曾国藩诞辰200周年海内外征联初评入选作品

岭南一棵树

从盘古开天辟地、三皇五帝到如今，没有一个人敢说自己是完人的，也是没有完人的！所谓“金无足赤，人无完人”。连毛泽东在评价他自己时说将他的功过三七开就很满足了，所以说毛泽东是伟人没错，但说他是完人就不妥。试问拿毛泽东和曾国藩相比，谁更伟大？评价一个历史人物要尊重史实，不能信口开河，随意吹捧。

岭南一棵树

曾国藩虽然是我崇拜的人物之一，但他也做错了好多事（比如天津教案，其他的就不一一列举了），所以说他是完人是错误的。

岭南一棵树

在他还没有成神尊圣之前，还只能把他当作是一个优秀的人看。那些成神尊圣之人，并非仅仅代表他个人自己了，而是被人们赋予了更多美好愿望和理想，披上了更多美丽的光环，成为一种精神层面上的东西了，他代表的不仅仅 ...
漠野孤狼 发表于 2011-8-14 10:46

                               
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圣人和完人还是有区别的，炎黄是我们的祖先，但我也从没听说过把炎黄说成完人的。

岭南一棵树

汪精卫在年轻时也曾经是“引刀成一快”的汉子，但后来却做了大汉奸，成了民族败类，遗臭万年。
难道汪做汉奸也是迫不得已，是做卧底？不能因为他年轻时是个汉子就也把他捧为英雄和完人吧？！哈哈

楚望楼前一走狗

试问拿毛泽东和曾国藩相比，谁更伟大？

我的观点是，从修齐治平这个角度来说，当然是曾更伟大。不过成者为王，败者为寇，历史从来不是人民写的，而是由当权者随意打扮的小姑娘。因此从教科书得到的结论，毛一定比曾伟大。国人值得庆幸的是，毛的儿子在朝鲜战场光荣了，否则的话，今日的中国与今日的朝鲜可能无异。

汪精卫是不是汉奸？在历史学界还是存在很大争议的，许多人认为汪精卫“投降”主要或最大的原因是：最大限度地维护民族利益、减少民众牺牲！同时由自己有限求和维和，让重庆政府坚持抗战。不过依然受成王败寇论的影响，无论是蒋还是毛，汪的汉奸身份肯定是铁定了的。但只要细析当年的时势大局，追溯汪一生的政治生涯轨迹，全方位了解汪的为人处世，相信不同的人有不同的感受。

我对历史人物的认识，基本上遵循一个这样的观点；既依据当局编订的历史资料，又参阅其他方面的相关资料，尤其是与当事人相关的历史事件的原始记载，同年代相关人物的传记传录，以及国内外相关研究学者对当事人不同评价和认识等。

岭南一棵树

试问拿毛泽东和曾国藩相比，谁更伟大？

我的观点是，从修齐治平这个角度来说，当然是曾更伟大。不过成者为王，败者为寇，历史从来不是人民写的，而是由当权者随意打扮的小姑娘。因此从教科书得到的结论，毛一定比 ...
楚望楼前一走狗 发表于 2011-8-14 11:28

                               
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哈哈，你的观点比较有新意，说汪精卫不是汉奸，估计多数国人是不能接受的。事实就是事实，是不以人的意志而转移的。

漠野孤狼

有时候，书读多了不一定是什么好事，野史野书看多了也会更加白痴。

岭南一棵树

每个人做错事的时候一般也总能找到理由为自己辩解的，会说当时也是迫不得已做的。

岭南一棵树

比如说很多卖国贼，他也会说当时是出于无奈，迫不得已而卖国

息红泪

任何时候，中国都存在着一小撮奴颜卑膝的软骨头，今天也是。

笔拓心田

国学大师章太炎评曾国藩“誉之则为圣贤、谳之则为元凶”这句话说的很公正。誉者抛开了他就地正法的做法，和一次战役后统统杀掉太平天国俘虏，及天津教案一事。

愚者闲人

很多讨论已超出对联本身了！

正义

违背事实，硬把曾国藩捧为“完人”，有点可笑！

灌水无罪

汪精卫是不是汉奸还需要讨论？那我们是不是还要讨论一下《二十一条》是爱国还是卖国条约？是不是还要讨论一下卢沟桥事变日本人的初衷是要建立大东亚共荣圈因此情有可原？若如此，我真的要质疑一下某些人了。
诚如215楼所言，这里很多讨论已经超出了对联本身。希望论坛管理层关注一下。
我们可以质疑权威的结论，但我们不能歪曲历史。

灌水无罪

任何时候，中国都存在着一小撮奴颜卑膝的软骨头，今天也是。
息红泪 发表于 2011-8-14 11:52

                               
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你说错了，他们不是软骨头，而是一些时事论坛和军坛上常说的带路党一流。

