出有因,责任完全在他本人,和北国没有关系.诸位斑竹出于对本坛代表的爱护出来说话也可以理解,把话讲明白就算了,我的意思不要因个别人的言行影响2个网站的关系.代问北国全体斑竹好!

蜀山剑客 · 发表于 2005-11-13 09:49

<DIV class=quote>以下是引用蒲公在2005-11-12 23:54:00的发言：

纳兰兄，问题并非那么简单。如果（我说的是如果）“现行犯先抓起来关了没有什么问题”，是不是所有“现行犯”都要绳之以法？还是就抓一个两个？回答我想是肯定的：都抓！王子犯法与庶民同罪，可是现在就有逍遥法外的，不是去很好的反思检讨自己的过失，反而以执法者的姿态出现，一味指责别人开脱自己——我在这里一直耐心等待着

)
－－－－－－－－－－－－－－－
蜀山剑客的身份
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附蜀山剑客的言行
原出句：让人说话，联都不会倒 [三羊]

剑客改句：让说人话，联都不会倒
蜀山自对：注重德行，朋友自然多
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出句：都到联都看耍猴，茶商赖帐 [三羊]
三羊发布于 2005-11-9 22:03:00
出句：十八擂赛十八变，你为联都丢尽脸 [三羊]

－－－－－－－－－－－－－－－－[em05][em09]</DIV>
呵呵,蒲公引用的顺序调整一下,是非立判:
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出句：十八擂赛十八变，你为联都丢尽脸 [三羊]

－－－－－－－－－－－－－－－－
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原出句：让人说话，联都不会倒 [三羊]

剑客改句：让说人话，联都不会倒
蜀山自对：注重德行，朋友自然多
---------------------------------------------
正因为有三羊发贴的前因,才会有剑客改联的后果.试问蒲公,把参赛联友比作"猴"、造谣茶商赖账，且恶意将广源馨赖瑞龙老总的“赖”嵌入，这是人话吗？这点纳兰先生分析得很透彻。三羊先生的言论已涉及到其德行问题，剑客改联应对实是对其之忠告，联都欢迎各位联友善意、措辞得体的批评和建议（这才是人话！），对三羊先生的言论，广大联友自有公论，北网如果一味“护犊子”，让大家怎么看待北网呢？
顺便说一句题外话，剑客之所以很少到北网发贴，是因为受不了“北网搜身”之“辱”，北网的贴子审核制度再不改变，失去的将不仅是联友：）））

慌慌捣 · 发表于 2005-11-13 10:20

做个和事佬吧，该说的你们都说了，是非曲直让联友自己去评判吧，针锋相对不能解决任何问题。希望这里不要成为第二个天涯，让漫骂之声形成特色。今天去北国看了一下，好像已经取消了审查制度，说明他们还是接受了批评的，不要拿这个事来指责北国了。各个论坛有各个论坛的制度，不喜欢，不去就是了。联都也该接受教训，当你举办网络联盟的联赛的时候，你代表的不是联都，而是联盟，在采取某些严厉措施时，一定要慎之又慎。关于封三羊ID一事，妃子已经代表联都承认有不当之处，妃子是站长，完全可以代表联都。网站之间的争执就此具结如何？

云郎 · 发表于 2005-11-13 10:48

这位慌慌岛先生是真正的正义的化身，请自封正义并披着正义的衣服的人脱下来给这位先生如何？

康弋戈 · 发表于 2005-11-13 10:50

联对引纷争，来滚滚风烟，亮眼犹花十八擂，
章程成桎梏，任飘飘雨雪，痴心不改几多人？
<DIV class=quote>以下是引用斗鸡眼在2005-11-13 1:05:00的发言：
如果组委会仅仅只是一个橡皮章，那阿斗无话可说。

联坛之间平等的权益如何维护？联坛之间友好往来的契机如何表现？难道不是通过组委会沟通、协调和平衡吗？

这不是一个皮毛小事，也不是阿斗危言耸听。 对于组委会的职权责，是到了重新认识的地步了。</DIV>
虽说在实际操作上有难度，但阿斗提议，还是可以考虑的，下一届擂赛，对组委会职责的明确性和可操作性应该先讨论成文。
<DIV class=quote>以下是引用慌慌捣在2005-11-13 10:20:00的发言：

做个和事佬吧，该说的你们都说了，是非曲直让联友自己去评判吧，针锋相对不能解决任何问题。
希望这里不要成为第二个天涯，让漫骂之声形成特色。今天去北国看了一下，好像已经取消了审查制度，说明他们还是接受了批评的，不要拿这个事来指责北国了。各个论坛有各个论坛的制度，不喜欢，不去就是了。联都也该接受教训，当你举办网络联盟的联赛的时候，你代表的不是联都，而是联盟，在采取某些严厉措施时，一定要慎之又慎。
关于封三羊ID一事，妃子已经代表联都承认有不当之处，妃子是站长，完全可以代表联都。网站之间的争执就此具结如何？</DIV>
同意慌慌捣先生这个意见，尤其描红字，应引起每一个主办擂赛的论坛注意。

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-13 10:51

嘿这衣服还就我合身他要是披了这衣服就不能是真正正义的化身了好人都是谦逊的活该这衣服给我穿了[em01]

卧云听花 · 发表于 2005-11-13 10:52

个人评判：
一样的地方：三羊和剑客都有言语不妥的地方（蒲公已列出）：）
不一样的地方：北国的几位管理成员承认了三羊有言语不妥的地方，而联都管理层（包括剑客）到目前为止还没有人出来承认剑客有言语不妥的地方：）
另：观察员的ID任何人都没有权力封（最高处理是取消观察员资格），见剑客自拟的擂赛章程
[em01][em10]

怎么都被注册了呀 · 发表于 2005-11-13 10:56

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2005-11-13 10:51:00的发言：
嘿这衣服还就我合身他要是披了这衣服就不能是真正正义的化身了好人都是谦逊的活该这衣服给我穿了[em01]</DIV>
就是,不能脱,就穿着,看他们能怎么着[em07][em07][em07][em01][em01][em01]

水中云天 · 发表于 2005-11-13 11:34

支持慌慌捣和卧云听花！其实大家都心里有底了，没有必要再争论了。可惜了龙江微波一番苦心！如果有人不识抬举，云天就和他吵个够。（可能一周后再来吵）

云郎 · 发表于 2005-11-13 12:10

坚决不脱?谁能怎么样呢?里面的衣服没外面的好看,就别强求人家了. 讲个故事:如有雷同,纯属巧合,请不要对号入座.从前有人号称正义的化身,他先和东家弄几句有关西家的事,又和西家弄几句东的事,看似公正,实则点火.然后东西两家打起来,他看着自己的杰作,偷着乐去了.

