九班第二讲：对联六要素作业疑问交流处

溪花禅意 · 发表于 2008-9-7 01:51

再给大家增添一组作业，请来分析下面的“落叶”各是什么结构：1.落叶寒生径，冬蔬秀满畦2.落叶打窗风似雨，孤灯背壁夜如年。3.亭皋落叶，陇首云飞4.春风桃李开花日，秋雨梧桐落叶时。5.细水浮花归别涧；西风落叶掩重门。

三羊 · 发表于 2008-9-7 06:40

三羊 · 发表于 2008-9-7 07:08

有狼当道，人立而啼。——马中锡《中山狼传》译文：有一只狼在路中，象人那样站着啼叫。

三羊 · 发表于 2008-9-7 08:35

词有兼类词，词组有兼类词组。有一些动宾词组和主谓词组，可以和偏正词组兼类。

三棵树兄 · 发表于 2008-9-7 14:03

欢迎三羊老师！多谢指点！[em10]

琴耘 · 发表于 2008-9-7 14:09

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-9-6 23:36:01的发言：

呵呵，“跳马”有两种含义的哟，一是名词，是器材，二是一种运动。首先，当“跳马”是一种体育器材时，是“用来腾跃的一种鞍马”，这自然是名词，它是偏正结构，判断偏正结构的一种方式，就是这词可以加“的”；其次，作为一项体育活动，它倒是真正的“跳过马儿”，这才是动宾结构。
同理：“落叶”--零落的叶子，自然是偏正结构。

</DIV>

我来造个句：“月光透过树上零落的叶子”。这个叶子还长在树上，不是落叶。

琴耘 · 发表于 2008-9-7 14:13

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-9-6 23:30:45的发言：
3.那么飘落/叶、拥/重楼的断句应该是这样的，否则有把一个动词分割开来的吗？ 
</DIV>
为什么你这样断句？飘/落叶、拥/重楼。这样才对。
俺已经申明观点了，“落叶”是动宾结构名词。

琴耘 · 发表于 2008-9-7 14:30

溪花老师的观点是：名词只能是偏正结构，绝对不能是动宾结构。晕也。俺只提醒溪花老师，那个起修饰作用的偏不能是动词。动宾结构可以是动词。如：开山、创业、修车、钻孔等等。也可以是名词。如：落日、落叶、管家、掌柜等等。俺累了，不说了。有人说俺过界了，闪人。

琴耘 · 发表于 2008-9-7 14:32

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-9-7 8:35:11的发言：

词有兼类词，词组有兼类词组。
有一些动宾词组和主谓词组，可以和偏正词组兼类。</DIV>
完全正确。

溪花禅意 · 发表于 2008-9-7 17:01

看来是我说不明白吧，同学们听明白就成了。[em01]

溪花禅意 · 发表于 2008-9-7 17:04

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-7 14:30:35的发言：

溪花老师的观点是：名词只能是偏正结构，绝对不能是动宾结构。
晕也。俺只提醒溪花老师，那个起修饰作用的偏不能是动词。
动宾结构可以是动词。如：开山、创业、修车、钻孔等等。也可以是名词。如：落日、落叶、管家、掌柜等等。
俺累了，不说了。有人说俺过界了，闪人。</DIV>
没有过界一说，欢迎常来指点。只是看来我是无论如何举例也说不明白啊，该自己惭愧才是。还是自己能力有限。呵呵。

溪花禅意 · 发表于 2008-9-7 17:17

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-7 14:09:45的发言：

我来造个句：“月光透过树上零落的叶子”。这个叶子还长在树上，不是落叶。</DIV>
<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-9-6 23:58:41的发言：

(2) 又如:落解粥(极稀的粥);落然(冷落);落堕(零落);落驿(稀疏,零落)</DIV>第三次引用此例了，放在一起，也许就清楚了。

溪花禅意 · 发表于 2008-9-7 17:26

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-7 14:13:35的发言：

为什么你这样断句？飘/落叶、拥/重楼。这样才对。
俺已经申明观点了，“落叶”是动宾结构名词。</DIV>
如此的对句，当然这样是对的，可现在要分析的是“落叶”二字啊。也总算明白为什么没办法说明白了，原来琴老师认定一个词，只能是一种结构。