岭南花好

对于吹捧来说，主办方喜欢。

岭南花好

但从征联的角度来说，不管曾国藩是好是坏，主办方应该选出好的对联，这是最根本的。

月鸣泉

世上没有“完人”，曾国藩不是“完人”，但算得上是“人杰”，赞曾国藩没错。
说汪精卫不是汉奸，那么一切历史人物都必须重写。怪不得有开拓团功德碑，国人还是太多奴才

岭南一棵树

但从征联的角度来说，不管曾国藩是好是坏，主办方应该选出好的对联，这是最根本的。
岭南花好 发表于 2011-8-14 14:38

                               
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附议！实事求是和选好作品是关键。

息红泪

你说错了，他们不是软骨头，而是一些时事论坛和军坛上常说的带路党一流。
灌水无罪 发表于 2011-8-14 14:33

                               
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哦，多谢。

漠野孤狼

不光要选好联，还得要选适合纪念他的才行。联写得好，如果不符合历史事实或不适宜诞辰纪念场合的也不行。

黄先生

称完人是绝对化了，世界上从来没有绝对。

沪上居士

争这个，评委会有心看吗？

子皓清风

争这个，评委会有心看吗？
沪上居士 发表于 2011-8-14 18:04

                               
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三十七、八的高温，评委们正在空调室聊着天、喝着茶耶

中古源氏

个人觉得“完人”是有些过于拔高了！还是“重臣”、“大器”、“干城”“封疆大吏”之类的词尚可比拟！不知道挽联和纪念联之间有多大区别，真不好把握啊！

三瓣子

有时候，书读多了不一定是什么好事，野史野书看多了也会更加白痴。
漠野孤狼 发表于 2011-8-14 11:38

                               
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真是一针见血。

古风犹存

后世对曾国藩的评价（转）
       一、中国近代现代化建设的开拓者

      曾国藩是中国历史上真正积极实践的第一人。在他的指导下，建造中国第一艘轮船，开启近代制造业的先河；建立第一所兵工学堂，肇始中国近 ...
高处不胜寒 发表于 2011-8-14 09:10

                               
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张老师搜索的资料属实，定位恰当，且没有把曾国藩捧上天（如比作红太阳、神、圣等等），不像一些小有成就的人就被吹嘘称大师、巨匠、巨擘什么的。

古风犹存

支持！说曾国藩是晚清中兴名臣是比较准确的，把他吹捧为“完人”是违背事实，想把曾文正公往火坑里推。
岭南一棵树 发表于 2011-8-14 10:22

                               
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哈哈，我尊敬的的黄老师，大舜、孔子、关羽（人家可是名列仙班了啊！）是不是被您推到大亚湾核电站焚化啦？{:5_144:}

古风犹存

后世八点评价还算公正。我们看历史人物，应用历史观点。彼时对的，可能现在错，彼时错的，说不定现在又对。
云山雾里 发表于 2011-8-14 09:26

                               
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支持！说到大舜，这些人就沉默了；说到曾国藩，这些人就坐不住了。看来，虚无缥缈的大舜让你们抓不到什么把柄了吧？哈哈！

把盏以歌

真热闹！

把盏以歌

我的原先也用了“完人”一词，后来想想还是改成名臣了！
不记得是去年还是前年了，湖头举办的李光地杯，李光地就被称为“完人”。
我自己觉得“完人”不“完人”也要相对而言。不过最终还是要看评委如何看待！哈哈，静待结果！

雨巷徘徊

是纪念性质的征联，务必概括曾氏值得后人学习和发扬的文格、武格及人格。不可无原则的夸赞。

笔拓心田

张老师搜索的资料属实，定位恰当，且没有把曾国藩捧上天（如比作红太阳、神、圣等等），不像一些小有成就的人就被吹嘘称大师、巨匠、巨擘什么的。
古风犹存 发表于 2011-8-15 09:38

                               
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这些都抛开了他杀俘虏和就地正法事和天津教案

息红泪

转两个挽联来看看当时对曾的评价：

岭南一棵树

哈哈，我尊敬的的黄老师，大舜、孔子、关羽（人家可是名列仙班了啊！）是不是被您推到大亚湾核电站焚化啦？{:5_144:}
古风犹存 发表于 2011-8-15 09:43

                               
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从古到今是没有完人的，大禹、孔子、关羽都不是，曾国藩更不是。