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-13 12:28

那谁让他们两家各自有事好给人说呢 不是坏蛋我也下不了蛆啊[em08]

人间没个安排处 · 发表于 2005-11-13 12:42

讲个故事，很久前爷爷教我为人处世时说的。从前有两户人家有口角，东家确实说了点臭话，西家也确实说了点废话，偏偏两家都觉得自己说的是实话真话，当然还算承认都不是好话和电话。后来两家的人吵了后，旁观的人多说了几句话后，结果因为这个旁观者爱憎分明，对待正义象春天般温暖，对待不公象秋风扫落叶般无情，结果弄得矛头都指向他了……教训：爷爷说要正义是对的，不过要团结一切能团结的力量来正义，否则是要吃亏的，把正义变成别人嘴中的邪恶恐怕就更是罪过了，须知三人成虎了……我牢牢地记住了爷爷的话，如果37楼的先生用得着就多读几遍，用不着就算了。不用谢的。

北国游客 · 发表于 2005-11-13 12:45

<DIV class=quote>
以下是引用蜀山剑客在2005-11-13 9:49:00的发言：

顺便说一句题外话，剑客之所以很少到北网发贴，是因为受不了“北网搜身”之“辱”，北网的贴子审核制度再不改变，失去的将不仅是联友：）））</DIV>
 因北网是国家重点新闻网，为有效控制和过滤各种广告和不良信息开启审核功能，但也仅仅是对“新手上路”而已。新手发贴达到50，即可成为自由人，可以自由发贴。最近北网又进行了升级，新功能具有对信得过的“新手”给予豁免审核的功能。

[此贴子已经被作者于2005-11-13 13:00:10编辑过]

蒲公 · 发表于 2005-11-13 13:04

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-11-13 9:49:00的发言：

呵呵,蒲公引用的顺序调整一下,是非立判:
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三羊的身份
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出句：十八擂赛十八变，你为联都丢尽脸 [三羊]

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剑客改句：让说人话，联都不会倒
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正因为有三羊发贴的前因,才会有剑客改联的后果.试问蒲公,把参赛联友比作"猴"、造谣茶商赖账，且恶意将广源馨赖瑞龙老总的“赖”嵌入，这是人话吗？这点纳兰先生分析得很透彻。三羊先生的言论已涉及到其德行问题，剑客改联应对实是对其之忠告，联都欢迎各位联友善意、措辞得体的批评和建议（这才是人话！），对三羊先生的言论，广大联友自有公论，北网如果一味“护犊子”，让大家怎么看待北网呢？
顺便说一句题外话，剑客之所以很少到北网发贴，是因为受不了“北网搜身”之“辱”，北网的贴子审核制度再不改变，失去的将不仅是联友：）））</DIV>
剑客首席：
 今天我休息，心情也不错，早晨起来习了若干“制怒”二字，没有一张满意的，白白糟蹋了半刀生宣，哎！还是让我们都冷静下来，开诚布公的谈谈好吗？
 首先，我想说的是我昨天发话的直接原因。得知三羊的ID被封后，我来联都想了解下情况。本来看了妃子站长已在无为声明之后表示了态度，以为问题已经清楚了，没想到在三羊一个出句的跟帖中，看到了我不愿意看到的一幕：
 原来三羊出句：让人说话，联都不会倒 （我左看右看此出句没有什么问题，要说有，只不过是一种忠告，是针对封帖、屏蔽、封ID/IP的不满而已），可您呢，不该在即将熄灭的火堆上浇了一瓢柴油！我琢磨这肯定不是管理层或者组委会研究决定抑或特别指示吧？（也说句题外话，在网上看了你和常江老师在一起的照像，模样很精神的嘛，常老的题联时恐怕无法料及有此事发生，更不晓得你有修改别人对联的嗜好，不然的话他老人家不会笑的那么开心：）你看看您改过的作品吧，能说“善意、措辞得体”吗？

剑客改句：让说人话，联都不会倒
蜀山自对：注重德行，朋友自然多

——就是看了上边这个东西（我不敢称之为对联），才决定说几句的，不为别的，一在忠告，二是请先生收回“人话”、“德行”这样的“偏激字样”。人非圣贤孰能无过？帅先垂范，才与先生的“身份”相符。可惜也许在下对您的期望值太高了，不知是执迷不悟呢还是破罐子破摔，总之令人失望！或者先生太重面子了吧，戴着那么多虚无空灵的桂冠向人说声道歉？呵呵，难！还是我先来吧：请原谅对不起了您，我不该指责您的，您是领导呀，领导改属下的文字是工作，是高看你，感激还不尽呢。。。领导什么时候错过？一贯正确永远健康啊。。。（对不起，说着说着有制不了怒了，还是让我平静下再来道歉吧）。
其次，“正因为有三羊发贴的前因，才会有剑客改联的后果”——先生说的。按您的逻辑，两个人打架，先骂人的当然要受到道义的指责，后骂人就该遭到表奖是吗？三羊出言不逊，无礼、封杀，先生侮辱人格，有理、没事！我不知道这世界上还有这般道理（世界警察霸权主义除外）。
.再次，诚如先生所说，“对三羊先生的言论，广大联友自有公论”，并且，我不知道你注意了没有，对于三羊超出观察员职责的言论，我和其他几位联友也有评论；我还可以告诉你，北网从不“护犊子”，会在适当的时候以适当的方式对此事有个客观明确说法或交代，前提是当事人能否给予一个宽松和谐的环境和条件。如果像先生现在这样盛气凌人火气冲天拒不承认自己的过失，能坐不下来啊？我看不但坐不下，担心还有潜在的危险——本来是因为几句话的事，又怎么扯到“护犊子”上来了？如果说我们分辨了几句维护自身的合法权益就是“护犊子”，那有些人是在护什么？一味指责别人，对先生则保持沉默，这是在“护短”还是在养痈？如此下去，失去的当然将不仅是联友：）））

