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楼主: 寸天斋主

[原创]治病救联,推进创新

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发表于 2009-4-11 18:09 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>韦一笑</I>在2009-4-11 17:31:17的发言:</B>



<P><FONT size=3>颠三倒四,不知所云</FONT></P></DIV>
<P><FONT size=3>你要知道所云就不会是介个鸟样了哈~~</FONT></P>
<P><FONT size=5>不需理由就可以否定一切的大爷,狗屎而已)</FONT></P>
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发表于 2009-4-11 18:16 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蘑菇点点</I>在2009-4-11 1:48:24的发言:</B>

<P><FONT size=3>我不想写多了不起的联,也不盼望自己的联能挂上、能换钱,更没有振兴对联的伟大理想。我就是个俗人,就是个老百姓,还要我走到哪个群众中去?我就喜欢自己一个人坐在电脑边,看一看、涂一涂、静一静,闭门造车也比玩游戏、打牌强吧?心情好了,就灌点水;心情差了,就发发牢骚;灵感来了,就风骚一下;对社会有看法了,就讽刺唾骂;就是喜欢借助对联这个载体来抒发来沟通,不行么?喜欢对联的另一个原因,是在与大家交流的过程中,交到了很多朋友,阅读别人的好作品总能触动自己的内心。是什么触动着我的心呢?为什么我就写不来呢?我痛并快乐着。难道我“痛并快乐着”就是山寨某人了么?真正搞山寨的,是那些试图通过对联去谋取某种利益的人。</FONT></P>
<P><FONT size=3>读完刘先生的文章,突然感到自己肩上的担子重起来了[em06]胸口很沉闷,觉得好累。总这样累,我还写对联干什么?每天的忙碌之余,是想放松点的,谁会跟自己过不去?我就是自我消遣一下,这就是我内心真实想法,也错了?如果连自己的心都背叛了,还能虚伪的去顾及别人的感受?还谈什么振兴对联?振兴对联,首先要尊重人性。人性当然有些消极颓废的东西,在不伤害其他人的情况下,能改则改;但是不能给它扣帽子,说它不顾及别人的感受,说它残杀了对联!</FONT></P>
<P><FONT size=3>刘先生大可走到我这样的群众中来,我们的脚踏的也是实地,我们站的也不歪。我们绝不虚伪、绝对实际。我们不求超越古人,不求超越自己,我们只是默默的活出真我。我们的志气是“写自己的联,让学者去批判吧”。我们的境界是“对联因我而不同”。我们没有站在时代发展的后面,我们正用自己的努力去尽量推动对联的创新与发展。</FONT></P>
<P><FONT size=3>我们脱离了群众还是学者脱离了我们???</FONT></P>
</DIV>
<P><FONT size=3>敬佩一下,半夜一点多了还在写,</FONT>
<P><FONT size=3>与第一段有同感。我始终认为,对联是一种文学手段,我们可以拿他做风花雪月,也可以拿他做匕首投枪。如同杂文,鲁迅可以当匕首投枪,梁实秋就可以闲情逸致,谁也别说谁。但是,鲁迅之所以在那一群作家中光芒耀目,除了钦点的原因,还有就是他把自己这个原则坚持到底了。我理解,刘先生此文到不一定是让人人都做鲁迅,而是在看到大量的同类作品时,不由得希望能有另一种能表现崇高的作品出现,而且出现的越多越好,而不是举目四望,全部都是婉约优美。</FONT>
<P><FONT size=3>另外,什么是学者?能写出这样文章的人就是学者?
</FONT></P>
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发表于 2009-4-11 18:17 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>误入溷厕</I>在2009-4-11 18:09:08的发言:</B>


<P><FONT size=3>你要知道所云就不会是介个鸟样了哈~~</FONT></P>
<P><FONT size=5>不需理由就可以否定一切的大爷,狗屎而已)</FONT></P>
</DIV>