横云

各抒己见，这个氛围很好。

湖南孙太平

谢谢各位！
   你们的意见我一路都在看 无论高温还是低温  无论空调还是非空调   

孙太平于北京

沪上居士

有孙老师的敬业，征联定会成功！

香格格

立德立功立言三不朽，为师为将为相一完人。
在立德立功立言及为师为将为相这样的前提下，定位增公为“完人”不为过。曾公生于乱世，史学界公认他是治世之能臣，而且在儒家理学方面有如此辉煌的成就，这在中国历史上能数出几人？我闲着无事，基本上把这些入选联都看了一遍，有“完人”词语的也不少，有些结合全联定位完人还蛮准确的，而有些直接表述为“千古第一完人”云云，却不妥。
我这是多管闲事，我既没参赛也没想偏袒谁，只是凭感觉觉得这次征联与以往其他征联不同，一是曾公是个有争议的人物，二嘛这个征联的用途很特别，丑媳妇俊媳妇的都要见公婆，那些公婆可都是清史专家、曾国藩文化研究专家、海内外学者、哲学家……看来鸭梨最大的是评委会喽，要不评联也不会在初评阶段就开公示的先例。我虽无名小辈，但不想只看热闹，真心的，我对楼上那些参与讨论的老师特别敬佩，就忍不住掺乎进来了。既然说了就多说几句，评价曾国藩，就要正确看待他的功与过，着眼他对历史的贡献。
曾国藩对近代以及后来的贡献基本上没啥大争议的，发展和践行儒学治世，立言立德立功三不朽，开启洋务运动，派留学生学习西方先进科学文化等。功过有争议的是镇压太平天国起义和处理天津教案，学者们基本达成共识的结论是曾国藩在这两件事上功过各半，功大于过。呵呵，以上这些也都是我从书上看来的，可不是我的杜撰。如果再想深入探讨，那就是曾国藩与辛亥革命，湘军的治军思想对国共两军的影响等，这个是新命题，我更感兴趣些。
探讨这些有啥用呢，就是说立意和思想第一重要。呵呵，就说这些吧，已经够讨人嫌的了，要是有意无意的碰到哪位老师，先请原谅！

以后还会继续关注这个帖子，没啥，就是好奇，想看看等级奖中会不会有我相中的那几副联，测测眼力。好了，逛街去喽，晚上见！

石桥

首先声明，我虽然参加应征，但从未用过“完人”一词。
我虽然从未用过“完人”一词，但不反对别人使用。
这是因为，用史学观点分析，从来就没有完人，完人还叫人吗
如果用的是文学场合、文学手段，特别是在纪念追悼场合，用了也不过分。因此也不能指责就不对不好。
我见到的争论，其实不必要。因为衡量的尺子就不一致。
打酱油路过

漠野孤狼

无论正史还是主流认识，对曾国藩都是有着功过分明的态度，也是一个典型的“争议”人物，这样的人再吹也要避开“完人”二字。不过他好的方面太出色了，可以不吝赞誉之词，使用什么词几乎都不为过，即使在文学的领域，艺术的夸张，也要有个合理的度或者范围。一只小猫你可以说像一只小老虎，但不能胡吹说壮如牛。

空空道人

死了就完了。
死人就是完人。
大家都将是完人。

笔拓心田

无论正史还是主流认识，对曾国藩都是有着功过分明的态度，也是一个典型的“争议”人物，这样的人再吹也要避开“完人”二字。不过他好的方面太出色了，可以不吝赞誉之词，使用什么词几乎都不为过，即使在文学的领域， ...
漠野孤狼 发表于 2011-8-15 15:00

                               
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哈哈，“一只小猫你可以说像一只小老虎，但不能胡吹说壮如牛。”这话说的真好！

有趣

死了就完了。
死人就是完人。
大家都将是完人。
空空道人 发表于 2011-8-15 15:22

                               
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有趣有趣{:5_134:}
这贴子真不错,能从各位老师的辩论中学到很多知识.

秋水一人

盖棺定论！确是完人！忽感悲凉！:(
以前看一部电影，画面中死人遍地，突然想到坐在电影院中的这些人也都是会死的，只不过因为不是同一天死所以不会象电影里那么惨烈，后来再去看电影，这种想法却挥之不去，所以再也没去过电影院看电影了。所以，更珍重生命和善待他人，也更珍惜和善待自己。

鄙视

国学大师章太炎评曾国藩“誉之则为圣贤、谳之则为元凶”这句话说的很公正。誉者抛开了他就地正法的做法，和一次战役后统统杀掉太平天国俘虏，及天津教案一事。
笔拓心田 发表于 2011-8-14 11:54

                               
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章太炎所云是天才创见。
800副中立意于贤或凶或贤凶的是蠢才写作。

鄙视

谢谢各位！
   你们的意见我一路都在看 无论高温还是低温  无论空调还是非空调   

孙太平于北京
湖南孙太平 发表于 2011-8-15 12:25

                               
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不管大家信不信，我反正信了！

鄙视

不知何时起，联界评联从初评就开始走板了。
一个评委推荐若干副作品入围，匪夷所思。什么叫评委？什么叫评联？两个评委以上的讨论取舍叫评比。尤其是以一个知识点来决定一副作品是否留存，既是评委惯用的方式，也是最难把握的手段，这种方法若想准确无误的运用，必须有“争论”这个支点。

