[原创]治病救联，推进创新

寒天 · 发表于 2009-4-12 00:15

偶感
落笔发乎情，自人我相殊，如何能万户同声，千车一辙
动心凭以味，每悲欣交集，更识得花无独放，水有分流

蘑菇点点 · 发表于 2009-4-12 00:58

<DIV class=quote>以下是引用寸天斋主在2009-4-11 9:33:16的发言：
1、欢迎大家好好砸，把说得不准、不对的地方砸方砸圆砸直。
2、别说什么学者之类的话了（首先我坚决不承认），在博大精深的国粹面前，我们永远都是小学生。
3、楹联界客观存在的一些问题，我们应当同心协力、一道去克服，每个爱联人都责无旁贷。</DIV>
<DIV class=quote>以下是引用寸天斋主在2009-4-11 18:33:54的发言：
1、关于吟风弄月、抒发个人情调、自我消遣、孤芳自赏等，本文不主张它成为楹联写作的主流，但也并不是完全否定它，本文要说的是不要“单纯地”、“一味”地这样做。也就是说，做联、赏联、评联，除了这些方面，还应当有其他方面（即反映生产生活等）。这是针对整个联界而言的。提出这个问题，就是要探讨楹联写作的主要内容，发展的主要方向等。
2、关于切近群众。群众是由个人组成的，这肯定得包括你、我、他。如果一个人的思想、行为和大多数人的是一致的、基本一致的，他的情调是健康的、为大多数人所接受的，那他的生活和思想就是群众生活和思想的一种折射，他就是群众的一分子，写自己也就是在一个侧面上写群众的生活和思想。反之，如果他的言行举止和谁都搞不到一块去，说什么做什么总是和绝大多数人对立着，处处都是个孤家寡人，那他就很难代表群众（暂且不说他想的、做的对与不对），这种情况下如果一味地表现自我，就很难写出为群众所赞同、所接受、所喜欢的作品来。楹联写作是这样，其他文学作品的创作也是这样。
3、学术探讨从来就不是教训谁的，也不是让谁教训的。把问题辩论清楚，以利于创作实践，是学术探讨的唯一目的。当然，对一些不良现象给予抨击、鞭笞，是必要的，也是必须的。不去非，则难以立是。</DIV>
看来刘先生是真想对对联尽点力了，那就和先生认真交流一下。
1.从这两贴的语气来看，刘先生也不是个迂腐自大的人，但是文章里面却不是这样，当时读完就觉得刘先生是以救世主的面目出现的，字里行间高高在上，文章本身仿佛是某中央的一份什么内部机密文件，是几个头头间开会用的决策手稿。口口声声的群众如何，其实是把自己脱离于群众之外，完全是领导口吻。建议重新写。
2.对联应该怎样？文学应该怎样？的确值得思考。但是文无定法，这是由人的个体差异决定的：同样一个事情，你可以这样写，我可以那样写，不存在谁对谁错；同样一篇作品，你读了觉得是宝，我读了觉得是鸡肋，不代表谁比谁差。人的个体差异包括每个人的禀性、素质、关注点、情趣、世界观、人生观、价值观等等，最终从单位意义上的个人身上表现出来的就是个性，怎么能从对联中将个性抹杀掉呢？没有个性、没有自我的文字，也许确实有参考价值，但是除了少部分与家国人生息息相关的外，是毫无感染力与生命力的。如果你要把个性作品看作是自我消遣的休闲读物的话，有没有想过无个性作品类似于科教读物呢？我看大部分征联作品就类似于科教读物。对于有价值的科教读物，我会很小心的把它保存在书柜里，但平时压根不会去翻它。
3.我模仿下刘先生：“关于反映生产生活等，本文不主张它成为楹联写作的主流，但也并不是完全否定它，本文要说的是不要“单纯地”、“一味”地这样做。也就是说，做联、赏联、评联，除了这些方面，还应当有其他方面（即要表达个人的真实情感等）。这是针对整个联界而言的。提出这个问题，就是要探讨楹联写作的主要内容，发展的主要方向等。”刘先生觉得如何？提倡一些良好风向是可以的，但是不能不切实际的去批判另一些东西。这个是现实所决定的，你、我个人所看到的、想到的都是事实，但是并非事实的全部。假作真时真亦假，无为有处有还无。所谓事无定法。
4.关于刘先生所言“切近群众”，有必要搞清楚谁是群众、谁不是群众？除了这话有领导作派外，先生似乎还混淆了一些东西。“要深入群众生产生活实践”，刘先生觉得谁才是群众？谁才是大多数人？什么才是群众生活？没有调查就没有发言权。用唯物主义眼光来看，大家都是群众；用佛言来说就是众生平等。似乎刘先生所说的群众是特指那些对联创作群体之外的、文化水平较一般的人，呼吁投他们所好。这样的作品有很多啊，比如“高高兴兴上班来，平平安安回家去。”只怕有些“专家”还要否认这些是对联，说是对偶。刘先生呼吁我们写类似的作品，就算有人写出个几百字的雅致长联来，人家也不一定会看。他们的要求就是“高高兴兴上班来，平平安安回家去。”这么的简单，你非要强迫人家去接受我们圈内认可的东西，也并不是顾及到他们的感

