[新闻]清照词园海内外大征联有进展，特等奖花落谁家?

周大烟袋 · 发表于 2007-4-18 12:45

<DIV class=quote>以下是引用画船听雨眠在2007-4-18 8:55:24的发言：

我们应该承认“丰裁”这个词是有的，但说不生僻是错误的，我用新版《现代汉语词典》没有查到，这样的词还不生僻吗？</DIV>

由生造到生僻毕竟进了一步：）

周大烟袋 · 发表于 2007-4-18 12:51

<DIV class=quote>以下是引用白欣若在2007-4-18 11:52:09的发言：
这副对联如果挂在景点，如果不对“秦周”加以注释的话，我想许多游人是不知道怎么回事的。当然了丰裁一词也会有许多人不了解是什么意思的。</DIV>

游人也是多样化的，有人看景，有人看联，有人看热闹：）

无嗔 · 发表于 2007-4-18 15:00

好个烟袋！丰神依旧

画船听雨眠 · 发表于 2007-4-18 15:03

<DIV class=quote>以下是引用周大烟袋在2007-4-18 12:45:00的发言：

由生造到生僻毕竟进了一步：）</DIV>

烟袋大腕：我从没说先生的词是生造，“生僻”也不是我提出的，因为有人说这个词不是“生僻”的词，我才把我知道的有关词典没这个词说提出的。我以为，我们生活在当代，《现代汉语词典》应是我们当代最常用、最具权威的汉语工具书，这样的工具书不收录的词，应该是我们生活中极少遇到的词，极少遇到的词难道还不生僻吗？顺便回答不惑的青春先生的话。

[此贴子已经被作者于2007-4-18 15:11:33编辑过]

周大烟袋 · 发表于 2007-4-18 15:24

大腕不敢当，不过我坦诚地问韦先生说一句：去年的那点小误会为何至今难以释怀呢？

周大烟袋 · 发表于 2007-4-18 16:16

<DIV class=quote>以下是引用红楼梦在2007-4-17 10:38:40的发言：
硬伤有四：１并秦周／不是史料上固有的说法，自造的．２丰裁／生僻，奇异字，理应避开．３清奇／也有自造之嫌，为文造义．４婉约并秦周，各具丰裁／这两个分句是在写三个人，到了这句下笔多为千古句就突兀的转为写一个人，太陡了，缺乏转换．不过惟有论词别是一家言／这句象是写李的，只是占的太少．</DIV>
１并秦周／不是史料上固有的说法，自造的。
 
关键不在于可不可，在于妥不妥，妥不妥，可以商榷，可不可，能拘束我？打个比方，看到你的ID想到“红学”，如果前人没有固有的说法，那现在的“红学”家们就不可以提出自己的见解和观点？
 
２丰裁／生僻，奇异字，理应避开．
 
“丰裁”很奇异、生僻？不常用不等于不能用，也没避的理由，其实这词古时用了，近现代用了，现在也在用，指不定这一用能使它焕发第二青春：）
 
３清奇／也有自造之嫌，为文造义．
 
又是自造，司空图1000多年前在《二十四诗品》就用了，不敢掠美，另说我为文造义而造出“清奇”一词，反推下，这说明这词我选得还算得体：）
 
４婉约并秦周，各具丰裁／这两个分句是在写三个人，到了这句下笔多为千古句就突兀的转为写一个人，太陡了，缺乏转换．
 
很平常的撰联方法，写联的应该都知道。

费尽莺儿语 · 发表于 2007-4-18 16:32

对婉约词家.应该以两宋佼佼者和李并比.突出她的词宗地位.光以北宋末推崇的.秦周.来比较,我认为是不够的.对李词风和成就.不能只局限她南去前的.清奇.我认为.婉约并周秦/清奇传鲁浙.的表述勉强.还有全联不能体现李清照的词宗地位和文学地位.