鄙视

不知何时起，联界评联从初评就开始走板了。
一个评委推荐若干副作品入围，匪夷所思。什么叫评委？什么叫评联？两个评委以上的讨论取舍叫评比。尤其是以一个知识点来决定一副作品是否留存，既是评委惯用的方式，也是最难把握的手段，这种方法若想准确无误的运用，必须有“争论”这个支点。

糊涂居士

本想写一副批判曾国藩的，但没有写成，主要是觉得我的观点恐难被主办方接受，入围机会不大。今年是太平天国起义160周年。两广每逢5、10周年轮流举办纪念活动。今年逢十，轮到广东花都。到时我肯定会写一篇论文，内容一定涉及洪秀全与曾国藩。我觉得离太平天国越近的年代，有关太平天国的负面传言越少，孙中山曾自称洪秀全笫二，很多辛亥革命志士及早期共产党人都以洪杨为榜样。反之离太平天国年代越远，特别是近十来年法轮功出现后，对太平天国的否定反而越烈，对曾国藩越是肯定。究其原因，是成者王侯败者寇。史书都是由胜利者写的，凡不利胜利者的言论、传说都会被改写或删除。凡会引起对失败者同情和肯定的史料或传闻都会缩少到最少，甚至销毁。曾镇压太平天国的做法对他个人来说无所谓对错。曾错就错在沽名钓誉，明哲保身，在取得镇压太平天国的胜利后，没能勇挑振兴中华民族的大任，没能效法日本明治维新(太平天国灭亡几年后日本就发生了明治维新，一跃成为东方强国)。他没逼清帝退位，自己不称帝也无所谓对错。他错就错在扼杀了一个有缺点但也有希望的少年(以曾的智慧，若采纳李秀成的建议，应可建一个有为的政府取代清朝)却挽救并延续了一个病入膏肓无可救药的老头。镇压太平天国后，清朝不但没有中兴，反而不断被列强侵凌。失去朝鲜、流球、越南等属国不说，在之后几十年的时间里中国还先后丢掉了库页岛、外兴安岭、台湾、西域、外蒙等一大片国土。这些虽不能直接算在曾的头上。但假若曾能效法周公、曹操或赵康胤，以他的才智，复兴中国，相信中国就不会积弱沦落到东亚病夫的地步，割地求和，任人鱼肉的局面应可避免。从这点来说，曾刻意逃避历史责任，缺乏王者勇气，他不但不是中兴名臣，而是中华民族的千古罪人

赣鄱哪吒

首先声明，我虽然参加应征，但从未用过“完人”一词。
我虽然从未用过“完人”一词，但不反对别人使用。
这是因为，用史学观点分析，从来就没有完人，完人还叫人吗
如果用的是文学场合、文学手段，特别是在纪念追 ...
石桥 发表于 2011-8-15 14:50

                               
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以上正是心中所想言，另香格格所说的有些完人的用法本身是在一定条件上的附带，亦是客观表述。

另补充，完人这个词是哪个吃饱了饭的人创造的，即无完人，竟让它流传。纵是炎黄，硬要死缠烂打的机制思维也可以说他们搞内哄，岂为完人？即然现实让完人一词存在，受质疑的当是这个词，而不是客观历史上曾让推为完人的人。
完人不过是文学之概论式情感夸张表达而已。好比“一人千古，千古一人”，是薄一波写给邓小平的一幅挽联。能真正达到了孟子所说的“内圣外王”境地者中国历史无几人，伟人尚且崇曾公，岂是数学排除法式断定其非完人的？所谓完人是在中国特定语言环境下，在中国东方文化下的一种理想化寄托。又好比大部分人说自己的母亲是这个世上最伟大的人，说不定这个母亲就在外面以不正当手段换来生活物质，然你能去质疑孩子的这种情感表述吗？当然你又要说了，这是为了做出最科学的精确表述，试问文学是纯粹的科学吗？此贴之完人之争，不如交于历史学家，道德学家去吧。

三瓣子

死了就完了。
死人就是完人。
大家都将是完人。
空空道人 发表于 2011-8-15 15:22

                               
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我从来都很自卑，这辈子难成名人，难成伟人，更难成完人。经道人指点，看来成完人还是有指望的。