<FONT size=3>哟,开始骂人了,这可不好,这可不符合风花雪月的特点,这是没有修养缺少家教的表现哦。。</FONT>
这回,不让我迟到了:)http://blog.cat898.com/boke.asp?qidao.index.html
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发表于 2009-4-11 18:27 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>韦一笑</I>在2009-4-11 18:17:53的发言:</B>


<FONT size=3>哟,开始骂人了,这可不好,这可不符合风花雪月的特点,这是没有修养缺少家教的表现哦。。</FONT></DIV>
<P><FONT size=3>风花雪月大体上与蟑螂没什么关系,但蟑螂会以欣赏的眼光去领略其中的真与善,而绝不会装副大爷款横挑鼻子竖挑眼~~</FONT>
<P><FONT size=3>至于家教,面对本就没什么家教的大爷,实在完全是一件多余的事,以牙还牙就可以了~~</FONT></P>
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发表于 2009-4-11 18:32 | 显示全部楼层
<P><FONT size=4></FONT> </P><P><FONT size=4>刘老师的文章引起大家思考!就是成果!</FONT></P><P><FONT size=4>我主张“我手写我心”。</FONT></P><P><FONT size=4>当然我还是个初学者!</FONT></P>
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 楼主| 发表于 2009-4-11 18:33 | 显示全部楼层
<P><FONT size=4>1、关于吟风弄月、抒发个人情调、自我消遣、孤芳自赏等,本文不主张它成为楹联写作的主流,但也并不是完全否定它,本文要说的是不要<B><FONT color=#ff0000>“单纯地”、“一味”</FONT></B>地这样做。也就是说,做联、赏联、评联,除了这些方面,还应当有其他方面(即反映生产生活等)。这是针对整个联界而言的。提出这个问题,就是要探讨楹联写作的主要内容,发展的主要方向等。</FONT></P>
<P><FONT size=4>2、关于切近群众。群众是由个人组成的,这肯定得包括你、我、他。如果一个人的思想、行为和大多数人的是一致的、基本一致的,他的情调是健康的、为大多数人所接受的,那他的生活和思想就是群众生活和思想的一种折射,他就是群众的一分子,写自己也就是在一个侧面上写群众的生活和思想。反之,如果他的言行举止和谁都搞不到一块去,说什么做什么总是和绝大多数人对立着,处处都是个孤家寡人,那他就很难代表群众(暂且不说他想的、做的对与不对),这种情况下如果一味地表现自我,就很难写出为群众所赞同、所接受、所喜欢的作品来。楹联写作是这样,其他文学作品的创作也是这样。</FONT></P>
<P><FONT size=4>3、学术探讨从来就不是教训谁的,也不是让谁教训的。把问题辩论清楚,以利于创作实践,是学术探讨的唯一目的。当然,对一些不良现象给予抨击、鞭笞,是必要的,也是必须的。不去非,则难以立是。</FONT></P>
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发表于 2009-4-11 18:33 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>倚剑长天</I>在2009-4-11 18:32:02的发言:</B>
<P><FONT size=4></FONT></P>
<P><FONT size=4>刘老师的文章引起大家思考!就是成果!</FONT></P>
<P><FONT size=4>我主张“我手写我心”。</FONT></P>
<P><FONT size=4>当然我还是个初学者!</FONT></P></DIV>
<P><FONT size=3>问题就在于,些个大爷们总希望“你手写他心”,否则,呵呵,口诛笔伐,不置诸死地而不快~~</FONT></P>

