[新闻]清照词园海内外大征联有进展，特等奖花落谁家?

宝莲灯 · 发表于 2007-4-17 11:03

众所周知：苏轼、陆游、辛弃疾等等都是豪放派中的旗帜人物，而秦观、柳永、晏殊、周邦彦等等则是婉约派中的翘楚（当然也包括李清照）。
所以，“婉约并秦周”似无不妥（意思是在婉约派中并称翘楚）。“清奇传鲁浙”，这里“鲁浙”是为了扣合李清照一生主要的生活地点（当然也有兼顾平仄的用意）。这种“以点代面”的写作手法自古有之，不能简单地理解为就是这两个人或这两地。
最欣赏其结句，“下笔多为千古句；论词别是一家言。”概括力强、简洁明快、通俗易懂。－－由于前面的铺陈，教人一看就知是写李清照的，而非他人。
只是“丰裁”过雅，似与结句风格不协：）

[此贴子已经被作者于2007-4-17 11:26:49编辑过]

镜花水月 · 发表于 2007-4-17 11:16

温庭筠不是花间派鼻祖吗，何时也并入婉约派了？花间=婉约？

宝莲灯 · 发表于 2007-4-17 11:17

硬伤有四：１并秦周／不是史料上固有的说法，自造的．２丰裁／生僻，奇异字，理应避开．３清奇／也有自造之嫌，为文造义．４婉约并秦周，各具丰裁／这两个分句是在写三个人，到了这句下笔多为千古句就突兀的转为写一个人，太陡了，缺乏转换．不过惟有论词别是一家言／这句象是写李的，只是占的太少． 1、古人可以有一家之言，似乎没有人规定今人续写古人不可可介入自己的认识和感知：）2、丰裁／生僻，奇异字，理应避开．基本赞同：）3、清奇／也有自造之嫌，为文造义．－－此点不敢苟同：）４、婉约并秦周，各具丰裁／这两个分句是在写三个人－－此点也不敢苟同，结合整句句意，“各具丰裁”当是指李的词集中的篇章，而不是指李、秦、周三人。

宝莲灯 · 发表于 2007-4-17 11:26

<DIV class=quote>以下是引用镜花水月在2007-4-17 11:16:50的发言：

温庭筠不是花间派鼻祖吗，何时也并入婉约派了？
花间=婉约？</DIV>

是俺弄错了：（

石桥 · 发表于 2007-4-17 11:34

我曾见过沈德潜编著的《唐诗别裁》、《宋诗别裁》等等。丰裁大概不错的。

石桥 · 发表于 2007-4-17 11:37

诗词别裁五种 15 唐诗别裁集 [清]沈德潜选注 16 宋诗别裁集 [清]张景星等选编 17 元诗别裁集 [清]张景星等选编 18 明诗别裁集 [清]沈德潜周准编 19 清诗别裁集 [清]沈德潜编

看不过去说两句 · 发表于 2007-4-17 12:27

婉约并秦周，各具丰裁，下笔多为千古句；
清奇传鲁浙，独臻化境，论词别是一家言。



个人感觉这联应该不难理解，也无硬伤。对于征联来说，是很够重量的。



出现的争议主要是以下几点：



1、清照与秦、周是否可并？是否能着重代表婉约以并清照的地位？对词坛有特殊地位和贡献的柳永位置摆哪里？



2、“清奇传鲁浙”，意思及是否对易安影响范围狭窄化？

楼上有说到的，所在地域，反应以其生涯、词作前后期。未见不妥处。并不是说她的词只传两地。



3、“清奇”“丰裁”是否生造?
“清奇”造了？“骨骼清奇非俗流”好像唱着戏就出来了吧？
“丰裁”开始有些没理解好，应该属于俺个人学养不够，生造应该不算。







关于第一点，历来对词风格分法很多，比较被认同的就是婉约、豪放二分。还有三分四分等，从不同角度去看的。这要列起来不知能列出多少，争议从古到今就没少过。“婉约”“豪放”，仅以此两派来化分词风，显然是有些吃力，有些局限的。但至少词风最有影响的分类现在大体有个范围在，只是尺度上应该不要太拘泥才好。