鄙视

完人的概念很简单，德、行上没有问题者。

元末散人

评价一个人，不能纠结于他是完人还是坏人。应该看他对后世造成的影响。曾国藩的影响应该说是很大的，不然双峰也不会搞这样的一个活动。

漠野孤狼

文学虽然不是精密科学，但表述准确也是写作的基本要求，也是能做得到的事情，艺术与客观现实并不矛盾，在适合的范围内有足够的空间让作者去极尽张扬，足以渲染出理想的效果，天花乱坠过度神吹从来就不可取，吹出来了虽然没违法但不能引起读者的共鸣，也难以得到读者的认可和赞赏，只是近些年征联胡吹神侃倒成为了一道常见的风景和一种习惯，要我不客气地说那就是文艺素养和认识不足的体现，那些吹得离谱的每每被冠以文学艺术不能精确地如何如何。过去的学者治学是很严谨的，当今却每每流于浮躁，甚至乱用字词句子都整不通了也说文学不是精密科学云云。
   曾一直就是一个“争议”人物，这个争议也就是承认其有明显的优点和缺点，称完人是明显不对的。有条件限制或者在一定范围内，恰恰就不能说完人，这个是一个逻辑知识点，只能说在那些方面出类拔萃，当然，创作可以只就他的优点去发挥，可以不说或者轻带他的缺点。在他的优点范围内，你爱怎么夸张和渲染都是可行的，因为他确实出类拔萃。

赣鄱哪吒

完人
1.指德行完美的人。
2.指身体健全的人。

完美有相对与绝对之分，宇宙况且以相对论来表述，科学精密又如何，在历史长河中依然要不断让推翻和创新。对本质上悦人心、言情志的艺术要求宏观上更是不能苛刻的。不同的参照物得出不同的结论。所以讨论完人之争，个人认为真的意义不大。纠结于此，形同哲学大战。而此哲学之争岂是你我能胜任的。

漠野孤狼

本想写一副批判曾国藩的，但没有写成，主要是觉得我的观点恐难被主办方接受，入围机会不大。今年是太平天国起义160周年。两广每逢5、10周年轮流举办纪念活动。今年逢十，轮到广东花都。到时我肯定会写一篇论文，内容一定涉及洪秀全与曾国藩。我觉得离太平天国越近的年代，有关太平天国的负面传言越少，孙中山曾自称洪秀全笫二，很多辛亥革命志士及早期共产党人都以洪杨为榜样。反之离太平天国年代越远，特别是近十来年法轮功出现后，对太平天国的否定反而越烈，对曾国藩越是肯定。究其原因，是成者王侯败者寇。史书都是由胜利者写的，凡不利胜利者的言论、传说都会被改写或删除。凡会引起对失败者同情和肯定的史料或传闻都会缩少到最少，甚至销毁。曾镇压太平天国的做法对他个人来说无所谓对错。曾错就错在沽名钓誉，明哲保身，在取得镇压太平天国的胜利后，没能勇挑振兴中华民族的大任，没能效法日本明治维新(太平天国灭亡几年后日本就发生了明治维新，一跃成为东方强国)。他没逼清帝退位，自己不称帝也无所谓对错。他错就错在扼杀了一个有缺点但也有希望的少年(以曾的智慧，若采纳李秀成的建议，应可建一个有为的政府取代清朝)却挽救并延续了一个病入膏肓无可救药的老头。镇压太平天国后，清朝不但没有中兴，反而不断被列强侵凌。失去朝鲜、流球、越南等属国不说，在之后几十年的时间里中国还先后丢掉了库页岛、外兴安岭、台湾、西域、外蒙等一大片国土。这些虽不能直接算在曾的头上。但假若曾能效法周公、曹操或赵康胤，以他的才智，复兴中国，相信中国就不会积弱沦落到东亚病夫的地步，割地求和，任人鱼肉的局面应可避免。从这点来说，曾刻意逃避历史责任，缺乏王者勇气，他不但不是中兴名臣，而是中华民族的千古罪人

   对主要内容和认识表示赞赏，最后一句倒觉得有点过了，只能说他不愿意承担重任，逃避个人对社会的义务而已，当然，客观造成了我族错失了中兴的良机。

漠野孤狼

完人
1.指德行完美的人。
2.指身体健全的人

张老师好。握手。

第二点显然不用争，没啥意义

就第一点来说，恰恰就是其德与行存在严重的个人污点。现在争的不是完人与非完人，其本质是用词的准确与否，这个是可以争的，也是可以确定的。

鄙视

讨论完人确无意义。
完人入围，本身就是个低级错误。

杖头悬鬯

声名肇响宇内，存数千年礼仪人伦，何战战競競，问鼎不过寻常事
智慧存著家书，阅几万里高山碧水，要舒舒缓缓，劝学原来是根本

“本”字可能是输入错了。还有“战战競競”是否“战战兢兢”之误？

赣鄱哪吒

狼先生你也好。所以我一开始就说到香格格提到的有些完人的用词是建立在一定条件下的。联中如何展开则要考验一个人的手段了。世无完人，为何出现这么多联的完人表述，我想这是大家来自于百度资料对他的一种肯定。已附其人，必有其因。今天很闲，多说了几句。无论如何，完人这个词是把大家好好玩了一通。所以，对这种横看成岭侧成峰的争论交于评委最好不过了。我退下了。

