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喝火令,无题!

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2008-11-26
发表于 2011-9-24 16:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 小棉袄 于 2011-9-26 10:55 编辑

恨不勤修道,生来作俗人。几多心事渐成尘。聊把一帘幽梦,收拾寄东君。
最爱梅山卧,枝头点点春。赐吾清韵返柴门。自可斟杯,自可赏流云,自可枕风锄月,与竹共芳邻。
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2005-2-24
发表于 2011-9-24 16:19 | 显示全部楼层
自可斟杯,自可赏流云,自可雪花风月,与子共沉沦。

几个“自可”反复有致。
“沉沦”二字不够好。
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 楼主| 发表于 2011-9-24 16:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 小棉袄 于 2011-9-24 16:31 编辑

2# 透风
哦,那待我有空细酌一下,问好透风老师!{:5_105:}

改与竹共芳邻,好不好?
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发表于 2011-9-24 16:30 | 显示全部楼层
沉沦,是不好{:5_105:}

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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 楼主| 发表于 2011-9-24 16:33 | 显示全部楼层
4# 盛夏小雪
改啦,看可以不?:loveliness:
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发表于 2011-9-24 16:38 | 显示全部楼层
枝头点点春。拾来清韵返柴门。自可斟杯,自可赏流云,自可雪花风月,与竹共芳邻。   太好了赐字再酌下,可议精,,问好小袄

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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 楼主| 发表于 2011-9-24 16:44 | 显示全部楼层
回小雪,本来这句我是用:最爱梅山卧,后来考量到上片的结句,收叠寄东君,会不会突兀,所以在下片承接上作了这样的处理,我再听多几位朋友的意见,再作定夺吧,谢谢你提点!
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发表于 2011-9-24 16:44 | 显示全部楼层
欣赏了,问好小棉袄

雀语清聆茶暖时,窗前晓月淡寒枝。青春渐远香犹在,扉页初残名不知。
芳草晨醒滋冷露,芙蕖季老净明池。人间多少悲欢事,许作流年一段痴。
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 楼主| 发表于 2011-9-24 16:49 | 显示全部楼层
8# 大国手吴清源
大国手,不准偷懒,帮我看看楼上同小雪的话,给个建议。送你花花哈
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发表于 2011-9-24 17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 大国手吴清源 于 2011-9-24 17:01 编辑

我的建议就是多写自己的东西,少步韵和韵。步韵和韵者,诗之贼也,词亦如是。
就这首词而论,碾字无由,不若渐字。收叠不如收拾来得自然。结句雪花风月,疑为凑句,因风花雪月为约定俗成之语,雪花可作一物解,有歧义。

雀语清聆茶暖时,窗前晓月淡寒枝。青春渐远香犹在,扉页初残名不知。
芳草晨醒滋冷露,芙蕖季老净明池。人间多少悲欢事,许作流年一段痴。
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发表于 2011-9-24 17:16 | 显示全部楼层
改成“聊把一帘幽梦,收叠寄松君”吧;P
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 楼主| 发表于 2011-9-24 17:18 | 显示全部楼层
大国手你也太言重了吧,如果说步韵依韵的都是贼,那网上可很多贼了,有时候步韵唱和,也是出于友谊,出于论坛需要,我自信我这首从主题到句子都没同他们三个雷同,正国为怕雷同,所以我不步韵,只是依韵。
其它几处的建议我会考量,问你的你倒不答我,汗!谢谢赐教!
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发表于 2011-9-24 17:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 大国手吴清源 于 2011-9-24 17:25 编辑
大国手你也太言重了吧,如果说步韵依韵的都是贼,那网上可很多贼了,有时候步韵唱和,也是出于友谊,出于论坛需要,我自信我这首从主题到句子都没同他们三个雷同,正国为怕雷同,所以我不步韵,只是依韵。
其它几处 ...
小棉袄 发表于 2011-9-24 17:18