秦、周并清照为婉约代表，无论风格、地位、意义上还都是较平衡的。



秦观为婉约的代表大体来说是没有问题的，而且从秦词出现婉约风格才进一步的显现。
首提“婉约”“豪放”二分的张綖即把秦观做为婉约代表，（但那时应该还没有达到立“派”，从影响上来说，至易安才有了婉约的整体影响）。

美成词属婉约派，这个有异议吗？难不成他是豪放派？还是说，除了清照和苏、辛，别人都不往这两类里分？美成的集大成，要说成是“北宋婉约派集大成者”也是没有问题的，把词律、词调工谨，音乐美，独特风格风貌，而且对后世词人创作产生了很大影响等方面来说的。“惯于钩勒，结北开南”（叶嘉莹）。这更说明美成于婉约派中的地位，至他始为词风格、形式的发展又起一高峰。以他的地位，并清照无问题。
（另，所谓的美成“格律”，又是从形式上分了，这不能和词风分法相混。就如同——如果你是男的，我说你不是男的，而是青年。属于分类不同的问题。） 


至于柳七，未见有说以婉约名。在下愚钝，不知柳七最婉的说法出在哪里。而且个人感觉柳七词的重其艺术特色于词史的地位、贡献上，而不是婉约的风格上，所以以其代表婉约，不太服人。 

另，清照词论中，对柳七、苏、辛颇有苛责，历来成为其词论局限、缺陷。从写联，尤其征联角度来说，扬李贬苏、辛等人，可能要落了一层。如来说清照与柳七如何并，也是个问题。而对秦观的评论，倒也有些道理，并未有过苛否定，从秦观的词风来说，大体是最早突现婉约气质的，不严密地说，或可谓之“始”；美成则以其“大成”为一发展高峰；至清照，立婉约之“宗”。

 以上只是个人看法而已，难勉“以己夺人”有不当处，勿怪。

[此贴子已经被作者于2007-4-17 12:44:33编辑过]

不惑的青春 · 发表于 2007-4-17 12:39

《汉典》
◎ 丰
通“风”。风度,风姿 [demeanor;graceful bearing]
一少年出,丰采甚都。(美好。)——《聊斋志异》。又如:丰雅(丰采文雅);丰裁(丰采,风姿,风度);丰格(风度格调);丰仪(风度仪表)
 
《中华诗词电子字典》
丰
fēng
【名】
 
[16]通「风」。风度，风姿
一少年出，丰采甚都。（美好。）──《聊斋志异》。又如：丰雅（丰采文雅）；丰裁（丰采，风姿，风度）；丰格（风度格调）；丰仪（风度仪表）
<DIV >
 </DIV>
因此丰裁谈不上生僻、奇异，前不久看了一些古联，其中有不少不认识的、不熟悉的字词，想来也没什么奇怪的，因为自己的词汇储备量是有限的，我想相当一部分联友亦然。

[此贴子已经被作者于2007-4-17 12:50:24编辑过]

柳絮 · 发表于 2007-4-17 12:57

对获奖作品作善意切评有助联艺提高.于作者和联界都是好事,远胜廉价的祝贺.当然横岭側峰,各有见解学术交流上是常事.愿切磋之风在联都渐浓,求同存异,增进友谊.
关于丰裁
上联：诵印人传记，如龙泓之雄浑，鹤田之渊懿，完白之清奇，自子行铁笔后，各具丰裁，固不囿两浙专家，集同好讨论一堂，洵能绍秦汉先型、斯冰遗法；
下联：考西湖志乘，若君复作水亭，嗣杲作书楼，东坡作石室，于乐天竹阁侧，别开幽胜，更卜筑一椽精舍，继往哲重联八社，允足助林泉逸兴、唐宋风流。
——丁立中：西湖西泠印社仰贤亭楹联
百度搜索