蘑菇点点 · 发表于 2009-4-12 01:41

<DIV class=quote>以下是引用寒天在2009-4-12 0:15:46的发言：偶感
落笔发乎情，自人我相殊，如何能万户同声，千车一辙
动心凭以味，每悲欣交集，更识得花无独放，水有分流</DIV>

好联！顶一个！[em17]
不光联好，个人观点也旗帜鲜明，这就是贴近群众生活的好作品！敢于直面现实，敢于关注联友心声，不为了大道理抹杀自己的个性，恰恰是看清楚了大是大非！就事论事中不局限于抒发个人主见，于个性中体现共性。虽然不是伟胸怀、大智慧，何尝不是机杼呢？虽然没有出新，也是发乎真心的佳作，不虚伪、不做作。以殷浩语作结：“我与我周旋久，宁作我。”

[此贴子已经被作者于2009-4-12 1:51:02编辑过]

风云再起之二 · 发表于 2009-4-12 01:49

感觉这个蘑菇点点是外套啊，并不是马甲啊.冲你这连续两天凌晨顶这帖子。俺也顶你一个。马甲外套一起顶了[em01]

蘑菇点点 · 发表于 2009-4-12 01:57

<DIV class=quote>以下是引用风云再起之二在2009-4-12 1:49:22的发言：

感觉这个蘑菇点点是外套啊，并不是马甲啊.冲你这连续两天凌晨顶这帖子。俺也顶你一个。马甲外套一起顶了[em01]</DIV>

恩，也顶楼上的大衣[em07]

偶晕 · 发表于 2009-4-12 02:10

久未观光，这联都的讨论渐入佳境。发帖回贴颇见质量。留几句话。“超越古今联人联作，超越自我，应当是我们永远的追求。”写联的人首先需要这勇气，不敢否定是不可能有创新；正确否定方有真正创新。晕家无聊时候会把孔子老子恶贬一通，有书生讥道：你以为是比古圣贤还牛啊！晕家笑曰：偶如不如几千年前的死人牛，那偶白比他们多活两千多年了。晕家笑话乎？其实不然，偶们肯定古人的时候，应该看到人类文明是在发展变化中，最起码“此一时彼一时”是基本道理。晕家看到很多大师级人物以擅长清联为荣，各级别粉丝们也纷纷仿效。要知道清联只是一种形式。清联好吗？好，很好！因为清人注入了时代的风格自成了一种类型。清联好吗？不好，很臭！因为容易诱导现代人不分场合不因情境一律长马褂为荣。仿效永远是幼儿阶段。晕家很难看到注入时代元素的联，大师们都喜欢把脑门上贴上一个“大清”二字。晕家好像不止贬过一次清联，只是有时没事喜欢摧毁别人的信仰玩玩。不过对尔希望创新来讲，晕家还是做了好事的。晕家说话是不负责的，不着边界是晕之精髓。晕此。

蘑菇滴滴 · 发表于 2009-4-12 02:23

楼上的马甲外套大衣夹克们好啊[em07]

上海第一小男人 · 发表于 2009-4-12 08:34

人生在世，便是名利二字，楼主所谈，皆为虚假，本小男吟风啸月是为骗才女，灌水搞笑是为骗少女，有奖征联是为奖金，何必遮遮掩掩？对联是一种文体，本无高雅与低俗之分，好比电影，有人拍奥斯卡，有人拍三级片，据说后者比前者更赚钱，你管得着吗？厕所联也有好句，性联也是文化，看你没有那个度量！对联是高雅与通俗之间的桥梁，本身就在于包容万象，雅俗共赏，何必为一孔之见，削足适履搞一刀切呢？

墨文 · 发表于 2009-4-12 09:08

引用一位老师的话：“各美其美，美人之美，美美与共，天下大同。”追求真，善，美的文学艺术就无可厚非。国粹文化即要继承，也要创新。盲目的抛弃一切古典美，并非就是创新。京剧艺术，诗词艺术，繁体字等。。。。。。并非都要求大众都去精通，知晓就好。百家争鸣，才得以百花齐放。