怎么都被注册了呀 · 发表于 2005-11-13 13:32

谁让咱笨呢先生蒲公英(蒲公英:蒲公英明之简称,我还可以吧,发明了这样的简称,自我陶醉下先.顺便自我表扬3分钟)所说的"那有些人是在护什么？"中的有些人说的是谁都不知道,唉~~~这热闹越看越晕了仔细想想,不是都抱不住活,两个坛子想打架吧,嘻嘻~~~~~不论曲直,打架对两个坛子都不好,这个我知道,可是我不告诉他们.他们最好火气上来,相互掐起来,那我们闲得无聊的人就有热闹看了.偷偷的到一边乐去,千万不能让人家看见

相忘江湖 · 发表于 2005-11-13 13:33

赞同卧云听花的看法。如果计较起来，翻的旧账可多了，也没有必要再翻出昔日的一些讥刺话语了。给句痛快话，大家以和为贵。

醉人清茶 · 发表于 2005-11-13 13:44

<DIV class=quote>以下是引用蒲公在2005-11-13 13:04:00的发言：

三羊出言不逊，无礼、封杀，先生侮辱人格，有理、没事！我不知道这世界上还有这般道理（世界警察霸权主义除外）。</DIV>
谢谢蒲公兄！您亲自把首席扣在我头上的“侮辱人格”的花翎摘下来，并代我完璧归赵了！
您帮在下省了油钱，也让在下轻松了许多！再谢！！！

醉人清茶 · 发表于 2005-11-13 13:55

<DIV class=quote>以下是引用卧云听花在2005-11-13 10:52:00的发言：

个人评判：
一样的地方：三羊和剑客都有言语不妥的地方（蒲公已列出）：）
不一样的地方：北国的几位管理成员承认了三羊有言语不妥的地方，而联都管理层（包括剑客）到目前为止还没有人出来承认剑客有言语不妥的地方：）
另：观察员的ID任何人都没有权力封（最高处理是取消观察员资格），见剑客自拟的擂赛章程
[em01][em10]</DIV>

严重支持！！！
补充下：某人不妥的地方实在是太多了，岂止言语？！十八擂如此收场，其人功不可没！！！[em01][em01][em01]

蒲公 · 发表于 2005-11-13 14:18

<DIV class=quote>以下是引用卧云听花在2005-11-13 10:52:00的发言：</DIV>
个人评判：
一样的地方：三羊和剑客都有言语不妥的地方（蒲公已列出）：）
不一样的地方：北国的几位管理成员承认了三羊有言语不妥的地方，而联都管理层（包括剑客）到目前为止还没有人出来承认剑客有言语不妥的地方：）
另：观察员的ID任何人都没有权力封（最高处理是取消观察员资格），见剑客自拟的擂赛章程
[em01][em10]
感谢卧云听花、康弋弋及楼上几位的理解和公正!
蒲公向来没参与过任何坛子的纷争，不信尽可以内查外调。也许大家以为我意气用事，其实真的是由剑客出言不逊引起。篡改版权借以侵犯人权还振振有辞咄咄逼人，什么态度？用自己的脏手揪住他人小辫子不放还气冲霄汉，什么做派！大家可以看看我的首发帖，给了剑客先生台阶啊，不就是硬撑面子吗，自己的毛病避而不谈，对别人指手画脚，就像我是领导我可以随地吐痰，你擤鼻子就不行！擤鼻子的已作罚款处理，痰可以一路吐下去。。。。蒲公是个犟脾气，非要问问这一地痰迹怎么解释，又怎么收拾？
本来妃子雅量已经作出了明智的处理，蒲公赞成有加，可是谁知半路又撞见个吐痰的，遗憾的是妃子公差去了，蒲公只有斜视着这坛子里的痰迹冷笑。。。。站长大人快快回来，哪怕是封了我的ID甚至IP，给我个公道就行！

[此贴子已经被作者于2005-11-13 17:06:46编辑过]

蒲公 · 发表于 2005-11-13 15:07

<DIV class=quote>以下是引用慌慌捣在2005-11-13 10:20:00的发言：</DIV>
做个和事佬吧，该说的你们都说了，是非曲直让联友自己去评判吧，针锋相对不能解决任何问题。
希望这里不要成为第二个天涯，让漫骂之声形成特色。今天去北国看了一下，好像已经取消了审查制度，说明他们还是接受了批评的，不要拿这个事来指责北国了。各个论坛有各个论坛的制度，不喜欢，不去就是了。联都也该接受教训，当你举办网络联盟的联赛的时候，你代表的不是联都，而是联盟，在采取某些严厉措施时，一定要慎之又慎。
关于封三羊ID一事，妃子已经代表联都承认有不当之处，妃子是站长，完全可以代表联都。网站之间的争执就此具结如何？
钦佩先生的仗义直言！
记得好像还有位先生也和剑客一样翻出“北国审核制度”的陈芝麻，转移人们的视线。那么，只好说穿此事以正视听。
北国网是辽宁报业集团主办的综合性论坛，由于众所周知的原因，出于政治的需要，一度使用过帖子审核制度，也就是被有些人侮蔑为“搜身”的那个，官方网站维护秩序的“阳光”手段，没有什么不可告人的，再说并非北国一家。对此我和网友们都有过非议，主要是对新注册会员带来不便（发帖50后自动取消审核），后来北网采纳了大家意见，早已取消了。我不知道剑客先生怎么又提前这个，除了转移方向外，恐怕还有其他原因吧？不过我不屑翻拾这些烂谷子。就事论事，我到现在也只字未提谁谁因为肆意删帖封这封那而弄得联苑沸腾，最后不得不抓个替罪羊祭天了事告终的吗？才过去几天的事啊（我记不清是试部还是水部了），怎么转身就忘了！不说了不说了，别逼着我说了。。。

[此贴子已经被作者于2005-11-13 17:10:56编辑过]

蜀山剑客 · 发表于 2005-11-13 16:30

热烈祝贺北国取消贴子审核制度！

蜀山剑客 · 发表于 2005-11-13 16:41

北国已明确表态,三羊不是以观察员身份发贴,那就是以参赛者发贴了,处理没问题

慌慌捣 · 发表于 2005-11-13 16:50

这个剑客说错了。三羊代表自己说话，他要为自己的话承当责任。但他是北国观察员，如果联都觉得该观察员应该替换，应该跟北国协商由北国另行指派，如果北国不同意更换，其观察员身份依然有效。轻易封观察员ID及容易引起矛盾。因为三羊的话可以代表自己，但他的身份是北国指派的，你封他的ID，就等于封掉了北国的观察权。我不是挑起矛盾。我觉得妃子已经处理好了的事，不应该再生事端了。