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发表于 2009-4-11 18:39 | 显示全部楼层
<P><FONT size=4></FONT></P>
<P><FONT size=4>不管怎么写,没有真实的人生体验和高尚的文化情怀,作品就没有意趣!</FONT></P>
<P><FONT size=4>征集作品可读的并不多!我十分苦恼,十分遗憾。</FONT></P>
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发表于 2009-4-11 18:46 | 显示全部楼层
<P><FONT size=3>这位仁兄显然是只认为只有农民才是底层普遍的生存状态,而事实上市民阶层,或者在城市中生存的人也有大量底层人民存在。而且也不见得只反映农民生活得才不是风花雪月,反映市民生活的也一样未必是风花雪月。所以,我讲鸳鸯蝴蝶派未必没有写过“阿Q"。注意,这个阿Q应该是加引号的,我在你的发言中,认为你把阿Q当做是严肃文学的典型人物泛指,而不是特指的阿Q。如果说鸳鸯蝴蝶派写不出阿Q,那么在中国,在五四时期又有几个人能写出阿Q来呢?胡适先生大才,写了个《差不多先生传》,讲中国人的劣根陋习讲了一部分,文学界的评价是可当半个阿Q。我不是说这个评价就中肯,只是讲阿Q是阿Q,如果你把他当特例来讲,那谁也写不出来。如果当泛指,那么很多人都可以塑造反映社会,反映生活的典型人物。
我们不是在讨论《金粉世家》如何如何,而是鸳鸯蝴蝶派如何如何,之所以说鸳鸯蝴蝶派如何,是因为这位仁兄认为鸳鸯蝴蝶派写不出阿Q,前面讲了,如果是特例,那谁也写不出阿Q,如果是泛指,那鸳鸯蝴蝶派一样可以创造反映现实生活的典型人物。这样讲,不知道这位仁兄理解了吗?</FONT></P><P><FONT size=3></FONT> </P><P><FONT size=3>————————</FONT><FONT size=3>“如果是泛指,那鸳鸯蝴蝶派一样可以创造反映现实生活的典型人物”————这句话 就是一句大废话</FONT></P><P><FONT size=3>鲁迅能写“反映现实生活的人物”   张恨水也能  我也能 你也能 那么各自的区别在哪里?</FONT></P><P><FONT size=3>我自然不是将阿Q当特例拿出来 因为这显然没有任何意义 我不知道你为什么会这样误解的 呵呵 </FONT></P><P><FONT size=3>我的意思是 作者们分别有自己的生活 有自己的体验 有自己的思考 有自己的关怀 因此 他们会写自己感动的东西 鲁迅写了阿Q   换做是另外一个启蒙文学的作者 我丝毫不会讶异 而鸳鸯蝴蝶派就不可能写这个人物 因为他们的感动显然重点不在于此</FONT></P><P><FONT size=3>这样 你理解了吗?</FONT></P><P><FONT size=3>外物带给人影响 但只有内心震荡  才有文学喷发 作者唯一需要倾听的就只是自己的内心 </FONT></P><P><FONT size=3>让鲁迅还是做鲁迅 让张恨水还是做张恨水 不是很好吗?</FONT></P><P><FONT size=3>干什么要劝联友“贴近”谁谁 “引领”啥啥的呢?</FONT></P><P><FONT size=3>如果联友内心没有这个意愿 这种劝告等于叫他作伪</FONT></P><P><FONT size=3>如果联友本身就是那其中的一分子 这种劝告纯属多余</FONT></P>
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发表于 2009-4-11 18:55 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>纳兰狗剩</I>在2009-4-11 17:08:07的发言:</B>
是小资的 就好好写小资 是荡妇的 就好好写偷情 是战士的 就好好写檄文 这才是好现象 </DIV>
<P>
<P><FONT size=4>顶一下狗狗,说到点子上了!</FONT></P>
<P><FONT size=4>好些人范了毛病,就是随意用“群众”、“人民”诸如此类的字眼,殊不知,群众是由各种各样的人组成的。</FONT></P>
<P><FONT size=4>举个例子,A片、三级片应该是所谓的很低俗吧,相信这里的人中有很多人看过,油漆是年轻的一类“群众”,先说明,我看过。</FONT></P>
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发表于 2009-4-11 18:59 | 显示全部楼层
<P><FONT size=4>嗯,忠实于自己的内心写作。大多数联友都认同。</FONT></P><P><FONT size=4>其实网络有阳春白雪与下里巴人存在的)</FONT></P>
若是天涯你不来,我与月光皆不老
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发表于 2009-4-11 19:00 | 显示全部楼层
<P>古诗十九里面 有淫  有鄙 有消极颓唐 楼主假如能返回古代 可会劝他们换换笔调?</P><P>如果楼主成功的劝他们改写了一系列“贴近群众”“引领时代新潮流”的诗 那么——</P><P>1、 现在我们失去了这些“淫鄙之尤”但却真切动人的好诗</P><P>2、人性中永恒的“淫”与“鄙”还是不会绝迹 还是存在于你我他的灵魂中 </P><P>何苦来哉?</P>
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发表于 2009-4-11 19:01 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>三少爷的微笑</I>在2009-4-11 18:59:10的发言:</B>
<P><FONT size=4>嗯,忠实于自己的内心写作。大多数联友都认同。</FONT></P></DIV>
<P><FONT size=5>个才是真话,是不需贴标签的真实。顶下!!</FONT></P>
<P><FONT size=3>然后蟑螂问上一句,这种状况有何病,有何危,需要有蒙古大夫去治、去救?</FONT></P>
[此贴子已经被作者于2009-4-11 19:04:45编辑过]
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发表于 2009-4-11 19:17 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>寸天斋主</I>在2009-4-11 18:33:54的发言:</B>