雪夜梅痕 · 发表于 2009-4-12 09:12

有的地方的确值得深思。诗有风雅颂，文有赋比兴，楼主的意思应该也不是要完全否决某个，只是偏重罢了。

三少爷的微笑 · 发表于 2009-4-12 11:30

百家争鸣，才得以百花齐放。[em17]

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-4-12 11:46

为清联说几句，清联以及延伸的民国联首先是针对大千万物下笔的，而社会时代不同，人类的本质性是相同的，语境的不同并不意味它们没有存在的价值。目前征联界中让人眼前一亮的获奖佳作恰恰是清联及民国联（母体是唐诗宋词）的语境和情境。网上性情联作者动不动下清联套子，如果写的不伦不类，只能证明是作者火候不到，或者不知针对不同的主题以何种风格下笔，给曾国藩题挽联，要古拙，给一事态题联，要有蕴藉，给风景题联，一样可以有通俗中见雅的句子。不客气地说句，清人在语言、思想上的灵动、新颖和包容、开放心态，足以让现代征联人作联时以低姿态去挑战。君不见在名亭名楼上配上现代口感的句子那才是倒退，作者出于无奈去迎合是一回事，文学的灵肉被强奸也是事实的。而注入时代元素只是给作品打上时代烙印，好比造车，现代流水线制造的产品是有时代感的，但手工打造的往往是最高级的，个中道理，望诸公明了。诗以唐诗为正宗，后人如何超越，也只是接近，宋词如此，对联亦如此。不能因为看多了一种文体，或个别作者学习过程中的失误否认它本身的价值。不排挤清联，也不要去排挤非清联，现在征联中要排挤的是千人一面的重复句子。在探索精神上，网络玩性联的人我很清楚比现实征联界的人要强。如果说把征联中得奖的广告式的出新联的征联背景除掉，句子本身的艺术价值也就抽干了，有点僵硬的味道，看过去有点象解维汉老师提到的味如嚼蜡。当然必须要结合背景给它生存的空间。对联天地很大，如果动不动以征联为出发点看待所有问题，反易遮眼。我是以玩征联为主的，此番为清联及民国联说话，自有心得。对事不对人，也望各位客观地看待一些事物。
刘老师的观点有五条，现在大家基本围绕第一点来，这是网络的原因。但是另外四点的价值是足见勇气和忧患意识的，可惜没有展开讨论。

[此贴子已经被作者于2009-4-12 12:03:10编辑过]

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-4-12 12:03

为清联说几句，清联以及延伸的民国联首先是针对大千万物下笔的，而社会时代不同，人类的本质性是相同的，语境的不同并不意味它们没有存在的价值。目前征联界中让人眼前一亮的获奖佳作恰恰是清联及民国联（母体是唐诗宋词）的语境和情境。网上性情联作者动不动下清联套子，如果写的不伦不类，只能证明是作者火候不到，或者不知针对不同的主题以何种风格下笔，给曾国藩题挽联，要古拙，给一事态题联，要有蕴藉，给风景题联，一样可以有通俗中见雅的句子。不客气地说句，清人在语言、思想上的灵动、新颖和包容、开放心态，足以让现代征联人作联时以低姿态去挑战。君不见在名亭名楼上配上现代口感的句子那才是倒退，作者出于无奈去迎合是一回事，文学的灵肉被强奸也是事实的。而注入时代元素只是给作品打上时代烙印，好比造车，现代流水线制造的产品是有时代感的，但手工打造的往往是最高级的，个中道理，望诸公明了。诗以唐诗为正宗，后人如何超越，也只是接近，宋词如此，对联亦如此。不能因为看多了一种文体，或个别作者学习过程中的失误否认它本身的价值。不排挤清联，也不要去排挤非清联，现在征联中要排挤的是千人一面的重复句子。在探索精神上，网络玩性联的人我很清楚比现实征联界的人要强。如果说把征联中得奖的广告式的出新联的征联背景除掉，句子本身的艺术价值也就抽干了，有点僵硬的味道，看过去有点象解维汉老师提到的味如嚼蜡。当然必须要结合背景给它生存的空间。对联天地很大，如果动不动以征联为出发点看待所有问题，反易遮眼。我是以玩征联为主的，此番为清联及民国联说话，自有心得。对事不对人，也望各位客观地看待一些事物。刘老师的观点有五条，现在大家基本围绕第一点来，这是网络的原因。但是另外四点的价值是足见勇气和忧患意识的，可惜没有展开讨论。