蜀山剑客 · 发表于 2005-11-13 16:53

<DIV class=quote>以下是引用慌慌捣在2005-11-13 16:50:00的发言：

这个剑客说错了。三羊代表自己说话，他要为自己的话承当责任。但他是北国观察员，如果联都觉得该观察员应该替换，应该跟北国协商由北国另行指派，如果北国不同意更换，其观察员身份依然有效。轻易封观察员ID及容易引起矛盾。因为三羊的话可以代表自己，但他的身份是北国指派的，你封他的ID，就等于封掉了北国的观察权。
我不是挑起矛盾。我觉得妃子已经处理好了的事，不应该再生事端了。</DIV>

为两论坛友好考虑,我也同意妃子解ID,但原先对三羊的处理,剑客认为没问题.退一步讲,三羊作为联都注册贵宾,其言行违反联都论坛规定,处理完全合法.

醉人清茶 · 发表于 2005-11-13 16:57

继续：）

慌慌捣 · 发表于 2005-11-13 17:01

三羊在这里，代表北国论坛参加的是网络联盟的赛事，不是联都的赛事，这个联都必须要搞清楚。本届的组委会，可以建议某论坛更换观察员，但是决定权不在组委会，而在某论坛。若要对某论坛采取措施，组委会也应该没有这个权利。应该由网络联盟理事会开会决定，根据大多数论坛的意见采取措施。我不知道是不是有这个规定，我只是这么认为。

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-13 17:04

三羊代表自己说话，他要为自己的话承当责任。说的过分了就活该被K。但他是北国观察员，他的ID被封，就等于北国失去了观察权。因此北国应该即时另行指派———如果北国对他所说的话也认为不妥当。北国不另行指派属于自动放弃观察权。现在既承认他说的话不妥不符合观察员身份，又不另行指派，又要对他的被封跑到我们联都来问罪纯属无理取闹我们联都可不是好欺负的嘿嘿

慌慌捣 · 发表于 2005-11-13 17:13

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2005-11-13 17:04:00的发言：
三羊代表自己说话，他要为自己的话承当责任。说的过分了就活该被K。但他是北国观察员，他的ID被封，就等于北国失去了观察权。因此北国应该即时另行指派———如果北国对他所说的话也认为不妥当。北国不另行指派属于自动放弃观察权。现在既承认他说的话不妥不符合观察员身份，又不另行指派，又要对他的被封跑到我们联都来问罪纯属无理取闹我们联都可不是好欺负的嘿嘿</DIV>
北国放弃不放弃观察员身份，这不是由联都说了算的，如果本届比赛要取消北国论坛的观察员资格，这也不是联都说了算的。
不知有没有网络联盟的理事会，这个事应该由网络联盟来处理。如果没有，就建一个。

杨柳困 · 发表于 2005-11-13 17:16

<DIV class=quote>以下是引用慌慌捣在2005-11-13 17:13:00的发言：

北国放弃不放弃观察员身份，这不是由联都说了算的，如果本届比赛要取消北国论坛的观察员资格，这也不是联都说了算的。

不知有没有网络联盟的理事会，这个事应该由网络联盟来处理。如果没有，就建一个。</DIV>

好像去年有提议过，结果不了了之：）

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-13 17:23

三羊被封乃说话不当导致那些话之不妥不符合观察员身份是双方都认可的了 
联都封了他之后如果不许北国另行指派观察员那是剥夺北国的观察权
如果北国明明拥有另行指派观察员的权利却不愿意行使非要保留一个因不称职而被联都封了的那能说是联都剥夺北国的权利吗？
其实我认为既然双方都认可三羊所说的话不妥当那么可以说一切麻烦都是这小子惹出来的大家都是受害者不如召开联都北国联合审判大会公审三羊联都北国站在一条战壕里树立一个共同的敌人讨伐之既为双方出气又可以增进感情互相友爱和和睦睦大家觉得如何？
总之论坛之间还是要以和为贵啊

[此贴子已经被作者于2005-11-13 17:25:10编辑过]

龙江微波 · 发表于 2005-11-13 17:24

不知大家有没有发现，非常活跃的三羊兄蒸发了。三羊兄在其他论坛发帖说IP被封。

卧云听花 · 发表于 2005-11-13 17:31

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-11-13 16:41:00的发言：

北国已明确表态,三羊不是以观察员身份发贴,那就是以参赛者发贴了,处理没问题
</DIV>


偷换概念：）
无为而为声明原文如下：
1、三羊先生确系北国网楹联艺术区派驻18擂赛的联络兼观察员无疑。
2、三羊先生在18擂举行期间所发表的言论不可能都事先经过北国网领导层的研究、批准和授权，因此这些言论并不一定代表北国网。

所以三羊先生是北国网楹联艺术区派驻18擂赛的联络兼观察员无疑，其言论一定有代表北国网的，其代表北国网发言的权力是受到擂赛章程保护的。所以以封ID一定是有问题的。退一万步讲，也最多是单帖屏蔽或删除：）
也借此问一下，剑客的类似言论怎么处理？：）[em01][em10]

慌慌捣 · 发表于 2005-11-13 17:35

现在赛事结束了，观察员也随即失效。联都现在封三羊ID，则是联都跟三羊个人的事，跟北国无关。但在比赛时间封观察员ID，无论如何是不好的，希望以后举办网络联赛的论坛不要效仿才好。

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 17:59

感谢慌慌岛、相忘江湖、卧云听花、杨柳困等网络有识之士对网络联盟领导决策机构问题的关注和质疑。

希望不抱任何成见的所有网友能引起对知识产权保护重要性的重视，并就此发表看法。

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 18:05

<DIV class=quote>以下是引用相忘江湖在2005-11-12 23:20:00的发言：

18擂只是在联都这个特定地点举行的网际擂赛，不是联都一家举办的，要搞清楚职权范围和职责权利。

这句话同感。问好斗兄。</DIV>

呵呵呵，阿白好！起个这个名字就能相忘了？阿斗很少出北国们，刚才经朋友介绍，去了一趟古典，呵呵呵，您的立此存照很有些意思嘛。原来QQ中有这样多的故事，看来有兴趣的朋友们都可以前去欣赏的。