学堂窝人 · 发表于 2007-4-18 16:41

说句题外话：生造行不行？行，只要通顺即可。历代名家都造过，老毛就造过好几个。不造，哪来新词？

周大烟袋 · 发表于 2007-4-18 16:43

<DIV class=quote>以下是引用费尽莺儿语在2007-4-18 8:32:47的发言：
分析分析上联,文学界对李清照的词超过同期前辈的定论,能用,并周秦,吗?分析分析下联,是光指现代在'传'吗?两宋没有两浙,婉约清奇不过局限在李的文学成就,李的非凡,词宗地位源自身世造就才人,尤其是李的主战抗金主张,柳永是婉约的改良者,使词更赋予音律演唱,姜白石继承周的,大晟,派,开创,格律派,使词更赋予文学体裁,为词牌定型做了基础,这就是凡与豪放派不同的风格,都归入婉约派,而柳,李,姜是婉约成就的主要代表人,也是教初,高,大学教材为什么只选这三人婉约作品的原故之一.他们的作品本身也远比周秦不知强了多少倍.</DIV>
学界对李清照的词超过同期前辈的定论,能用,并周秦,吗?
按你的说法，只能这样写了：

两宋之间
一人而已

周大烟袋 · 发表于 2007-4-18 17:06

<DIV class=quote>以下是引用学堂窝人在2007-4-18 16:41:51的发言：

说句题外话：生造行不行？行，只要通顺即可。历代名家都造过，老毛就造过好几个。不造，哪来新词？</DIV>

至少我不行，不是自造的尚且被砍成硬伤，若真的造出一两个来，则不知伤到第几层：）

费尽莺儿语 · 发表于 2007-4-18 17:08

并柳姜胜柳姜

画船听雨眠 · 发表于 2007-4-18 17:22

<DIV class=quote>以下是引用周大烟袋在2007-4-18 15:24:51的发言：
大腕不敢当，不过我坦诚地问韦先生说一句：去年的那点小误会为何至今难以释怀呢？</DIV>

我觉得学术之争扯远了！我之所以不避讳真实身份，是为就联探讨，如果为此联系到别的什么，我再也不说了。况且，就如足球比赛，裁判那样判，自有其道理。《作品与争鸣》中，总把对一篇作品的两种意见同时登出，很多初学者则据此学到很多东西。您的作品不是有很多拥护者吗？不必着急，我从此不再说什么。对于给您和评委带来的不便深表歉意！

赣鄱哪吒 · 发表于 2007-4-18 18:31

<DIV class=quote>以下是引用画船听雨眠在2007-4-18 8:27:06的发言：

张老师说的和我说的似乎不是一回事，我太忙，说话简略了。我是说“清奇传鲁浙”，让人产生歧义，这样的“横看成岭侧成峰”不妥。可此次先生说的话又出现了矛盾，既然“清奇”是指李清照的气质、修养，那么，请问？气质、修养能传鲁浙吗？</DIV>

既然我们朝两个方向说了，看来白忙了，：）。不过我已经表明了我对烟袋联的基本看法，如果联产生歧义是犯了常识性的错，要不得，但周联我说了它潜藏着难以攻破的盾，凭这一点横岭侧峰，朦胧点未尝不可，古联就有许多没有注释，连专业联家也看不懂的，关键是看它是否合实。另外韦老师提到的“既然“清奇”是指李清照的气质、修养，那么，请问？气质、修养能传鲁浙吗？”那您认为这个清奇还是在谈李的词风吗？词风中虽有请奇之说，但结合传鲁浙三字意，就不可以灵活的转化为李之情操？况且上联已经定义了婉约，有必要重复？正因为下联第一分句有了对李精神的描述，并熏陶出一家之言，才使得这副特等奖联更加饱满，您说对不对？：）

石桥 · 发表于 2007-4-18 18:32

大烟袋的联能经受如此考验，越发佩服老兄的深厚功力！！！感受有三1、文学创作和史论不是一条思路，大家应该知道。周秦何必太实，看成之流不好么？！难道非要马克思列宁主义毛泽东思想邓小平理论三个代表科学发展和谐社会吗？2、百花齐放，推陈出新应该不是说说而已。况且清奇、丰裁也不是创造。3、得别人一点长处，可以明白自己的不足。常得别人长处，可以进步。个人感受而已。不足以与方家理论。

赣鄱哪吒 · 发表于 2007-4-18 18:35

<DIV class=quote>以下是引用画船听雨眠在2007-4-18 17:22:27的发言：

我觉得学术之争扯远了！我之所以不避讳真实身份，是为就联探讨，如果为此联系到别的什么，我再也不说了。况且，就如足球比赛，裁判那样判，自有其道理。《作品与争鸣》中，总把对一篇作品的两种意见同时登出，很多初学者则据此学到很多东西。您的作品不是有很多拥护者吗？不必着急，我从此不再说什么。对于给您和评委带来的不便深表歉意！</DIV>