我说是贼,是从纯诗艺的角度来说。你说的这些我很明白,刚才我在另一个帖子里跟狂狂生就是这么说的。而且这个贼,并不是你理解的那个意思。它是指对诗艺而言,而不是对人而言。

雀语清聆茶暖时,窗前晓月淡寒枝。青春渐远香犹在,扉页初残名不知。
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发表于 2011-9-24 17:23 | 显示全部楼层
大国手你也太言重了吧,如果说步韵依韵的都是贼,那网上可很多贼了,有时候步韵唱和,也是出于友谊,出于论坛需要,我自信我这首从主题到句子都没同他们三个雷同,正国为怕雷同,所以我不步韵,只是依韵。
其它几处 ...
小棉袄 发表于 2011-9-24 17:18


并不是不答你,就我个人觉得,我所说的几处相较于赐字,问题更大一些

雀语清聆茶暖时,窗前晓月淡寒枝。青春渐远香犹在,扉页初残名不知。
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 楼主| 发表于 2011-9-24 17:28 | 显示全部楼层
大国手,咱是老同学,老朋友了,说话直率一点也可以理解,但你这句诗之贼,实在不敢恭维,任何人给人这样说,都会有反弹的,看者也会有联想,所以此类话还是少说吧。:dizzy:
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 楼主| 发表于 2011-9-24 17:29 | 显示全部楼层
改成“聊把一帘幽梦,收叠寄松君”吧;P
L翠拨青松 发表于 2011-9-24 17:16

想得美,寄你作啥,上面我同小雪说的问题你都不给我个看法。
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发表于 2011-9-24 17:30 | 显示全部楼层
大国手,咱是老同学,老朋友了,说话直率一点也可以理解,但你这句诗之贼,实在不敢恭维,任何人给人这样说,都会有反弹的,看者也会有联想,所以此类话还是少说吧。:dizzy:
小棉袄 发表于 2011-9-24 17:28


不是我说错了,是你理解有误。这个贼,不是说偷诗据为己有。
而是这种行为,阻己文思,误诗慧命。

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发表于 2011-9-24 17:31 | 显示全部楼层
什么问题?私聊解决:dizzy:
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 楼主| 发表于 2011-9-24 17:38 | 显示全部楼层
17# 大国手吴清源
好吧,咱们打住,免得影响了和鞋,我有时候很犹豫,需要别人帮做决断,呵呵!:L
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发表于 2011-9-24 17:44 | 显示全部楼层
为了说明是你理解有误,而不是我言重了。我可以举一个例子。

论语中孔夫子有句:乡愿,德之贼也。
这个贼怎么翻译?解释为小偷,剽窃者吗?显然不是。只能解释为破坏者。
孔夫子说,不分是非的老好人,是道德的破坏者。

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 楼主| 发表于 2011-9-24 17:48 | 显示全部楼层
从理论上说,或者如是,但现实中往往有多少人有这种思维和考证的耐性,总会产生岐义的现象,当我误解了吧,不要再讨论这些了,影响不好!
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发表于 2011-9-24 18:19 | 显示全部楼层
我说是贼,是从纯诗艺的角度来说。
大国手吴清源 发表于 2011-9-24 17:22

搜到一篇博文,转来供参考:
白水:   关于“和诗”与“步韵”的思考(2009-06-14 04:21:40)

