康熙与诸大臣闲聊律诗

渔舟唱晚姐姐

康熙与诸大臣闲聊律诗，故意难为王士祯 康问：殿试时　律诗作品，若两人格律水平一致以何取减员？ 王答：看五音与韵尾结合。 康继续开玩笑：若依旧一致呢？ 王答：看主音运用。 康熙不放过满清第一诗人，继续道，还是不一致怎么办？ 王答：看音律与内容的结合。 康继续道：若依旧一致？？？ 王答：看“孤平”这是历史上首次出现孤平二字！ 康熙的文学水平本就不差，在场尚有其他大臣，未听闻过孤平，乃问： 孤平？？？ 王解释： 孤平就是七言律句中，“仄仄平平仄仄平”这个句式 除去韵字，只有一个平声字，就是孤平，孤都，孤单也。 康熙一笑　放过王。 ……………………………………………… 王士祯讲的孤平有如下前提条件： 1。七言律句；（注意不包括五律） 2。在殿试取状元的情况下 3。仅指“仄仄平平仄仄平”这个句式 4。在基础格律都正确的情况下 5。在韵句中 6。在挑无可挑，必须鸡蛋里挑骨头的情况下 大家看到了　我们不能随意的说别人出律或孤平 后来， 回到其在北京开的学馆（教授律诗），王士祯被学生问到： 先生，我们是不是也要论“孤平”呢？ 王回答：“等你们殿试时再说吧，你以为你们全是状元嘛？” 事实上，自王士祯提出孤平后，清朝从未将这个概念纳入格律中。 因此，孤平， 从来就不是格律中的术语，当然也不是格律。 一直到满清王朝被推翻，中华民国建立， 孤平就从未被任何官方机构纳入过格律的范畴。 也没有一次在科举考试中，论过孤平。 另，王士祯《律诗定体》一书中，同样也没有五律孤平一说。 《池北偶谈》，还是没有。 古人第一忌的是起承转合 第二忌的是声律和音律 第三忌的是韵律 孤平，即使犯了，也不算什么错 另外 渔舟认为 评论一首诗 首先要评起承转合是否做的好。 千万不要只看哪个字用的不好 练字固然重要 更重要的是 以上所述的三点

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南歌北曲

晚舟姐说得是，俺一向觉得孤平是苛求了。事实上本身只要有音节转换，读起来也不觉得怎么不顺
甚至后人还有提出什么“两仄夹一平”就是孤平，简直是磨人那

                               
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老晃

何以唐诗中犯孤平者，少之又少（有人考证：现存唐诗两万多首，仅区区42首犯孤平），，，而观其大家中皆无孤平之例？？？因而此说不敢附和。。。

                               
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三少爷的微笑

张愚

首先要评起承转合是否做的好。

林下清风

公说公有理，婆说婆有理，汗。{:5_108:}

渔舟唱晚姐姐

谢谢 南歌北曲朋友
谢谢 老晃 朋友

谢谢 三少老师
谢谢 张愚 朋友
谢谢 林下清风 朋友

L翠拨青松

何以唐诗中犯孤平者，少之又少（有人考证：现存唐诗两万多首，仅区区42首犯孤平），，，而观其大家中皆无孤平之例？？？因而此说不敢附和。。。
老晃 发表于 2010-8-20 09:46

                               
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是的。本版遵守“孤平和三平尾为律诗之大忌”的规定。
参见：
『孤平』是清朝學者歸納前人作品，所得出的一種近體詩大忌，最早見之於李汝襄的《廣聲調譜》，近代學者王力給孤平下了這個定義，張夢機、許清雲、李德超等學者也都沿用此一定義。根據此種說法，犯孤平只有兩種形式：

1.仄平仄仄平

2.仄仄仄平仄仄平

但是，王力也說七言句第一字用平聲是不中用的，並舉例說明『平仄仄平仄仄平』也須救孤平，因此，學者何文匯根據王力此說衍伸出第三種孤平的形式：

3.平仄仄平仄仄平

汉韵唐风

渔舟唱晚姐姐著作甚多，篇篇皆是情。您在繁忙的工作之余，不辞辛苦，给联都网友提供了一场诗词盛宴，非常感谢您！

     个见：学习渔舟诗词，遵从青版之规！

渔舟唱晚姐姐

渔舟唱晚姐姐著作甚多，篇篇皆是情。您在繁忙的工作之余，不辞辛苦，给联都网友提供了一场诗词盛宴，非常感谢您！

     个见：学习渔舟诗词，遵从青版之规！
汉韵唐风 发表于 2010-8-20 15:41

                               
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感谢唐风朋友俺已经退休多年 68岁了 谢谢你的支持 很多古典文学的事情还需要学习研究的