琴耘 · 发表于 2008-9-7 20:46

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-9-7 17:26:13的发言：

如此的对句，当然这样是对的，可现在要分析的是“落叶”二字啊。也总算明白为什么没办法说明白了，原来琴老师认定一个词，只能是一种结构。</DIV>
我从来都没有这样说过呀。
有些词只有一种结构，有些词可以有两种结构。俺累了，懒的举例子了。但“落叶”只有一种结构。

溪花禅意 · 发表于 2008-9-7 20:53

不如另开一帖来讨论吧。<IMG src="http://www.china-liandu.com/Skins/default/topicface/face2.gif">

[此贴子已经被作者于2008-9-8 7:40:25编辑过]

三棵树兄 · 发表于 2008-9-8 08:01

[em27] [em23] [em27] [em23] [em27] [em23] [em27] [em23] [em27] [em23] [em27] [em23]

叶落无痕 · 发表于 2008-9-8 12:07

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-3 10:27:12的发言：

“落”字可没有形容词的属性。
风吹/枝/落/叶
秋来/观/落叶
结构不同啊。俺认为“落叶”是动宾结构的名词。永远不会是偏正结构。如您说的：“落叶就是飘落的叶子”，飘落+叶子，动词+名词=动宾。不要把结构和词性混到一起说。</DIV>

发表点个人看法：
1、“风吹枝落叶”中的“落叶”是两个词而非一个词，是由述语“落”，与宾语“叶”组成的合成谓语，这里存在的是句法结构而不存在词法结构；“秋来观落叶”中的“落叶”才是一个词。是由修饰作用的“落”与充当被修饰性成份的“叶”组成的合成词。这里存在的是词法结构而非句法结构，两者没有可比性。
2、作为名词的“落叶”，从词结构上说，偏正无疑。这里的“落”描述的是“叶”的性质而非在陈述一个过程。具体到“落”字的词性问题，叶落更倾向于动词（拉丁语系中这种动词在这种情形下称作分词）作定语的说法，而非形容词。原因是这个“落”其实是有时态的——进行时态时是“正在飘落的叶子”，过去时态时是“已经落到了地上的叶子”。汉语在形式上无法体现这种差别，因此，具体这“落叶”是哪一种，就得结合具体语境才能确定了~~。但无论是哪一种情形，“叶”在这里都是中心词，而“落”只是修饰成份，因而都是偏正结构。
3、把字义与结构混为一谈，凡充当同一成份的字词一律视为词性相同的做法是错误的——在现代语法未进入中国前，两千多年来，国人对汉语字词的分类，除了语助词是依结构功能另分为一类的以外，其余的无不是依字词义项而分类。即如此“落”字，不管它在句子任何地方，充当什么成份，其意义都是“从上往下作位移运动”，因而只能归于动词！
显然，明白以上三点，所谓“对仗就是指词性相同或者指结构相同”的说法错在什么地方，也就一目了然~~

[此贴子已经被作者于2008-9-8 12:28:29编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-9-8 12:18

谢谢叶落指点，到底是榜眼啊，还是善于说明问题。赞![em23][em23][em23]

叶落无痕 · 发表于 2008-9-8 12:26

<DIV class=quote>以下是引用琴耘在2008-9-7 20:46:07的发言：

我从来都没有这样说过呀。
有些词只有一种结构，有些词可以有两种结构。俺累了，懒的举例子了。但“落叶”只有一种结构。</DIV>

一个合成词，正确的结构认定肯定只有一个，若作另一结构解释，则其本质上已不再是同一个词，只是样子一样而已~~

叶落无痕 · 发表于 2008-9-8 12:51

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-9-8 12:18:17的发言：
谢谢叶落指点，到底是榜眼啊，还是善于说明问题。赞![em23][em23][em23]</DIV>

“现代汉语语法”，是天下所有看起来堂而皇之的学问中最没用处的一门，诞生百余年来，除了养活着一大群无聊的“汉语语法学家”外，就是浪费读书人无数的唾沫与时间~~
将个如同垃圾一样的学科知识弄到对联中并试图用它来解释或规范对偶修辞，新鲜倒是新鲜，用心也不可谓不苦，可惜根本行不通哈~~

[此贴子已经被作者于2008-9-8 16:31:18编辑过]

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