                               
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标签: 杂谈


和诗与步韵
在编辑《和诗步韵如握手》的过程中, 向翁绳馨老师请教“和诗步韵”的问题。老师认为:和诗的缘始是从应对原作而生发的。因此应针对被和者意蕴主旨作相应的酬唱、发掘,而不是另找主题,另起炉灶,作漫无边际的延伸,甚至茫无止境。又说,一般和诗只限于律绝,较少或绝少和及古风长篇,故尤须讲究必须针对主吟者之题旨,不轻易转移话题。如果毫不顾及主旨,干脆自吹自擂,与原唱分道扬镳,各自为政,这就不是和诗。“顾左右而言他”,对原作者也是一种不敬。况且所有和者都这样各说各的,还有什么看头?又说,但发展频繁之后,必然也会蔓延开来,广征博引,随心所欲,似乎是理所当然的。旁人无权也无必要加以干涉,只要言之有物,持之有故,皆为妙文是也。
从《百度》查得:步韵又称为“次韵”,是和诗的一种方式,即和诗者依次使用原作诗者用过的相同的韵字,步步跟随之意。步韵诗因为要步原韵韵脚,所以写来不免牵强而不很自然顺畅。吴乔《答万季野诗问》说:“步韵最困人,如相欧(殴)而自絷手足也。盖心思为韵所束,于命意布局,最难照顾。今人不及古人,大率以此。”
然而,此次“手”韵唱和,不少题材与原作无关,往往因步韵有趣而作。我的三首也是这样的:一写学诗,二写国庆,三写壶江联谊。行不行呢?
在请看样本时,顺便向明璧师请教。赵老取来《古代诗话精要》一书,并一叠诗稿,要我带回家看了再说。
《古代诗话精要·说明》:“和,原指跟着唱。和诗,指酬答别人诗篇之作。朋友之间,以诗来往,一唱一和。和诗是古代诗人经常使用的一种形式。唐代以前的和诗,主要是答诗的来意(引者注:并不涉及韵脚异同。白居易与元稹,始依韵赠答,和诗在用韵上又出现了几种形式。有依韵,即用与来诗相同的韵但韵脚不定用原来那些字;有用韵,则是用原诗的韵脚作韵脚,但次序不一定同原诗;有次韵则是韵脚上的字完全按照原诗的次序而用。限制越严,束缚就越大。到了宋代苏轼时,又不仅和同时人之诗,又开始和古人之诗,苏轼有《和陶诗》,把陶潜的诗篇一一和作。后来一些人,不仅短小的律诗用古人诗原韵,长篇的古体诗也用古人诗之韵。这些做法,都不利于发挥诗的社会作用,因此遭到很多非议。”因为说明之后都是诗话节录,所以接着又说:“本节所录,首先是关于和诗的作用、类型等的论述。不少人尖锐地指出‘和韵最害人诗’。其次是关于和诗的弊端的批评。叠韵、和诗易桎梏诗人性情,使文义乖违,同一韵屡见则不鲜,惹人生厌;硬凑成篇,则不知所云。”全文照录)
宋·严羽说:“和韵最害人诗。”清·袁枚以为次韵“既约束,则不得不凑泊,既凑泊,安得有性情哉?”他们的看法和《精要》编者的倾向,与翁老师的基本观点是一致的。并没有解决我的问题。
于是翻看诗稿,是“天明阁”刊印的《“寺”韵新唱集》。第一首是200618周退密先生在上海静安寺参加禅诗学会书画笔会后,用章氏“寺”韵所作,之后和者甚众,多为“另起炉灶”者,且不到一年就收录166首。此后仍有陆续奉和者。
再上网查得“寺”韵起源。原来1939年秋冬之际,曾克耑(履川)两个儿子(曾永闳和曾永闿)幼年学书法,请章士钊、沈尹默等人指导,章即兴题诗,因将“闿”字误看成“訚”,曾克耑即次韵和了一首,既作更正又对章氏多有称誉(见附录),由此来往不断。见者纷纷响应,掀开了诗的大战。《寺字倡和诗》由曾克耑编印成册,收录约400首,其中仅章士钊诗,即如其所说 “吾尝以七言转韵十六句体相与唱和,数日间展转达一百五十余反,颇为同辈诵说。”后来又不断发现集外的寺韵诗,和者不乏于右任、郭沫若等名家,其内容与首倡的“学书”、“错字”皆风马牛不相及矣。文中并说,毛泽东抗战胜利时赴渝和谈,发表《沁园春》一词,轰动山城,和者不少,影响甚大,但规模则远不及《寺字倡和诗》。这一诗一词的叠唱,称得上陪都诗坛上的双璧。
这样看来,“和诗”与“步韵”可以分开来理解。 “和诗”不一定非得“步韵”,而另立题目“步韵”,也是一种唱和的形式。现在收在《和诗步韵如握手》中的74首诗作,有的符合“和诗”的标准,有的(如我的三首),仅仅是“步韵”,也就因而可以跻身于此了。
                                     2009年6月13日
〖附录〗“寺”韵首唱的两首诗:
章士钊《童子曾永闳永訚以大字来诗以勖之》
曩依幕府游粤寺,眼见萧娴作大字。当时一女刚十龄,擘窠有力殊堪异。今年参政来蜀岷,咄咄童子闳与訚。闳且视娴较三岁,字合龙性浑难驯。唯我浪游二十载,明珠未识今何在。簪花妙格亦模糊,只忆袖中有东海。曾生兄弟摹墨卿,稚子书高尤可惊。猥以通家求识我,莫使孔融长大专佳名。
曾克耑次韵和诗
教儿莫学化度寺,眼中籀斯杂奇字。旁搜分隶绍汉京,要令童年识同异。我携二雏还嶓岷,闳乎闿乎嗟非訚。谷城摹竟发大叫,跳踉奔掷谁能驯。嗟公意气倾千载,晚蹑麻鞋向行在。已看佳句满西川,更有遥情过北海。我初祝儿为长卿,文章妄意一世惊。异日弟三雏堕地,定从赞孔拜嘉名。
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 楼主| 发表于 2011-9-24 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 小棉袄 于 2011-9-24 18:33 编辑