另外感谢青松版主参加讨论

L翠拨青松

感谢唐风朋友俺已经退休多年 68岁了 谢谢你的支持 很多古典文学的事情还需要学习研究的


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渔舟唱晚姐姐 发表于 2010-8-20 20:00

                               
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我并非参加讨论，而是说明本版“执行”王力的诗词格律理论。若对王力理论有异议而进行的学术讨论，则请到“雅士会所”，本版面不进行这方面的讨论。
今后凡与王力理论相悖的诗词理论探讨，请直接发到理论探讨版面“雅士会所”。

渔舟唱晚姐姐

我并非参加讨论，而是说明本版“执行”王力的诗词格律理论。若对王力理论有异议而进行的学术讨论，则请到“雅士会所”，本版面不进行这方面的讨论。
今后凡与王力理论相悖的诗词理论探讨，请直接发到理论探讨版面 ...
L翠拨青松 发表于 2010-8-20 20:11

                               
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呵呵 俺不知这里不准做此讨论 抱歉了  以后不再来这里了
如果你认为俺违反了什么这版面的规矩 你可以把此贴删除

林下清风

谢谢 南歌北曲朋友
谢谢 老晃 朋友

谢谢 三少老师
谢谢 张愚 朋友
谢谢 林下清风 朋友
渔舟唱晚姐姐 发表于 2010-8-20 14:50

                               
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欢迎渔舟姐姐常来指导。。

L翠拨青松

是的，因本版执行王力理论。凡有悖于王力理论的论述，一概移到雅士会所。这就移动，请诗词理论研究的方家继续探讨。

渔舟唱晚姐姐

欢迎渔舟姐姐常来指导。。
林下清风 发表于 2010-8-20 20:27

                               
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谢谢 林下清风小妹的盛情

L翠拨青松

主贴中的这些说法是与王力的诗词格律完全相悖的：

“王士祯讲的孤平有如下前提条件：
1。七言律句；（注意不包括五律）
2。在殿试取状元的情况下
3。仅指“仄仄平平仄仄平”这个句式
4。在基础格律都正确的情况下
5。在韵句中
6。在挑无可挑，必须鸡蛋里挑骨头的情况下大家看到了　我们不能随意的说别人出律或孤平后来，
回到其在北京开的学馆（教授律诗），王士祯被学生问到：
先生，我们是不是也要论“孤平”呢？
王回答：“等你们殿试时再说吧，你以为你们全是状元嘛？”

事实上，自王士祯提出孤平后，清朝从未将这个概念纳入格律中。
因此，孤平，
从来就不是格律中的术语，当然也不是格律。
一直到满清王朝被推翻，中华民国建立，
孤平就从未被任何官方机构纳入过格律的范畴。
也没有一次在科举考试中，论过孤平。
另，王士祯《律诗定体》一书中，同样也没有五律孤平一说。
《池北偶谈》，还是没有。”

-------为了不给我们目前所遵守的诗词格律造成混乱，故先移到此进行学术讨论。不在诗词版面上进行争论了。

渔舟唱晚姐姐

哼.....真是有点意思 {:5_124:}

渔舟唱晚姐姐

俺们大家学的是唐诗宋词。 究竟该怎样继承中华古文学还要进一步探讨。 这个道理大家都明白的。
呵呵 其他的话俺就不说了。。。。
祝福 联都诗词版面办的好 呵呵 到那时候按再去那个诗词版面发诗词吧

{:5_126:}

大刀

看懂了，那个版块只姓王，呵呵，王力的王，大王的王，其它思想跟言论是不得入内滴，明白了，理解了，佩服佩服，失敬失敬，呵呵

大刀

另：很开心看到三少，呵呵，问候三少