[原创]治病救联，推进创新

误入溷厕 · 发表于 2009-4-11 18:09

<DIV class=quote>以下是引用韦一笑在2009-4-11 17:31:17的发言：

颠三倒四，不知所云</DIV>
你要知道所云就不会是介个鸟样了哈~~
不需理由就可以否定一切的大爷,狗屎而已

)

[此贴子已经被作者于2009-4-11 18:12:27编辑过]

韦一笑 · 发表于 2009-4-11 18:16

<DIV class=quote>以下是引用蘑菇点点在2009-4-11 1:48:24的发言：

我不想写多了不起的联，也不盼望自己的联能挂上、能换钱，更没有振兴对联的伟大理想。我就是个俗人，就是个老百姓，还要我走到哪个群众中去？我就喜欢自己一个人坐在电脑边，看一看、涂一涂、静一静，闭门造车也比玩游戏、打牌强吧？心情好了，就灌点水；心情差了，就发发牢骚；灵感来了，就风骚一下；对社会有看法了，就讽刺唾骂；就是喜欢借助对联这个载体来抒发来沟通，不行么？喜欢对联的另一个原因，是在与大家交流的过程中，交到了很多朋友，阅读别人的好作品总能触动自己的内心。是什么触动着我的心呢？为什么我就写不来呢？我痛并快乐着。难道我“痛并快乐着”就是山寨某人了么？真正搞山寨的，是那些试图通过对联去谋取某种利益的人。
读完刘先生的文章，突然感到自己肩上的担子重起来了[em06]胸口很沉闷，觉得好累。总这样累，我还写对联干什么？每天的忙碌之余，是想放松点的，谁会跟自己过不去？我就是自我消遣一下，这就是我内心真实想法，也错了？如果连自己的心都背叛了，还能虚伪的去顾及别人的感受？还谈什么振兴对联？振兴对联，首先要尊重人性。人性当然有些消极颓废的东西，在不伤害其他人的情况下，能改则改；但是不能给它扣帽子，说它不顾及别人的感受，说它残杀了对联！
刘先生大可走到我这样的群众中来，我们的脚踏的也是实地，我们站的也不歪。我们绝不虚伪、绝对实际。我们不求超越古人，不求超越自己，我们只是默默的活出真我。我们的志气是“写自己的联，让学者去批判吧”。我们的境界是“对联因我而不同”。我们没有站在时代发展的后面，我们正用自己的努力去尽量推动对联的创新与发展。
我们脱离了群众还是学者脱离了我们？？？
</DIV>
敬佩一下，半夜一点多了还在写，
与第一段有同感。我始终认为，对联是一种文学手段，我们可以拿他做风花雪月，也可以拿他做匕首投枪。如同杂文，鲁迅可以当匕首投枪，梁实秋就可以闲情逸致，谁也别说谁。但是，鲁迅之所以在那一群作家中光芒耀目，除了钦点的原因，还有就是他把自己这个原则坚持到底了。我理解，刘先生此文到不一定是让人人都做鲁迅，而是在看到大量的同类作品时，不由得希望能有另一种能表现崇高的作品出现，而且出现的越多越好，而不是举目四望，全部都是婉约优美。
另外，什么是学者？能写出这样文章的人就是学者？

韦一笑 · 发表于 2009-4-11 18:17

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2009-4-11 18:09:08的发言：

你要知道所云就不会是介个鸟样了哈~~
不需理由就可以否定一切的大爷,狗屎而已

)
</DIV>

哟，开始骂人了，这可不好，这可不符合风花雪月的特点，这是没有修养缺少家教的表现哦。。

误入溷厕 · 发表于 2009-4-11 18:27

<DIV class=quote>以下是引用韦一笑在2009-4-11 18:17:53的发言：

哟，开始骂人了，这可不好，这可不符合风花雪月的特点，这是没有修养缺少家教的表现哦。。</DIV>
风花雪月大体上与蟑螂没什么关系，但蟑螂会以欣赏的眼光去领略其中的真与善，而绝不会装副大爷款横挑鼻子竖挑眼~~
至于家教，面对本就没什么家教的大爷，实在完全是一件多余的事，以牙还牙就可以了~~