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<TD width=512>
不由科目,先由浙省巡方,丰裁太著,不终任罢。自张公后,巡方已废,逮一年,朝议复之。天子更重礼诸省各员,皆赐菜召见,而秦公实得江左。初至,闻其在越中风采,人固慑之矣。而吾娄备兵使者胡公以泓,贪秽已甚,初下车,即驱出署...
bbs4.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=wave ... 95K <st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="3" Year="2007">2007-3-30</st1:chsdate> - <a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B7%E1%3B%B2%C3&url=http%3A//bbs4%2Exilu%2Ecom/cgi%2Dbin/bbs/view%3Fforum%3Dwave99%26message%3D12410&p=84769a42c5d050ff57efdd3657&user=baidu" target="_blank" >百度快照</A>

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<a href="http://cn.bbs.yahoo.com/message/read_pensee_229817.html" target="_blank" >沉默中渐渐明白风中过往 - 思想港湾 - 雅虎社区</A>
上联:诵印人传记,如龙泓之雄浑,鹤田之渊懿,完白之清奇,自子行铁笔后,各具丰裁,固不囿两浙专家,集同好讨论一堂,洵能绍秦汉先型、斯冰遗法; 下联:考西湖志乘,若君复作水亭,嗣杲作书楼,东坡作石室,于乐天竹阁侧,别开幽胜,...
cn.bbs.yahoo.com/message/read_pensee_2298 ... 44K <st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="21" Month="2" Year="2007">2007-2-21</st1:chsdate> - <a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B7%E1%3B%B2%C3&url=http%3A//cn%2Ebbs%2Eyahoo%2Ecom/message/read%5Fpensee%5F229817%2Ehtml&p=80759a4fcddd1cfa42be9b7d064e&user=baidu" target="_blank" >百度快照</A>

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<a href="http://www.dangdang.com/product/9174/9174633.shtml" target="_blank" >晚清官场百态</A>
名将丰裁观察自刎命案骇闻官绅用武官邪受辱骗子被骗严防记室假冒翰林官场话柄糊涂知县升官有数道士捐...贤令丰裁公子威风祝寿塌台小题大做疯官可笑堕楼惊驾去思弥永职官不谨通衢劫美征税出入官酸僧苦 ...
www.dangdang.com/product/9174/9174633.shtml 42K <st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="31" Month="10" Year="2006">2006-10-31</st1:chsdate> - <a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B7%E1%3B%B2%C3&url=http%3A//www%2Edangdang%2Ecom/product/9174/9174633%2Eshtml&p=8c34d515d9c04af90be297754257cb&user=baidu" target="_blank" >百度快照</A>

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<a href="http://post.baidu.com/f?kz=122694590" target="_blank" >百度_铜陵吧_修身宝璧</A>
丰裁峻节。人以为骄也。吾以为严。有人焉。浑厚立己。性格坚苍。人以为拙也。吾以为补。有人焉。义利分明。一私莫着。人以为矫也。吾以为介。有人焉。襟怀卓异。一尘不亲。人以为僻也。吾以为高。有人焉。雍和满著。不识文词...
post.baidu.com/f?kz=122694590 109K <st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="18" Month="8" Year="2006">2006-8-18</st1:chsdate> - <a href="http://cache.baidu.com/c?word=%B7%E1%3B%B2%C3&url=http%3A//post%2Ebaidu%2Ecom/f%3Fkz%3D122694590&p=9378c64ad5c333f813bfc4710f0a&user=baidu" target="_blank" >百度快照</A>

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<TD width=512>
<a href="http://zhidao.baidu.com/question/15721640.html" target="_blank" >西湖楹联有哪些_

淘金客 · 发表于 2007-4-17 15:24

恭贺周老师获奖！请问有没有多出的烟袋、烟筒、烟嘴等等出让，以增灵感?[em05]