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-4-12 12:06

为清联说几句，清联以及延伸的民国联首先是针对大千万物下笔的，而社会时代不同，人类的本质性是相同的，语境的不同并不意味它们没有存在的价值。不看清这一点，而以哲学般的简单分析去断论清联是应淘汰的是极其错误的。目前征联界中让人眼前一亮的获奖佳作恰恰是清联及民国联（母体是唐诗宋词）的语境和情境。网上性情联作者动不动下清联套子，如果写的不伦不类，只能证明是作者火候不到，或者不知针对不同的主题以何种风格下笔，给曾国藩题挽联，要古拙，给一事态题联，要有蕴藉，给风景题联，一样可以有通俗中见雅的句子。不客气地说句，清人在语言、思想上的灵动、新颖和包容、开放心态，足以让现代征联人作联时以低姿态去挑战。君不见在名亭名楼上配上现代口感的句子那才是倒退，作者出于无奈去迎合是一回事，文学的灵肉被强奸也是事实的。这不是否定现代口感的应用性，清联同样有应用性，也有近似现代的语言，不要一提到它就以为是生僻字。清联的优势在于制法上的多变，章法上的融合，和征联比起来更见精神，征联作品大多是概括性的语言，这是长处也是短处，为了追求概括，共性多了，个性没了。而注入时代元素只是给作品打上时代烙印，好比造车，现代流水线制造的产品是有时代感的，但手工打造的往往是最高级的，个中道理，望诸公明了。诗以唐诗为正宗，后人如何超越，也只是接近，宋词如此，对联亦如此。不能因为看多了一种文体，或个别作者学习过程中的失误否认它本身的价值。不排挤清联，也不要去排挤非清联，现在征联中要排挤的是千人一面的重复句子。在目前流传下的清联大多是有个人主张的，在这一点上，现代征联人落伍古人了，在探索精神上，网络玩性情联的人我很清楚比现实征联界的人要强，这是可喜的。如果说把征联中得奖的广告式的出新联的征联背景除掉，句子本身的艺术价值也就抽干了，有点僵硬的味道，看过去有点象解维汉老师提到的味如嚼蜡。当然必须要结合背景给它生存的空间。所谓创新是指对联的应用上的扩展，而应用的过程中注入艺术化的思想性才是真理。风花雪月里见精神呀，不去发现、观察、品味、承认这一点，是易偏差的。对联天地很大，如果动不动以征联为出发点看待所有问题，反易遮眼。我是以玩征联为主的，此番为清联及民国联说话，自有心得。对事不对人，也望各位客观地看待一些事物。
刘老师的观点有五条，现在大家基本围绕第一点来，这是网络的原因。但是另外四点的主流价值是足见勇气和忧患意识的，可惜没有展开讨论。补一句：温总理常借用的林则徐的联：苟利国家生死以，岂因福祸避趋之。到底还是没有被淘汰。

[此贴子已经被作者于2009-4-12 14:40:42编辑过]