倚剑长天 · 发表于 2009-4-11 18:32

刘老师的文章引起大家思考！就是成果！我主张“我手写我心”。当然我还是个初学者！

寸天斋主 · 发表于 2009-4-11 18:33

1、关于吟风弄月、抒发个人情调、自我消遣、孤芳自赏等，本文不主张它成为楹联写作的主流，但也并不是完全否定它，本文要说的是不要“单纯地”、“一味”地这样做。也就是说，做联、赏联、评联，除了这些方面，还应当有其他方面（即反映生产生活等）。这是针对整个联界而言的。提出这个问题，就是要探讨楹联写作的主要内容，发展的主要方向等。
2、关于切近群众。群众是由个人组成的，这肯定得包括你、我、他。如果一个人的思想、行为和大多数人的是一致的、基本一致的，他的情调是健康的、为大多数人所接受的，那他的生活和思想就是群众生活和思想的一种折射，他就是群众的一分子，写自己也就是在一个侧面上写群众的生活和思想。反之，如果他的言行举止和谁都搞不到一块去，说什么做什么总是和绝大多数人对立着，处处都是个孤家寡人，那他就很难代表群众（暂且不说他想的、做的对与不对），这种情况下如果一味地表现自我，就很难写出为群众所赞同、所接受、所喜欢的作品来。楹联写作是这样，其他文学作品的创作也是这样。
3、学术探讨从来就不是教训谁的，也不是让谁教训的。把问题辩论清楚，以利于创作实践，是学术探讨的唯一目的。当然，对一些不良现象给予抨击、鞭笞，是必要的，也是必须的。不去非，则难以立是。

[此贴子已经被作者于2009-4-11 18:50:45编辑过]

误入溷厕 · 发表于 2009-4-11 18:33

<DIV class=quote>以下是引用倚剑长天在2009-4-11 18:32:02的发言：

刘老师的文章引起大家思考！就是成果！
我主张“我手写我心”。
当然我还是个初学者！</DIV>
问题就在于，些个大爷们总希望“你手写他心”，否则，呵呵，口诛笔伐，不置诸死地而不快~~

[此贴子已经被作者于2009-4-11 18:41:11编辑过]

倚剑长天 · 发表于 2009-4-11 18:39

不管怎么写，没有真实的人生体验和高尚的文化情怀，作品就没有意趣！
征集作品可读的并不多！我十分苦恼，十分遗憾。

[此贴子已经被作者于2009-4-11 18:41:21编辑过]

纳兰狗剩 · 发表于 2009-4-11 18:46

这位仁兄显然是只认为只有农民才是底层普遍的生存状态，而事实上市民阶层，或者在城市中生存的人也有大量底层人民存在。而且也不见得只反映农民生活得才不是风花雪月，反映市民生活的也一样未必是风花雪月。所以，我讲鸳鸯蝴蝶派未必没有写过“阿Q"。注意，这个阿Q应该是加引号的，我在你的发言中，认为你把阿Q当做是严肃文学的典型人物泛指，而不是特指的阿Q。如果说鸳鸯蝴蝶派写不出阿Q，那么在中国，在五四时期又有几个人能写出阿Q来呢？胡适先生大才，写了个《差不多先生传》，讲中国人的劣根陋习讲了一部分，文学界的评价是可当半个阿Q。我不是说这个评价就中肯，只是讲阿Q是阿Q，如果你把他当特例来讲，那谁也写不出来。如果当泛指，那么很多人都可以塑造反映社会，反映生活的典型人物。
我们不是在讨论《金粉世家》如何如何，而是鸳鸯蝴蝶派如何如何，之所以说鸳鸯蝴蝶派如何，是因为这位仁兄认为鸳鸯蝴蝶派写不出阿Q，前面讲了，如果是特例，那谁也写不出阿Q，如果是泛指，那鸳鸯蝴蝶派一样可以创造反映现实生活的典型人物。这样讲，不知道这位仁兄理解了吗？ ————————“如果是泛指，那鸳鸯蝴蝶派一样可以创造反映现实生活的典型人物”————这句话就是一句大废话鲁迅能写“反映现实生活的人物” 张恨水也能我也能你也能那么各自的区别在哪里？我自然不是将阿Q当特例拿出来因为这显然没有任何意义我不知道你为什么会这样误解的呵呵 我的意思是作者们分别有自己的生活有自己的体验有自己的思考有自己的关怀因此他们会写自己感动的东西鲁迅写了阿Q 换做是另外一个启蒙文学的作者我丝毫不会讶异而鸳鸯蝴蝶派就不可能写这个人物因为他们的感动显然重点不在于此这样你理解了吗？外物带给人影响但只有内心震荡才有文学喷发作者唯一需要倾听的就只是自己的内心 让鲁迅还是做鲁迅让张恨水还是做张恨水不是很好吗？干什么要劝联友“贴近”谁谁 “引领”啥啥的呢？如果联友内心没有这个意愿这种劝告等于叫他作伪如果联友本身就是那其中的一分子这种劝告纯属多余