周大烟袋 · 发表于 2007-4-17 16:22

<DIV class=quote>以下是引用费尽莺儿语在2007-4-16 17:32:29的发言：
教材上不是说婉约派代表人物是柳永(北宋),李清照(南宋),姜夔(南宋);秦观（北宋）又与李清照代表花间派吗？浙江,南宋有吗?省制元代才有的呀?鲁有古称，"浙"称元代之前是没有的.南宋只有济南府和临安府.不好意思,因为是教历史的,所以请教各位老师们!</DIV>
教材上不是说婉约派代表人物是柳永（北宋）,李清照（南宋）,姜夔（南宋）






更多的资料表明李清照是“婉约之宗”，秦观是“婉约正宗”，周邦彦是“北宋婉约词集大成者”。秦周在词坛特别是在婉约派的地位与成就难道不是“第一流人物”？






秦观（北宋）又与李清照代表花间派吗？



晕，记忆有误？“花间派”是晚唐五代奉温庭筠为鼻祖而进行词的创作的一个文人词派，得名于五代后蜀赵崇祚选录唐末五代词人18家作品500首编成《花间集》，温庭筠、韦庄是其代表作家。



浙江，南宋有吗？省制元代才有的呀？鲁有古称，"浙"称元代之前是没有的，南宋只有济南府和临安府，不好意思，因为是教历史的，所以请教各位老师们！



是今人写宋人不是宋人写宋人，退一步说，既然是教历史的，“两浙”应该知道吧，这可是宋初就有的。

[此贴子已经被作者于2007-4-17 16:23:57编辑过]

月上轩 · 发表于 2007-4-17 17:15

热烈祝贺周大!

墨缘真人 · 发表于 2007-4-17 17:17

烟袋就是烟袋。真人这厢有礼了。严重祝贺！！！！！！！！！

费尽莺儿语 · 发表于 2007-4-17 18:27

谢周大烟袋老师指正.不过我还是觉得并周秦,传鲁浙太勉强.

[此贴子已经被作者于2007-4-17 18:58:02编辑过]

费尽莺儿语 · 发表于 2007-4-17 19:14

http://baike.baidu.com/view/4150.htm浙江历史沿革



早在5万年前的旧石器时代，浙江就有原始人类"建德人"活动；境内已发现新石器时代遗址100多处，有距今7000年的河姆渡文化、距今6000年的马家浜文化和距今5000年的良渚文化。春秋时浙江分属吴、越两国。秦朝在浙江设会稽郡。三国时富阳人孙权建立吴国。唐朝时浙江先后属江南东道、两浙道，渐成省级建制的雏形。五代十国时临安人钱镠建立吴越国。元代时浙江属江浙行中书省。明初改元制为浙江承宣布政使司，辖11府、l州、75县，省界区域基本定型。清康熙初年改为浙江省，建制至此确定。
<a href="http://post.baidu.com/f?kz=8565066" target="_blank" >http://post.baidu.com/f?kz=8565066</A>两浙文化形成
两浙的来源最早见于唐朝记载的“两浙道”,元代正式建制“两浙省”，两浙文化也逐渐形成。

[此贴子已经被作者于2007-4-17 19:24:19编辑过]

谢青堂 · 发表于 2007-4-17 19:53

首先祝贺周大获奖！
看了下讨论，觉得费尽莺儿语先生的论点尤其好笑。烟袋自己已经辩驳过，我在这里只想认真问下费尽莺儿语先生，假设现在有个征联征歌颂我们的祖先黄帝的，是不是我们都不能在联语中带入诸如炎黄子孙之类的词语？按先生的逻辑，黄帝那时候还没炎黄子孙这个说法呢。所以不能用这个词。哈哈

[此贴子已经被作者于2007-4-17 21:07:05编辑过]

无过 · 发表于 2007-4-17 20:15

请楼下保持队型，一起来：周大，珍爱生命，远离傻B

应扁舟 · 发表于 2007-4-17 20:15

周大，珍爱生命,远离SB!!!

[此贴子已经被作者于2007-4-17 20:16:55编辑过]

就是不在乎 · 发表于 2007-4-17 20:16

珍爱生命,远离SB!!!

就是不在乎 · 发表于 2007-4-17 20:19

珍

[此贴子已经被作者于2007-4-17 20:20:54编辑过]

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