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 18:18

<DIV class=quote>以下是引用康弋戈在2005-11-13 10:50:00的发言：

联对引纷争，来滚滚风烟，亮眼犹花十八擂，
章程成桎梏，任飘飘雨雪，痴心不改几多人？
同意慌慌捣先生这个意见，尤其描红字，应引起每一个主办擂赛的论坛注意。</DIV>
祝贺康先生本届擂赛脱颖而出勇摘桂冠，独占鳌头！恭喜了。

感谢您对此事的关注和执言，谢谢。

相忘江湖 · 发表于 2005-11-13 18:20

呵呵，斗兄，那些事情都暂时揭开了。那些帖子联都已经都转出内部论坛了。三羊不是按妃子的说法已经解封了么？

卧云听花 · 发表于 2005-11-13 18:21

<DIV class=quote>以下是引用斗鸡眼在2005-11-13 17:59:00的发言：
感谢慌慌岛、相忘江湖、卧云听花、杨柳困等网络有识之士对网络联盟领导决策机构问题的关注和质疑。

希望不抱任何成见的所有网友能引起对知识产权保护重要性的重视，并就此发表看法。</DIV>
感谢先生：
说句不抱成见的话，在天先生这句话是以后网络联赛开展的基础：免费自由参加网络擂赛是所有联友的基本权利
其中自由是重点，联友的权力必须保护，赞助商的参与是锦上添花，是以不损害联友的自由为前提的。比如本届可以以前两题为擂赛题，第三题为征联，擂赛和征联分开。商家提供赞助，得到的是网络宣传和征联的平台及组织。

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 18:23

<DIV class=quote>以下是引用相忘江湖在2005-11-12 23:20:00的发言：

18擂只是在联都这个特定地点举行的网际擂赛，不是联都一家举办的，要搞清楚职权范围和职责权利。

这句话同感。问好斗兄。</DIV>

祝贺白衣殷原先生金榜题名！原来您是本届擂赛第二名啊！嗬嗬嗬嗬，原谅阿斗迟来的祝贺！
恭喜了，献花！

蒲公 · 发表于 2005-11-13 18:23

事情已经很明显：

1，联都封三羊ID违反联赛章程，既不合理也不合法——现在仍然封着！
2，三羊擤鼻涕，我敢承认，北国联友有勇气承认；剑客吐痰，他不敢承认，联都也没有胆量承认！
3，三羊敢不敢承认，不知道，因为他进不了联独没有发言权！剑客看来是没有诚意了，因为他虽有发言权却不敢发言，还在满坛子乱吐痰！
剑客啊，我就纳了闷了，做人的差距咋就这么大呢——当你大言不惭地教训别人要“重德行，说人话”的时候，怎么轮到自己就这么委琐心虚呢？要是你还算条汉子，请正面回答我的问题！
你敢说联都封了一个参赛论坛的观察员的ID是联都的内部事务吗？
你敢说你在与参赛联友或者各论坛观察员对话中没有讽刺嘲弄甚至出口伤人吗？
你敢说你的所作所为代表联都论坛或网络联盟组委会吗？
——不要闪烁其词企图逃避责任啦，堂堂男儿那多叫人鄙视啊，看着我的眼睛，拍着你的胸脯，回答我的问题！！！

[此贴子已经被作者于2005-11-13 18:57:38编辑过]

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 18:33

<DIV class=quote>以下是引用蒲公在2005-11-13 18:23:00的发言：

事情已经很明显：

1，联都封三羊ID违反联赛章程，既不合理也不合法——现在仍然封着！
2，三羊有擤鼻涕，我敢承认，北国联友有勇气承认；剑客吐痰，他不敢承认，联都也没有胆量承认！
3，三羊敢不敢承认，不知道，因为他进不了联独没有发言权！剑客看来是没有诚意了，因为他虽有发言权却不敢发言，还在满坛子乱吐痰！
剑客啊，我就纳了闷了，做人的差距咋就这么大呢——当你大言不惭地教训别人要“重德行，说人话”的时候，怎么轮到自己就这么委琐心虚呢？要是你还算条汉子，请正面回答我的问题！
你敢说联都封了一个参赛论坛的观察员的ID是联都的内部事务吗？
你敢说你在与参赛联友或者各论坛观察员对话中没有讽刺嘲弄甚至出口伤人吗？
你敢说你的所作所为都代表联都论坛或网络联盟组委会吗？
——不要闪烁其词企图逃避责任啦，堂堂男儿那多叫人鄙视啊，看着我的眼睛，回答我的问题！
</DIV>


说得好！支持！

既然是一个管理员，就应该对自己说的话负责任，难道当手电筒只照别人缺点的圣人，在联都就可以为所欲为吗？

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 18:51

<DIV class=quote>以下是引用相忘江湖在2005-11-13 18:20:00的发言：

呵呵，斗兄，那些事情都暂时揭开了。那些帖子联都已经都转出内部论坛了。
三羊不是按妃子的说法已经解封了么？</DIV>

嗬嗬嗬，您看见的，说是已经解开，但蒲公说三羊至今进不来，连道歉的机会都不给呢，您来做个裁判把（呵呵呵，开玩笑），究竟是谁言而无信。

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-13 18:55

肯定是三羊明明能进却假装不能苦肉计陷害咱们联都你们在这里他在外面一搭一档的栽赃[em08]

蜀山剑客 · 发表于 2005-11-13 19:14

封三羊者不是剑客，解三羊者也非剑客，蒲公及阿斗看明白了．
在三羊未公开道歉前，剑客是不会道歉的，请注意前因后果：）））

[此贴子已经被作者于2005-11-13 19:14:14编辑过]

蒲公 · 发表于 2005-11-13 19:24

蜀山剑客先生：请正面回答我的问题——你敢说联都封了一个参赛论坛的观察员的ID是联都的内部事务吗？你敢说你在与参赛联友或者各论坛观察员对话中没有讽刺嘲弄甚至出口伤人吗？你敢说你的所作所为代表联都论坛或网络联盟组委会吗？——假如你昨天给我们一个中肯的回答，我佩服你！
——如果你今天给我们一个满意的回答，我理解你！
——倘若你明天给我们一个诚实的回答，我等着你！
——要是你想永远昧着良心不回答的话，不知有多少人鄙视你！[提请各位注意：这是专给剑客出的题，其他人先不要抢答哦。
如果您知道答案，请按屏幕上方的提示，手机和小灵通用户请发送短信给我哦：）