烟袋和我一样年轻，说错了您别介意，谁家的孩子谁不疼呀，韦老师该说的还是得说／：）

不惑的青春 · 发表于 2007-4-18 20:58

<DIV class=quote>以下是引用画船听雨眠在2007-4-18 15:03:34的发言：

烟袋大腕：我从没说先生的词是生造，“生僻”也不是我提出的，因为有人说这个词不是“生僻”的词，我才把我知道的有关词典没这个词说提出的。我以为，我们生活在当代，《现代汉语词典》应是我们当代最常用、最具权威的汉语工具书，这样的工具书不收录的词，应该是我们生活中极少遇到的词，极少遇到的词难道还不生僻吗？顺便回答不惑的青春先生的话。
</DIV>
不错，按照这个界定方法，“丰裁”可以认定为生僻词。但在对联中为了解决韵律等实际问题，可以古为今用、灵活运用的看法不会改变。原因前面也谈过，不再赘述。对联友作品提出不同的看法，有利于作者、提问者及阅览者的共同提高和进步，谢谢您及其他参与讨论的各位老师！

不惑的青春 · 发表于 2007-4-18 21:10

<DIV class=quote>以下是引用学堂窝人在2007-4-18 16:41:51的发言：

说句题外话：生造行不行？行，只要通顺即可。历代名家都造过，老毛就造过好几个。不造，哪来新词？</DIV>

创造可以，但要合理、通顺且还要得到大家的认可，否则也留传不下去。生造是凭空制造，是不可行的，就对联而言就是不小的毛病了，这一点我是深有体会的。有点挑字眼了，感觉学堂窝人老师所言应为创造而不是生造：）））

御赐金牙 · 发表于 2007-4-19 00:10

我同意石桥先生之流的说法，更同意之前某位的“都是格律害的”观点。要说更具备代表性或更能表现地位的，大可以有姜柳、甚至比苏辛（不同风格也可以比的，只是技巧上要讲究些）。但是我依然觉得以周秦作代表，一是差距拉不开，二是文学地位也上不来，亚洲冠军不能与世界冠军相比，怎么也得跟欧洲冠军去比，跟美洲冠军去比，拿个全国冠军去相比，又说各具丰裁，那不是自贬身价么？差距拉不开：周秦李三人相差也就那么50年光景，除了李之外，周秦都是生活在中国历史上文人最优越待遇的时代，而包括李自己，前半生的生活都是几无忧虑的，这是婉约词最鼎盛的时期。文学地位上不来：李与周秦不同，就是经历了家破人亡，在思想上、风格上的转变铸造了艺术上的升华，若李没有“寻寻觅觅，冷冷清清，凄凄惨惨戚戚”，估计她除了能成为一代著名女词人外，不能得到更高的评价。李的艺术闪光点在于她思想和风格的转变，这并不是所谓革命意识形态的问题，而是确确实实的艺术地位的体现。无论“之流”说也好，总体“风格论”也好，联句没能把李艺术的升华给予一定的体现，是最致命的暗伤。可以这样说，联句没有吃透李清照，评委也没有吃透李清照，开个玩笑，是盲猫逮到了瞎老鼠。

你太有才了！ · 发表于 2007-4-19 00:39

<DIV class=quote>以下是引用御赐金牙在2007-4-19 0:10:36的发言：

我同意石桥先生之流的说法~~~
可以这样说，联句没有吃透李清照，评委也没有吃透李清照，开个玩笑，是盲猫逮到了瞎老鼠。</DIV>
个人看法基本同石老师，对金牙之流尤其是最后这段话，深表遗憾[em05]
祝贺烟袋！我是写不出这么漂亮、能给人以美感的联，所以继续敬佩中[em04]

[此贴子已经被作者于2007-4-19 0:42:18编辑过]

御赐金牙 · 发表于 2007-4-19 01:20

我得澄清一点，上面我有笔误：我同意石桥先生之流的说法，应该是：我同意石桥先生“之流”的说法，详见83楼。

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