江枫 · 发表于 2009-4-11 18:55

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2009-4-11 17:08:07的发言：
是小资的就好好写小资是荡妇的就好好写偷情是战士的就好好写檄文这才是好现象 </DIV>

顶一下狗狗，说到点子上了！
好些人范了毛病，就是随意用“群众”、“人民”诸如此类的字眼，殊不知，群众是由各种各样的人组成的。
举个例子，A片、三级片应该是所谓的很低俗吧，相信这里的人中有很多人看过，油漆是年轻的一类“群众”，先说明，我看过。

三少爷的微笑 · 发表于 2009-4-11 18:59

嗯，忠实于自己的内心写作。大多数联友都认同。其实网络有阳春白雪与下里巴人存在的）

纳兰狗剩 · 发表于 2009-4-11 19:00

古诗十九里面有淫有鄙有消极颓唐楼主假如能返回古代可会劝他们换换笔调？如果楼主成功的劝他们改写了一系列“贴近群众”“引领时代新潮流”的诗那么——1、现在我们失去了这些“淫鄙之尤”但却真切动人的好诗2、人性中永恒的“淫”与“鄙”还是不会绝迹还是存在于你我他的灵魂中 何苦来哉？

误入溷厕 · 发表于 2009-4-11 19:01

<DIV class=quote>以下是引用三少爷的微笑在2009-4-11 18:59:10的发言：
嗯，忠实于自己的内心写作。大多数联友都认同。</DIV>
个才是真话，是不需贴标签的真实。顶下！！
然后蟑螂问上一句，这种状况有何病，有何危，需要有蒙古大夫去治、去救？

[此贴子已经被作者于2009-4-11 19:04:45编辑过]