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 19:32

<DIV class=quote>以下是引用慌慌捣在2005-11-13 17:01:00的发言：

三羊在这里，代表北国论坛参加的是网络联盟的赛事，不是联都的赛事，这个联都必须要搞清楚。本届的组委会，可以建议某论坛更换观察员，但是决定权不在组委会，而在某论坛。若要对某论坛采取措施，组委会也应该没有这个权利。应该由网络联盟理事会开会决定，根据大多数论坛的意见采取措施。
我不知道是不是有这个规定，我只是这么认为。</DIV>

先生远见。

您看，本次擂赛操作中发生的联坛纠纷，因无最高权力机关裁决，竟然投诉无门。让不明究竟的联友来裁决？让处于当事人地位的人当法官？让不完善的网络参赛的章程来规范制约网友行为？

嗬嗬嗬嗬，成立权威的网络联盟最高权力机构已是燃眉之急，在没有权益保护前提下的任何活动，嘿嘿，好自为之、自生自灭吧。

蜀山剑客 · 发表于 2005-11-13 20:01

回蒲公:1、 十八擂至今，剑客只对三羊出口伤“人”，原因我说过多次：把参赛联友比“猴”，恶意造谣“茶商赖账”，别有用心嵌入广源馨赖总之姓，这是“人话”吗？我想参赛联友人人可伐之。2、 封三羊ID是联都十八擂组委会或联都论坛的行为，剑客作为首评，未参与也不定期宜参与封ID操作。对于封三羊ID，剑客个人（不代表联都论坛）认为是正确的。因为北网承认三羊的言行不代表北网，也不是以观察员来发言的，那就是个人行为，其个人其他身份一是参赛联友，二是联都贵宾，按他的言行，其个人行为联都组委会或联都论坛均有权封其ID。3、 刚才剑客到了后台，看了妃子的操作，昨天就解了三羊的ID，三羊一直未出现道歉，是何道理？

哈哈公 · 发表于 2005-11-13 21:51

因为通宵看《试剑》影碟，今天老婆和我斗气，不做饭。我饿到下午5点，只好跑出去吃了一碗拉面，再满街瞎转。回来上网，发现蒲蜀相争……我是北国和联都的铁杆会员，发现对此事不好表态，因为都是我的领导。他们有共同之处——都是联家高手，中联会会员。都是网络对联论坛当家人物。都是党和国家基层负责干部。他们也有不同之处——一个华北人，一个闽南人。一个搞政工，一个搞企业。蒲公给我一个饱学忠厚、以理服人的印象。剑客给我一个大志高才、超然出世的感觉。蒲公用宣传教育的方法解决问题。剑客用企业管理的手段解决问题。蒲公比剑客大10岁。剑客比蒲公小10岁。蒲公再等10年，可能原谅剑客。剑客再过10年，可能理解蒲公。

哈哈公 · 发表于 2005-11-13 21:52

应该是《亮剑》影碟。特此更正。

蝶梦庄周 · 发表于 2005-11-13 22:00

看了哈哈公精彩的叙述，偶想到了一个原则肯定是没错滴：哪个对偶好偶就帮哪个……[em01][em01]

L翠拨青松 · 发表于 2005-11-13 22:13

哈公你个2面讨好的家伙,净是废话~~[em01]

蒲公 · 发表于 2005-11-13 22:18

蒲公谢谢剑客的回复,这回好象语气缓和了些,不错!我们尽量冷静点儿,平等对话多好啊!1、 “十八擂至今，剑客只对三羊出口伤人”——不对吧？此前我来过联都，怀着仰慕之情观摩首席精彩的答联友问。记得您对某联友说过许多过格的话，什么“建议提高语言文字能力”啦“好好学习对联知识”啦（原话记不清了，也懒得翻帖——网速太慢，我想有些联友会永远铭记），当时我并没有把您想的多坏，真的，喜欢信口调侃，顶多看作居高临下耍些大牌脾气，也许有人觉得这是循循善诱谆谆教导也说不定哩！是后来您肆无忌惮的侮辱三羊，迫使我联想到您的“措辞”，就想：这算不算伤人？会不会伤联友的心？也许您会说，谁没有剑走偏锋的时候？这就不算！——那就算了，这一页先翻过去。2、您是说过多次：把参赛联友比“猴”，“茶商赖账”，这是“人话”吗？所以您就以牙还牙，火冒钻天地站出来见义勇为，机智勇敢地篡改了三羊并无恶意的另一句子，然后诱导广大联友讨伐这“别有用心恶意造谣”的不是“人”的人。可惜的是，除了极个别“别有用心”者，没有几个买您的帐，只好亲自出马大喊大叫：先说我没有骂，又说我骂了怎么着，因为他不是人！嗨呀，我怎么觉得有点儿象我家邻居啊，（此人没文化没修养，总拿不是当理说，行她放火不许别人电灯，没办法哎：）。3、您说的，“封三羊ID是联都十八擂组委会或联都论坛的行为，剑客作为首评，未参与也不定期宜参与封ID操作。”其实谁操作的并不重要，关键是这样做是不是正确？您一直认为是正确的。那么您对很多人指出的“联都只不过具有网络联赛的主办权，而没有联赛的拥有权”怎么看?假如按您的见解，谁主办联赛谁就是联盟，那美国就是联合国了啊！我看全世界无产者未必能答应。4、还是您说的，“因为北网承认三羊的言行不代表北网，也不是以观察员来发言的，那就是个人行为，其个人其他身份一是参赛联友，二是联都贵宾，按他的言行，其个人行为联都组委会或联都论坛均有权封其ID。”狡辩！断章取义！北网哪一位说过这话？请注意准确的表述为：“三羊是北国派出的观察员是无疑的”（见无为声明），“三羊超出观察员职责的过激言行不代表北国文责自负”（蒲公说的）。因此您的推理不成立，同时，联都封杀在前，我等见证在后，怎么蓄意颠倒啊！不是在赖帐是什么？！5、又是您说的，“ 刚才剑客到了后台，看了妃子的操作，昨天就解了三羊的ID，三羊一直未出现道歉，是何道理？”——也许您说的是真的，我当然无从查证；三羊进不了联都事实确凿（不要把别人也想的那么卑鄙），我给你们通报情况后，您辛苦去了后台一遭，三羊不就进来了嘛，我宁可相信是操作有误，技术问题，没什么。可您又说“三羊一直未出现道歉”的话，就没道理啦，进不来怎么办？连发言权都没有啊！再说了，前天蒲公就要求您道歉啊，您可一直在啊，至今我没听到嘛。哦，是否就等三羊来啊？这回来了，道吧：）