杖头悬鬯

如果纯粹是娱乐的话，大部分的联都写得好，如果是写曾国藩的话，有些联太高估了曾国藩了。不管写谁，都该中肯点好，要不以后没词可用了。

三月流云

来学习下！
曾国藩其人我还是很敬仰的，修身治学等各方面都堪称典范，能做到他那样的真不多，如果某人可以当得起“千古一人”的话，那么“曾”当个“完人”也没什么不可（其实很多评价本身就是相对而言的），何况这个“完人”的评价也不是因为有了这次征联才出现的，可能写的人也多半是接受了前人的东东。
而且一个地方举办一次征联，不管是写什么题材，多数都是要宣扬好的一面，赞美多一些甚至有些过头这些现象也是有过的，所以写作的人用得多些也正常。
有了这次的征联，才有机会听了大家这么多争论，学到很多，很佩服各位老师！

鄙视

千古一人，客观中性的评介，不以德行标准定论。
奇了怪了，二百年间的客观评论，谁评价曾公是“完人”了，总不能想当然的胡说吧！常识性错误就是常识性错误，既不能意会，更不能去牵强。

吕氏春秋

{:5_137:}

岭南一棵树

千古一人，客观中性的评介，不以德行标准定论。
奇了怪了，二百年间的客观评论，谁评价曾公是“完人”了，总不能想当然的胡说吧！常识性错误就是常识性错误，既不能意会，更不能去牵强。
鄙视 发表于 2011-8-15 18:36

                               
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一语中的，支持！

岭南一棵树

连毛泽东自己都不敢以“完人”自居，曾与毛相比差远了。

岭南一少年

呵呵，真够热闹哈哈。俺觉得写完人夸夸也无大过错，更何况这是湖湘双峰的立场，他就是湖南的榜样，崇拜者。后世也给予这样的评价啊。这是征联，吹捧些事罢拉。对于那些天国，天津之事，属于不光彩的。俺觉得不宜入联方好。

岭南一棵树

呵呵，真够热闹哈哈。俺觉得写完人夸夸也无大过错，更何况这是湖湘双峰的立场，他就是湖南的榜样，崇拜者。后世也给予这样的评价啊。这是征联，吹捧些事罢拉。对于那些天国，天津之事，属于不光彩的。俺觉得不宜入联 ...
岭南一少年 发表于 2011-8-15 19:19

                               
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评价一个历史人物，要实事求是，尊重史实，不能随意拔高或贬低。曾国藩是个很有争议的人物，总不能把曾国藩写成比三皇五帝、唐太宗、成吉思汗、毛泽东还伟大得多的完人吧？

岭南一棵树

我原来也想把曾国藩写成“完人”的，但后来觉得不符合史实，所以就不敢把他写成“完人”了。

三月流云

千古一人，客观中性的评介，不以德行标准定论。
奇了怪了，二百年间的客观评论，谁评价曾公是“完人”了，总不能想当然的胡说吧！常识性错误就是常识性错误，既不能意会，更不能去牵强。
鄙视 发表于 2011-8-15 18:36

                               
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您说得很对，如果不以德行标准定论，谁都可以当得起千古一人。

岭南一棵树

无论正史还是主流认识，对曾国藩都是有着功过分明的态度，也是一个典型的“争议”人物，这样的人再吹也要避开“完人”二字。不过他好的方面太出色了，可以不吝赞誉之词，使用什么词几乎都不为过，即使在文学的领域， ...
漠野孤狼 发表于 2011-8-15 15:00

                               
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真说到点子上了

三月流云

我原来也想把曾国藩写成“完人”的，但后来觉得不符合史实，所以就不敢把他写成“完人”了。
岭南一棵树 发表于 2011-8-15 19:28

                               
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预祝岭南老师高中！

三月流云

立德立功立言三不朽，为师为将为相一完人。
在立德立功立言及为师为将为相这样的前提下，定位增公为“完人”不为过。曾公生于乱世，史学界公认他是治世之能臣，而且在儒家理学方面有如此辉煌的成就，这在中国历史上 ...
香格格 发表于 2011-8-15 14:06

                               
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我觉得香格格说得很有理！

岭南一棵树

预祝岭南老师高中！
三月流云 发表于 2011-8-15 20:00

                               
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谢谢流云姐姐

岭南一棵树

我觉得香格格说得很有理！
三月流云 发表于 2011-8-15 20:10

                               
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我是不敢苟同的，与其他圣人相比，曾国藩的污点不少，所以不能称为“完人”。