塞上长城 · 发表于 2009-4-12 12:24

支持刘老师！！！！！！！！！！！！！！！！

塞上长城 · 发表于 2009-4-12 12:27

对联的应用性是第一位的，我认为。

绿豆蛙 · 发表于 2009-4-12 12:57

<DIV class=quote>以下是引用寸天斋主在2009-4-10 20:11:03的发言：
 治病救联，推进创新
刘志刚
近年来，我国楹联艺术事业取得了长足的发展，成就是喜人的。但在发展的过程中，还存在很多问题，有的问题还相当严重，阻滞了楹联事业进一步走向繁荣的步伐。振兴楹联，时不我待。我们要认真研究和切实解决楹联界客观存在的各种问题，创新思维、创新观念、创新机制，创新方法，创新发展路子，建强队伍，搞活活动，投身时代发展的大潮流，开辟楹联艺术的新天地。
蛙批：以蛙旁观者眼光谈谈。开篇立论之根本，刘先生过分注重了楹联的社会功用，如儒家之入世，却失去一份纯真和自然。楹联这小玩意，首先它是抒发个人情感的方式，至于它的社会功用却是人为加上去的。对于这一点蛙并不反对。但要是提升到统一思想这个高度，蛙想，这必然受到所有真正喜欢庄子的读书人的反感。用楹联这种方式娱乐一下，开一下玩笑，卖弄一下文笔，难道与用它去救世之间是矛盾对立不可调和的？蛙看不是，何不包容？所谓“门大要容千骑入”，你正襟危坐，请不要影响我嘻皮笑脸。
以下为刘先生的分论。
一、要直面社会现实创新楹联。好些人把楹联当作单纯地吟风弄月、抒发个人情调、自我消遣的形式和工具，远离群众，游离生产、生活实际。
蛙批：“把楹联当作单纯地吟风弄月、抒发个人情调、自我消遣的形式和工具”有什么不好？刘先生高明之处他没有把话说死，加了个“单纯地”。可见他也不反对“吟风弄月”。呵呵。去年还是前年，有报纸举行了一个“社会主义新农村”的征联活动，可以说贴近群众贴近生产和生活实际，蛙看了得奖的作品，个人觉得太多陈腔滥调，只赞不弹，缺少文采，不忍率读。历史长河滚滚而去，当中个人的烙记留下多少？所以不单是楹联，所有的文学作品，多点反映个人情感又何妨？假如不久有一天天与地相碰撞，日月无色，海水淹没大地，你我的名字从此没人知道，文明没了，一切没了，你会不会后悔你心中那份小小的情感秘密来不及说出来，说出给你所爱的人听？
 二、要冲破名利羁绊创新楹联。
蛙批：关于这一条，蛙有条件地同意。利，“君子不言钱，而心向往之。”（摘自清-空空主人的《岂有此理-钱能通神说》）国人耻于言钱，这是虚伪的，钱乃立命立身之本，取之有道何不取之？名，名声是智者的最后弱点，它的威力自然不言而喻。名实相符则不虚伪，这样的名当然要争取，所谓“雁过留声”嘛。能做到“冲破名利羁绊创新楹联”的人，蛙想他心中必然有一个比较崇高的目标（或者说理想），然而我等凡人，能做到不虚伪已经非常不错了。
 三、要力戒浮躁心态创新楹联。
蛙批：关于这一条，蛙基本同意。它基本适合所有的文学创作。文坛浮躁之风由来已久，于今为烈。夫复何言！只有把文学创作当作一种快乐一种兴趣才能消除浮躁的心态，如坡公“我尝好之每自笑，君有此病何年瘳”那种自嘲的心态。竟然是种“病”，呵呵呵！
四、要打破帮派界限创新楹联。就艺术风格而言，楹联是有流派的，我们应当提倡百家争鸣，百花齐放，百川归海。
蛙批：这一条与刘先生的立论自相矛盾。既然提倡百花齐放，就请不要统一思想啊。另，百川归海只是愿望而已，有的溪流就不到海，但我们不应认为它不是美的存在吧？
 五、要强化超越意识创新楹联。艺无止境。当代楹联家要有超越古人的志气、胆识和才干。
蛙批：这一条蛙要说的比较多。创新是很难很难很难的！创新首先是要经过传承的一种创作。自“五四运动”之后，提倡用白话文交流，我们对字、词、典故的认识开始退化，借问在座诸君，你能背《成语考》《四书五经》等国学书籍吗？在退化的基础上去搞创新，套用梁启超的话“乌可得乎？”当务之急乃系传统的回归，从孩提开始就要熟悉蒙学。前段时间我观玩了八大山人和李苦禅的画作，两位都是大师，给我的感觉，古朴，巧藏于拙的笔力，八大山人胜出李苦禅一筹。这说明什么？说明艺术巅峰是很难达到的，你越攀登越感到孤独，越感到孤独你离真理越近。“路欲远行须秣马”，有远大理想不是不好，太过自信就变成了好高骛远了；基础才是最重要的，蛙认为，忘记目标过学习去创作，耐得

风铃 · 发表于 2009-4-12 13:26

路过，为了不脱离群众。。

羲皇里人 · 发表于 2009-4-12 13:31

<DIV class=quote>以下是引用三少爷的微笑在2009-4-12 11:30:53的发言：
百家争鸣，才得以百花齐放。[em17]</DIV>
学习刘老师好文章。但凡见解都是发自个人肺腑之言，他人有不同见解也好取长补短，共同进步。刘老师虚怀若谷，肯定会接受不同意见的。晚辈继续学习各位老师看法~~~[em27][em27][em27][em27][em27]

画船听雨眠 · 发表于 2009-4-12 14:22

这两天出门没来上网，一看这里真热闹。也顺便说一句。
 认真学习刘老师的作品。我个人认为，作为一篇论文，刘老师这样写是他的自由，有的联友发表不同见解，甚至自己写一些不同这篇文章见地的文章，也是大家的自由。学术上的探讨有利于楹联的发展。

[此贴子已经被作者于2009-4-12 14:28:18编辑过]

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