<P><FONT size=4>1、关于吟风弄月、抒发个人情调、自我消遣、孤芳自赏等,本文不主张它成为楹联写作的主流,但也并不是完全否定它,本文要说的是不要<B><FONT color=#ff0000>“单纯地”、“一味”</FONT></B>地这样做。也就是说,做联、赏联、评联,除了这些方面,还应当有其他方面(即反映生产生活等)。这是针对整个联界而言的。提出这个问题,就是要探讨楹联写作的主要内容,发展的主要方向等。</FONT></P>
<P><FONT size=4>2、关于切近群众。群众是由个人组成的,这肯定得包括你、我、他。如果一个人的思想、行为和大多数人的是一致的、基本一致的,他的情调是健康的、为大多数人所接受的,那他的生活和思想就是群众生活和思想的一种折射,他就是群众的一分子,写自己也就是在一个侧面上写群众的生活和思想。反之,如果他的言行举止和谁都搞不到一块去,说什么做什么总是和绝大多数人对立着,处处都是个孤家寡人,那他就很难代表群众(暂且不说他想的、做的对与不对),这种情况下如果一味地表现自我,就很难写出为群众所赞同、所接受、所喜欢的作品来。楹联写作是这样,其他文学作品的创作也是这样。</FONT></P>
<P><FONT size=4>3、学术探讨从来就不是教训谁的,也不是让谁教训的。把问题辩论清楚,以利于创作实践,是学术探讨的唯一目的。当然,对一些不良现象给予抨击、鞭笞,是必要的,也是必须的。不去非,则难以立是。</FONT></P></DIV>
<P><FONT size=3>关于第一,这个似乎是焦点,刘先生的主张在当前状况下,引来不少反对意见,足可以反映对联创作的现状如何。我个人以为,确如刘先生所说,有些一味的,单纯的倾向了,长此以往,对联恐怕会成为风雅人士的玩物,而非一种用途全面广泛的文学形式。从就这一点而言,我是赞同刘先生的主张的。但是,对联也不一定就非得是表现生产、生活,反映社会现状。这个主要是靠作者本身的自觉,当作者有这方面的觉悟是,你不让他写,他也要写;当作者不想有这方面作为,或者不想用对联的手段来表现,那也无可厚非。婉约和粗犷同样成立,风格不同罢了。</FONT>
<P><FONT size=3>关于第二,从群众中来,到群众中去,不但是方针政策的主张,用到文学世界一样成立。但是,这里要搞清楚一点,就是这个作品他是要拿来做什么的。如果他拿来作为自己发泄情绪,游戏文字,表现自我的工具,你也怎么不了他。因为他本来就不追求社会认同,或者不追求大多数人认同。我常常能看到一些小女子文字,完全反映内心的情绪化世界,你问她究竟想写什么,她说没什么,发泄一下而已。而且还会遇到知音,因为与她有同感的大有人在。对于这样的文章,你能对她用崇高来要求吗?对于这样的文字,还是不要有要求的好,因为他本身是没有追求的。然而即便是这样的作品,一样有精品出现,如同李清照的一些词,说那是怨妇词并不过分,然而人家写的就是漂亮。
和大多数人观点对立的未必就不是群众,也可能是个有个性的群众,他不需要代表群众,他代表他自己就行了。呵呵。。。</FONT>
</P>
这回,不让我迟到了:)http://blog.cat898.com/boke.asp?qidao.index.html
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<P><b><FONT color=#0000ff>哈哈韦一笑</FONT></b></P><P><b><FONT color=#0000ff>泡泡千古谈</FONT></b></P>
抬头饮酒,闭目玩联。
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<P>这么多的帖子</P>
<P>原来不都是钢丝</P>
<P>还有钢炮</P>
<P>  