醉人清茶 · 发表于 2005-11-13 22:26

我刚才上，发现三羊在燕东给我的短信，发在这里，未征求他本人的意见：<TABLE 98%" cellSpacing=1 cellPadding=3 align=center><TR><TD>在2005-11-13 17:01:35，三羊给您发送的消息！ </TD></TR><TR><TD class=tablebody1 colSpan=3>消息标题：? <HR SIZE=1>您是否还能进入联都？我的ID被封！
我的QQ4035010**
</TD></TR></TABLE>

西北紫薇星 · 发表于 2005-11-13 23:34

俺也对楼主说两句： 文人造反十年不成！您年龄和您发言太不相称！！！ 三羊者是谁？乃联坛资深人士矣，一般来说是俺们的老师也。自己言行自己可以负责！！！ 您算那颗葱（质疑的习惯用语，请别揪辫子）？是北国的首席发言者，又有诸多北国虾米符合，是听您的还是听其它的？是北国普通版主您又具备多大权限质疑别个论坛版主？——要质疑他还有众多论坛！ 您……（算了！本想更难听的骂您，怕论争不休）修养不够，涵养不深，不从自己内部检讨，大肆讨伐它坛管理员，大有一幅其不认错而不罢休之态势，无非借此扬名立万（名依旧，情不可恕）矣。反之，蒲公何人？不可能会一把年龄给狗活了（也是质疑的习惯用语，不带侮辱人格意味）吧？难道真不知纷争无由起、是非不随人？？？？？？剑客为这场纷争道歉，俺紫薇星（小人物之醉语）瞧不起他！！！ 罢了就罢了，没有缘由，没有是非。更没有对错！俺不知您是否知天命（您早已过了这年龄）？？？

相忘江湖 · 发表于 2005-11-13 23:42

对某些人的言行，借剑客的小半联相送：说人话
重德行

杨柳困 · 发表于 2005-11-13 23:43

<DIV class=quote>以下是引用相忘江湖在2005-11-13 23:42:00的发言：

对某些人的言行，借剑客的小半联相送：
说人话
重德行</DIV>

奇怪，你在打你自己？

相忘江湖 · 发表于 2005-11-13 23:45

ps，前提：如果谁人为这个不是侮辱人的话，可以坦然相领；如果认为是侮辱人的话，请检查自己的言行。当然，偶也检查自己的言行是否有失，各位也尽可直接批判，但请自重，勿超过该言论的尺度。

相忘江湖 · 发表于 2005-11-13 23:47

扁死你个杨柳腰——不说人话
尽扭柳腰

杨柳困 · 发表于 2005-11-13 23:52

<DIV class=quote>以下是引用相忘江湖在2005-11-13 23:47:00的发言：

扁死你个杨柳腰——
不说人话
尽扭柳腰</DIV>

BS，我要投诉你！！！！

蒲公 · 发表于 2005-11-13 23:53

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-11-13 19:14:00的发言：
封三羊者不是剑客，解三羊者也非剑客，蒲公及阿斗看明白了．
在三羊未公开道歉前，剑客是不会道歉的，请注意前因后果：）））</DIV>

前一个问题暂且不论。
后一个问题？原来如此！看来剑客先生在观望啊，可以理解；看来剑客先生知道自己错在哪里啊，不然道什么歉。好像只是先后问题，早说哪！我们可以劝劝三羊，不就是早认识下错误嘛，爱国不分先后。劝下吧：三羊，谁让你先。。。了，如果，不然。。人家怎么会跟你一般见识啊？就像你先踩了人家的脚，人家反过来踹了你一脚，一脚还一脚扯平。然后哪，你得先说“对不起”，然后人家才肯说“没关系”，然后大家都说“以后都注意点儿”——可是我又想，假若三羊以为你是版主首席管理员什么的，应该姿态高的先道歉怎么办（当然三羊未必把谁先谁后看的那么重要，围观者也许更赞赏主动道歉的呢），难道先生就坚持永不道了？
看来今天没戏，我也累了，先睡个好觉，明天？后天？大后天？蒲公的忍耐力是有限的，当我对这个地方厌倦了的时候，再经不起诱惑喝了点酒迷糊起来，保不住把刻心铭骨的绝妙好联错贴到别的地方去，听说中国楹联学会也搞了个网站，估计可能有佳联赏析之类的园子，那里可能有既不抱任何成见又敢于伸张正义的，问问他们，以下哪个是——骂人！
先出句：让人说话，联都不会倒【三羊】
后改句：让说人话，联都不会倒【蜀山剑客】
后自对：注重德行，朋友自然多【蜀山剑客】

[此贴子已经被作者于2005-11-13 23:58:52编辑过]

杨柳困 · 发表于 2005-11-13 23:57

中国楹联学会是啥子东东[em08][em08]

西北紫薇星 · 发表于 2005-11-13 23:59

<DIV class=quote>以下是引用蒲公在2005-11-13 23:53:00的发言：


前一个问题暂且不论。
后一个问题？原来如此！看来剑客先生在观望啊，可以理解；看来剑客先生知道自己错在哪里啊，不然道什么歉。好像只是先后问题，早说哪！我们可以劝劝三羊，不就是早认识下错误嘛，爱国不分先后。劝下吧：三羊，谁让你先。。。了，如果，不然。。人家怎么会跟你一般见识啊？就像你先踩了人家的脚，人家反过来踹了你一脚，一脚还一脚扯平。然后哪，你得先说“对不起”，然后人家才肯说“没关系”，然后大家都说“以后都注意点儿”——可是我又想，假若三羊以为你是版主首席管理员什么的，应该姿态高的先道歉怎么办（当然三羊未必把谁先谁后看的那么重要，围观者也许更赞赏主动道歉的呢），难道先生就坚持永不道了？
看来今天没戏，我也累了，先睡个好觉，明天？后天？大后天？蒲公的忍耐力是有限的，当我对这个地方厌倦了的时候，再经不起诱惑喝了点酒迷糊起来，保不住把刻心铭骨的绝妙好联错贴到别的地方去，听说中国楹联学会也搞了个网站，估计可能有佳联赏析之类的园子，那里可能有既不抱任何成见又敢于伸张正义的，问问他们，以下这个对子吧，是不是——骂人！
原出句：让人说话，联都不会倒【三羊】
后改句：让说人话，联都不会倒【蜀山剑客】
后自对：注重德行，朋友自然多【蜀山剑客】