多谢老大转载,让我更深地认识和理解了步韵的知识和概念,学习了~
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我在10楼提的建议,你也可以考虑下。无论对错,反正我是那样看的。

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 楼主| 发表于 2011-9-24 18:38 | 显示全部楼层
我采纳了啊,基本上都改了啦,再谢哈!
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由22楼我引的这篇博文来看,关于和诗和步韵历来是有争议的,但和诗步韵作品却历朝历代层出不穷,甚至还有名诗。所以我们不必有任何顾虑。任何限制都会有佳作。比如平水韵本身就是限制,却限制不了诗人的才华。总之,原创难矣,和好更不易~:lol
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由22楼我引的这篇博文来看,关于和诗和步韵历来是有争议的,但和诗步韵作品却历朝历代层出不穷,甚至还有名诗。所以我们不必有任何顾虑。任何限制都会有佳作。比如平水韵本身就是限制,却限制不了诗人的才华。总之, ...
L翠拨青松 发表于 2011-9-24 18:45


老大说的不错,步韵的确也有名作,像苏轼的水龙吟就是。
但是历来诗话中都不提倡步韵和韵,其中最大的不好就是它限制了人的文思。试想,本来一个韵部中的字就有限。步韵就好比把有限的字再缩减一大半,是以很难出好作品。跟原创的诗词比起来,步韵成佳作的,凤毛麟角。

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看过所以评论,其实都有道理咯。大国手说的也无错,原创难,步韵易,且受原词影响而不容易有突破。不过呢,闲来无事,步个韵,活跃下气氛,也未尝不可。飘零有这样的感觉:要步某人的韵,必定也是原玉甚佳,足以与自己内心产生共鸣,只是,步韵之作很难超越原作。
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发表于 2011-9-24 20:20 | 显示全部楼层
原来袄袄也步了这首。。。楼上滴言论俺都看过啦,基本认同。。。
不过俺最近却是疯狂步韵呐。。。浣纱也是老苏的韵。。。木发现吧。。。嘿嘿。。。
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发表于 2011-9-24 20:29 | 显示全部楼层
原来袄袄也步了这首。。。楼上滴言论俺都看过啦,基本认同。。。
不过俺最近却是疯狂步韵呐。。。浣纱也是老苏的韵。。。木发现吧。。。嘿嘿。。。
老晃晃 发表于 2011-9-24 20:20

你在那荒漠里没有韵书,步韵不失为保证不出韵的一个好办法,理解~;P
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发表于 2011-9-24 20:31 | 显示全部楼层
你在那荒漠里没有韵书,步韵不失为保证不出韵的一个好办法,理解~;P
L翠拨青松 发表于 2011-9-24 14:29