[原创]治病救联,推进创新

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</P>
晓风杨柳月雁影杏花天
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<P>常常开口笑</P><P>时时拍肚容</P>
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<P>

[原创]治病救联,推进创新

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</P>
<P>将这个先借斋主一用!~
</P>
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<P>看了都不敢写了~~~[em04]</P><P>颇有见地!但也有部分,是不是专门吓唬我们这小孩子的呀~~</P>
中国青年诗词楹联网欢迎您!

无才愧说衡湘之子,
有责堪为华夏之夫。
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<DIV class=quote><B>以下是引用<I>韦一笑</I>在2009-4-11 19:17:43的发言:</B>


<P><FONT size=3>关于第一,这个似乎是焦点,刘先生的主张在当前状况下,引来不少反对意见,足可以反映对联创作的现状如何。我个人以为,确如刘先生所说,有些一味的,单纯的倾向了,长此以往,对联恐怕会成为风雅人士的玩物,而非一种用途全面广泛的文学形式。从就这一点而言,我是赞同刘先生的主张的。但是,对联也不一定就非得是表现生产、生活,反映社会现状。这个主要是靠作者本身的自觉,当作者有这方面的觉悟是,你不让他写,他也要写;当作者不想有这方面作为,或者不想用对联的手段来表现,那也无可厚非。婉约和粗犷同样成立,风格不同罢了。</FONT>
<P><FONT size=3>关于第二,从群众中来,到群众中去,不但是方针政策的主张,用到文学世界一样成立。但是,这里要搞清楚一点,就是这个作品他是要拿来做什么的。如果他拿来作为自己发泄情绪,游戏文字,表现自我的工具,你也怎么不了他。因为他本来就不追求社会认同,或者不追求大多数人认同。我常常能看到一些小女子文字,完全反映内心的情绪化世界,你问她究竟想写什么,她说没什么,发泄一下而已。而且还会遇到知音,因为与她有同感的大有人在。对于这样的文章,你能对她用崇高来要求吗?对于这样的文字,还是不要有要求的好,因为他本身是没有追求的。然而即便是这样的作品,一样有精品出现,如同李清照的一些词,说那是怨妇词并不过分,然而人家写的就是漂亮。
和大多数人观点对立的未必就不是群众,也可能是个有个性的群众,他不需要代表群众,他代表他自己就行了。呵呵。。。</FONT></P></DIV>
<P>
<P>说了半天,就这个说到点子上了。</P>
<P>不过很疑惑,请问你到底想表达什么?支持什么?</P>
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