</DIV>

太执着便理智中有妄念！

杨柳困 · 发表于 2005-11-14 00:03

[em08]好像某个联坛的人说过：善恶自持自作自受。居说是佛。。。说的。。。。

叫俺干啥就干啥 · 发表于 2005-11-14 00:12

你们说，叫俺干啥

三羊 · 发表于 2005-11-14 00:12

<DIV class=quote>以下是引用醉人清茶在2005-11-13 22:26:00的发言：

我刚才上，发现三羊在燕东给我的短信，发在这里，未征求他本人的意见：

<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=3 align=center 98%?>

<TR>
<TD>在2005-11-13 17:01:35，三羊给您发送的消息！ </TD></TR>
<TR>
<TD class=tablebody1 colSpan=3>消息标题：?
<HR SIZE=1>
您是否还能进入联都？我的ID被封！
我的QQ4035010**
</TD></TR></TABLE></DIV>
在下三羊谢谢您！
还有我在其他论坛给好几位联友的短信询问能否进入联都。
“我的ID被封”。应该是IP，而不是ID。
先封ID，我用“三羊丁一”能够进入并能发帖啊。
解了ID，还是封IP，在下现在也不知如何进入联都！

哈哈公 · 发表于 2005-11-14 00:14

<DIV class=quote>以下是引用L翠拨青松在2005-11-13 22:13:00的发言：
哈公你个2面讨好的家伙,净是废话~~[em01]</DIV>

哈哈，青松病没好透，就出门看热闹。悄悄告诉你：你这个副高，这次落了个2面不讨好[em01]

沈浪 · 发表于 2005-11-14 00:20

青松版主不失为一刚正明智之人，在下很想与其交个朋友：）

春水歌吟 · 发表于 2005-11-14 00:38

既然北國承認三<st1:PersonName w:st="on" ProductID="羊">羊</st1:PersonName>先生所發某些言論不當且只代表其個人,所以俺覺得联都封其IP這一點并無可厚非.另提及三<st1:PersonName w:st="on" ProductID="羊">羊</st1:PersonName>先生乃北國觀察員,是不是因此持有免死金牌,可以任所欲言,有理部分代表北國,失當部分僅代表個人,總之不能定罪,對某些咄咄逼人之歪論,只說一句:歪理說盡,公道自在人心.至劍客的” 让说人话，联都不会倒”,劍客并沒有修改三<st1:PersonName w:st="on" ProductID="羊">羊</st1:PersonName>先生的帖子,僅針對事情前因另行跟帖,雖有理据,失之語氣太重, 現三<st1:PersonName w:st="on" ProductID="羊">羊</st1:PersonName>先生己就其言論道歉建議劍客也道歉一下,不要就此事糾纏不清了.

相忘江湖 · 发表于 2005-11-14 00:43

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2005-11-14 0:12:00的发言：

在下三羊谢谢您！

还有我在其他论坛给好几位联友的短信询问能否进入联都。

“我的ID被封”。应该是IP，而不是ID。

先封ID，我用“三羊丁一”能够进入并能发帖啊。

解了ID，还是封IP，在下现在也不知如何进入联都！
</DIV>
能跟帖子，说明已经可以进来了。前面呢，妃子也做了表态。嗯，还是不必计较就是了。
要说呢，剑客先生前面有些言辞，可能是事务比较多(又是评委，又是首席又得答疑又得协调，现实生活中于家是人在中年顶梁柱，于工作也是东跑西颠的），有时回应帖子难免有些一时失察，用词有些过急；三羊兄于任务很尽心（不过呢有时羊兄的帖子偶真的是被绕糊涂了哈），对那些言辞的反应偶有时都觉得羊兄肚量很大，很有风度（要是偶早急了，汗）
现在呢，双方都是，气也生了，火也发了，委屈也觉得都受了（翻起旧账来估计都是一肚子小媳妇的眼泪），作为当事人，都可以抢先一步，来个高姿态，看谁不进步（汗，偶怎么搞得像中小学教师摆高姿态似的），不必搞得像非要争个你先道歉我再道歉似的哈。
顺便一句，不知道有没有撞车哈：
抢先一步退为进

相忘江湖 · 发表于 2005-11-14 00:50

哦，原来羊兄已有表态。上面第二段结尾处漏了几句话：羊兄的那几个句子，就我个人意见，产生背景不清楚，但确实感觉有些不妥。补充一句：和为贵，和为贵坛子里春春老长不见，来，坛子里握握爪~ps.那个“为”千万要读成平声。

杨柳困 · 发表于 2005-11-14 00:52

<DIV class=quote>以下是引用相忘江湖在2005-11-14 0:50:00的发言：

哦，原来羊兄已有表态。上面第二段结尾处漏了几句话：羊兄的那几个句子，就我个人意见，产生背景不清楚，但确实感觉有些不妥。
补充一句：和为贵，和为贵
坛子里春春老长不见，来，坛子里握握爪~
ps.那个“为”千万要读成平声。</DIV>

啥爪？瞧瞧[em01]

相忘江湖 · 发表于 2005-11-14 00:56

人爪~不似你，你凤爪

叫俺干啥就干啥 · 发表于 2005-11-14 00:58

杨柳不是人爪，是树爪

春水歌吟 · 发表于 2005-11-14 00:58

<DIV class=quote>以下是引用相忘江湖在2005-11-14 0:50:00的发言：

哦，原来羊兄已有表态。上面第二段结尾处漏了几句话：羊兄的那几个句子，就我个人意见，产生背景不清楚，但确实感觉有些不妥。
补充一句：和为贵，和为贵
坛子里春春老长不见，来，坛子里握握爪~
ps.那个“为”千万要读成平声。</DIV>

握手握手,先恭喜白兄高中榜眼,之前密碼忘了,一直都是當看客.

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