原来酱紫理解滴哇。。。哈哈,,,这倒是个不错滴办法。。。
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发表于 2011-9-24 20:42 | 显示全部楼层
记得军训时开枪总打自己人,指导员天天骂俺,,敌人不见打个屁{:5_105:}

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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发表于 2011-9-24 20:47 | 显示全部楼层
讲过笑话{:5_105:}无须冤家,,众版协同起来,打造辉煌,是正事。。

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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发表于 2011-9-24 20:59 | 显示全部楼层
用别人的韵,写出自己要表达的东西,那也是一种本事~{:5_103:}
自遣
一星白发弄轻姿,三十年身忽可悲。
终日风尘尤碌碌,当时声色渐靡靡。
浮沉流俗交心少,阅历世情开窍迟。
幸有小诗堪自遣,痴人笔底笑人痴。
http://blog.163.com/zhangyu_tony/我的博客,欢迎有空去坐坐~~
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发表于 2011-9-24 21:35 | 显示全部楼层
用别人的韵,写出自己要表达的东西,那也是一种本事~{:5_103:}
张愚 发表于 2011-9-24 20:59
支持{:5_105:}

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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发表于 2011-9-25 12:37 | 显示全部楼层
步韵唱和自古就有,老毛也有玩过,,这贼论有些不妥{:5_105:}问好国手,勿怪哈!

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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 楼主| 发表于 2011-9-25 15:26 | 显示全部楼层
谢过楼上各位朋友跟贴,咱们在这争论得似锅粥,倒合了老大的意,他最想的就是日发数百贴,为了这个,以后谁要是有芝麻绿豆的事,也不妨拿上来热烈讨论一翻。;P
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发表于 2011-9-26 10:51 | 显示全部楼层
一片清空淡雅,很好。
若是天涯你不来,我与月光皆不老
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发表于 2011-9-26 19:20 | 显示全部楼层
谢过楼上各位朋友跟贴,咱们在这争论得似锅粥,倒合了老大的意,他最想的就是日发数百贴,为了这个,以后谁要是有芝麻绿豆的事,也不妨拿上来热烈讨论一翻。;P
小棉袄 发表于 2011-9-25 15:26


对!  我今去火药库一转就来....
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发表于 2011-9-26 19:25 | 显示全部楼层
有人提了我名了.... 不需思索, 他有很好的理由, 好了, 今去看说什么了...

青松长篇堤了些名人:  白水, 曾克耑, 章小火.... 很有意义, 章不必说, 白曾我都有些交往.
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 楼主| 发表于 2011-9-26 21:29 | 显示全部楼层
一片清空淡雅,很好。
三少爷的微笑 发表于 2011-9-26 10:51


多谢三校读贴鼓励,问好!
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 楼主| 发表于 2011-9-26 21:31 | 显示全部楼层
40# 狂狂生
那咱就搬张小板凳听狂校说书哩,{:5_105:}
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发表于 2011-9-26 22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄先生 于 2011-9-26 22:20 编辑

几天未来,这里好热闹的,虽观点不一,但学朮上的争论是能使大家获得进步的,包括围观者。当然,为了不影响感情,在用词上还是含蓄一点为好。
沩水一憨
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发表于 2011-9-26 22:26 | 显示全部楼层
几天未来,这里好热闹的,虽观点不一,但学朮上的争论是能使大家获得进步的,包括围观者。当然,为了不影响感情,在用词上还是含蓄一点为好。
黄先生 发表于 2011-9-26 22:10


我本人觉得,这词儿用得一点问题没有。你看孔老夫子都用过,咱跟着学两句就错了?只能说某些人理解得不够准确

雀语清聆茶暖时,窗前晓月淡寒枝。青春渐远香犹在,扉页初残名不知。
芳草晨醒滋冷露,芙蕖季老净明池。人间多少悲欢事,许作流年一段痴。
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