韦一笑 · 发表于 2009-4-11 19:17

<DIV class=quote>以下是引用寸天斋主在2009-4-11 18:33:54的发言：

1、关于吟风弄月、抒发个人情调、自我消遣、孤芳自赏等，本文不主张它成为楹联写作的主流，但也并不是完全否定它，本文要说的是不要“单纯地”、“一味”地这样做。也就是说，做联、赏联、评联，除了这些方面，还应当有其他方面（即反映生产生活等）。这是针对整个联界而言的。提出这个问题，就是要探讨楹联写作的主要内容，发展的主要方向等。
2、关于切近群众。群众是由个人组成的，这肯定得包括你、我、他。如果一个人的思想、行为和大多数人的是一致的、基本一致的，他的情调是健康的、为大多数人所接受的，那他的生活和思想就是群众生活和思想的一种折射，他就是群众的一分子，写自己也就是在一个侧面上写群众的生活和思想。反之，如果他的言行举止和谁都搞不到一块去，说什么做什么总是和绝大多数人对立着，处处都是个孤家寡人，那他就很难代表群众（暂且不说他想的、做的对与不对），这种情况下如果一味地表现自我，就很难写出为群众所赞同、所接受、所喜欢的作品来。楹联写作是这样，其他文学作品的创作也是这样。
3、学术探讨从来就不是教训谁的，也不是让谁教训的。把问题辩论清楚，以利于创作实践，是学术探讨的唯一目的。当然，对一些不良现象给予抨击、鞭笞，是必要的，也是必须的。不去非，则难以立是。</DIV>
关于第一，这个似乎是焦点，刘先生的主张在当前状况下，引来不少反对意见，足可以反映对联创作的现状如何。我个人以为，确如刘先生所说，有些一味的，单纯的倾向了，长此以往，对联恐怕会成为风雅人士的玩物，而非一种用途全面广泛的文学形式。从就这一点而言，我是赞同刘先生的主张的。但是，对联也不一定就非得是表现生产、生活，反映社会现状。这个主要是靠作者本身的自觉，当作者有这方面的觉悟是，你不让他写，他也要写；当作者不想有这方面作为，或者不想用对联的手段来表现，那也无可厚非。婉约和粗犷同样成立，风格不同罢了。
关于第二，从群众中来，到群众中去，不但是方针政策的主张，用到文学世界一样成立。但是，这里要搞清楚一点，就是这个作品他是要拿来做什么的。如果他拿来作为自己发泄情绪，游戏文字，表现自我的工具，你也怎么不了他。因为他本来就不追求社会认同，或者不追求大多数人认同。我常常能看到一些小女子文字，完全反映内心的情绪化世界，你问她究竟想写什么，她说没什么，发泄一下而已。而且还会遇到知音，因为与她有同感的大有人在。对于这样的文章，你能对她用崇高来要求吗？对于这样的文字，还是不要有要求的好，因为他本身是没有追求的。然而即便是这样的作品，一样有精品出现，如同李清照的一些词，说那是怨妇词并不过分，然而人家写的就是漂亮。
和大多数人观点对立的未必就不是群众，也可能是个有个性的群众，他不需要代表群众，他代表他自己就行了。呵呵。。。

哈哈公 · 发表于 2009-4-11 20:41

哈哈韦一笑泡泡千古谈

塞上飞鸿 · 发表于 2009-4-11 21:00

这么多的帖子
原来不都是钢丝
还有钢炮

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韦一笑 · 发表于 2009-4-11 21:20

常常开口笑时时拍肚容

灵狐儿 · 发表于 2009-4-11 21:36

[原创]治病救联，推进创新

将这个先借斋主一用！~

清溪云木 · 发表于 2009-4-11 22:12

看了都不敢写了~~~[em04]颇有见地！但也有部分，是不是专门吓唬我们这小孩子的呀~~

蘑菇点点 · 发表于 2009-4-11 22:24

<DIV class=quote>以下是引用韦一笑在2009-4-11 19:17:43的发言：

关于第一，这个似乎是焦点，刘先生的主张在当前状况下，引来不少反对意见，足可以反映对联创作的现状如何。我个人以为，确如刘先生所说，有些一味的，单纯的倾向了，长此以往，对联恐怕会成为风雅人士的玩物，而非一种用途全面广泛的文学形式。从就这一点而言，我是赞同刘先生的主张的。但是，对联也不一定就非得是表现生产、生活，反映社会现状。这个主要是靠作者本身的自觉，当作者有这方面的觉悟是，你不让他写，他也要写；当作者不想有这方面作为，或者不想用对联的手段来表现，那也无可厚非。婉约和粗犷同样成立，风格不同罢了。
关于第二，从群众中来，到群众中去，不但是方针政策的主张，用到文学世界一样成立。但是，这里要搞清楚一点，就是这个作品他是要拿来做什么的。如果他拿来作为自己发泄情绪，游戏文字，表现自我的工具，你也怎么不了他。因为他本来就不追求社会认同，或者不追求大多数人认同。我常常能看到一些小女子文字，完全反映内心的情绪化世界，你问她究竟想写什么，她说没什么，发泄一下而已。而且还会遇到知音，因为与她有同感的大有人在。对于这样的文章，你能对她用崇高来要求吗？对于这样的文字，还是不要有要求的好，因为他本身是没有追求的。然而即便是这样的作品，一样有精品出现，如同李清照的一些词，说那是怨妇词并不过分，然而人家写的就是漂亮。
和大多数人观点对立的未必就不是群众，也可能是个有个性的群众，他不需要代表群众，他代表他自己就行了。呵呵。。。</DIV>

说了半天，就这个说到点子上了。
不过很疑惑，请问你到底想表达什么？支持什么？

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