麦苗青菜花黄

来学习下！
曾国藩其人我还是很敬仰的，修身治学等各方面都堪称典范，能做到他那样的真不多，如果某人可以当得起“千古一人”的话，那么“曾”当个“完人”也没什么不可（其实很多评价本身就是相对而言的），何况这 ...
三月流云 发表于 2011-8-15 18:17

                               
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偶也同意这个观点。

岭南一棵树

金无足赤，人无完人。自古至今从来都没有完人的，那些被称作“圣人”的也不是完人，更不用说曾国藩了。

三月流云

我是不敢苟同的，与其他圣人相比，曾国藩的污点不少，所以不能称为“完人”。
岭南一棵树 发表于 2011-8-15 20:24

                               
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我个人一直崇尚的做人的最高境界就是“慎独”二字，我觉得曾还是很令人佩服的。其个人的道德修养，学问修为及包括教育子孙等方面还是很完美的！
政治上的有些事是说不清的，比如，现代发生的中国驻南斯拉夫大使馆被炸，结果怎样？

岭南一棵树

我个人一直崇尚的做人的最高境界就是“慎独”二字，我觉得曾还是很令人佩服的。其个人的道德修养，学问修为及包括教育子孙等方面还是很完美的！
政治上的有些事是说不清的，比如，现代发生的中国驻南斯拉夫大使馆 ...
三月流云 发表于 2011-8-15 20:44

                               
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你想想为什么曾国藩有“曾剃头”的称号就明白了。完人应该是不管在哪方面（包括政治）都达到最高境界的人，为什么从古至今都没有
一个完人，说的就是这个意思。

千里之外

赤金，纯正的金。 俗话说“金无足赤”，所以基本上“赤金”就是其金含量接近100%的意思。“赤金”因时间和地方的不同，赤金的标准有所不同，国际市场出售的黄金，成色达99.6%的称为赤金。而境内的赤金一般在99.2%-99.6%之间。 注：金含量要达100%是不可能。
现在请大家品一下“人无完人”，不知道曾的成色能达到多少？

千里之外

完人只是一个概念，如果较真的话，有双三角眼亦不算完美之人。
当然，并非一定要力挺曾是完人。

古风犹存

但从征联的角度来说，不管曾国藩是好是坏，主办方应该选出好的对联，这是最根本的。
岭南花好 发表于 2011-8-14 14:38

                               
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这位南越国的朋友（当然我也属南越国）说得有理，毕竟我们不是历史学家！

三月流云

回283楼
任何事物与人的所谓完美都是相对而言的，何况是用在文学作品中的赞颂之词，我没有觉得非要写他是个完人才是好作品，但是，也应该允许别人可以从其某一方面着手，称颂其为完人。关于曾剃头这个称号，要看从哪个角度看，打仗的时候当然都是以消灭敌人为目的的，不管是什么样的战争，敌对的双方都是一条条鲜活的生命。各为其主罢了，至于他应该站在哪边不是以我们现在的政治观点能左右的，我们一味地说太平军好，其实烧杀抢掠平民百姓的事似也是有的，假如现在展开一场战争，不管是否正义，无辜的老百姓也难免受害。

古风犹存

立德立功立言三不朽，为师为将为相一完人。
在立德立功立言及为师为将为相这样的前提下，定位增公为“完人”不为过。曾公生于乱世，史学界公认他是治世之能臣，而且在儒家理学方面有如此辉煌的成就，这在中国历史上 ...
香格格 发表于 2011-8-15 14:06

                               
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这位靓女是“巨眼英豪”！“惟楚有材，于斯为盛”的湖湘，出个屈原、曾国藩、毛泽东，有什么奇怪？

岭南一棵树

写春联随便怎么吹都无所谓，但涉及到历史人物就不能乱吹的，必须实事求是。如果不尊重史实，把诸葛亮、毛泽东、或者三皇五帝等做的大好事也搬到曾文正公头上试试，看看人家会不会笑话

漠野孤狼

任何事物与人的所谓完美都是相对而言的，何况是用在文学作品中的赞颂之词，我没有觉得非要写他是个完人才是好作品，但是，也应该允许别人可以从其某一方面着手，称颂其为完人。关于曾剃头这个称号，要看从哪个角度看，打仗的时候当然都是以消灭敌人为目的的，不管是什么样的战争，敌对的双方都是一条条鲜活的生命。各为其主罢了，至于他应该站在哪边不是以我们现在的政治观点能左右的，我们一味地说太平军好，其实烧杀抢掠平民百姓的事似也是有的，假如现在展开一场战争，不管是否正义，无辜的老百姓也难免受害。

    曾剃头这么血腥的外号你还敢说他是完人？一个有着众所周知恶行的人，无论如何也是不能胡吹的。

    打仗各为其主没错，打仗要杀人也正常，可是，大量屠杀投降的俘虏，就当今来说，不光是不道德，这可以说是反人类罪行的，天津教案更是被国人痛骂，这样的人说完人，究竟是一种赞美呢还是一种讥讽？神吹有时候会适得其反，就如当今某些没什么建树几句话都还说得不那么顺畅之人，强作风雅，相互神吹为李杜稼轩易安什么的，自己一伙倒是很滋润，可人家看起来浑身起鸡皮疙瘩，觉得那简直就是一种嘲讽，李杜稼轩易安不是随便哪个阿猫阿狗就敢作比的，达不到这样的高度而非要去强攀，止增笑耳。

岭南一棵树

    曾剃头这么血腥的外号你还敢说他是完人？一个有着众所周知恶行的人，无论如何也是不能胡吹的。

    打仗各为其主没错，打仗要杀人也正常，可是，大量屠杀投降的俘虏，就当今来说，不光是不道德，这可以说 ...
漠野孤狼 发表于 2011-8-15 21:41

                               
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给力！严重支持！

岭南一棵树

假如曾国藩真是“完人”，道德情操很高、很有爱心和仁心的话，就不会有“曾剃头”这个称号了

漠野孤狼

艺术在合理的范围内可以极尽夸张，其不能达到的高度或者不具备的品质与 事实，不能胡说八道。看看过去优秀的作品就知道了，即使夸张，都是言而有物的，都是有根据的，不是没有来由地像当今某些人那么不着边际地神吹。

岭南一棵树

历史和是非是颠倒不了的，假如来个“汪精卫杯征联”，难道就能把大汉奸汪精卫吹捧为民族大英雄？我就不信。

三月流云

回290楼
我只想说我的看法，我不是研究历史的，我也没能力下什么定论，而且时代不同，单纯用现在的眼光去看过去的事也是不公正的。至于那些写诗什么的人，想要怎么吹是他们自己的事，但是反过来说，有这样一些人比没有好，毕竟，在这样的社会还愿意学写诗词的人太少了，我对他们也有我自己的一份尊重。

岭南一棵树

时代不同了，难道就可以把汪精卫看成民族英雄了？哈哈

三月流云

呵呵！你们慢聊！

魏武挥鞭

赤金，纯正的金。 俗话说“金无足赤”，所以基本上“赤金”就是其金含量接近100%的意思。“赤金”因时间和地方的不同，赤金的标准有所不同，国际市场出售的黄金，成色达99.6%的称为赤金。而境内的赤金一般在99.2%-99 ...
千里之外 发表于 2011-8-15 20:52

                               
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{:5_103:}

魏武挥鞭

    曾剃头这么血腥的外号你还敢说他是完人？一个有着众所周知恶行的人，无论如何也是不能胡吹的。

    打仗各为其主没错，打仗要杀人也正常，可是，大量屠杀投降的俘虏，就当今来说，不光是不道德，这可以说 ...
漠野孤狼 发表于 2011-8-15 21:41

                               
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好！！！

漠野孤狼

我只想说我的看法，我不是研究历史的，我也没能力下什么定论，而且时代不同，单纯用现在的眼光去看过去的事也是不公正的。至于那些写诗什么的人，想要怎么吹是他们自己的事，但是反过来说，有这样一些人比没有好，毕竟，在这样的社会还愿意学写诗词的人太少了，我对他们也有我自己的一份尊重

  
  不仅仅只是用当今的眼光去看，过去也是当做是一种罪恶的，曾剃头不是曾理发，而是曾砍头，我说“就当今来说。。。”，仅仅只是给出一个现代人好理解的清晰的概念和明确的认识。

魏武挥鞭

历史和是非是颠倒不了的，假如来个“汪精卫杯征联”，难道就能把大汉奸汪精卫吹捧为民族大英雄？我就不信。
岭南一棵树 发表于 2011-8-15 21:57

                               
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漠野孤狼

白起也算得上是中国古代的千古战神，其战功和历史贡献也是远超曾公的，辅助秦国统一六国对中国的历史贡献是无与伦比的，但他的外号是“杀人魔王”。就战功来说，万人敬仰，但国人赞美他的并不多，长平之战共杀人四十五万，连同以前攻韩、魏于伊阙斩首二十四万，攻楚于鄢决水灌城淹死数十万，攻魏于华阳斩首十三万，与赵将贾偃战沉卒二万，攻韩于陉城斩首五万，共一百余万，这是白起的一张极不完全的杀人账单。据梁启超考证，整个战国期间共战死两百万人，白起据二分之一，杀人魔王的称号把他永远地钉在了道德的耻辱柱上，但他采取的战略是成功的，那就是一直以来消灭敌国的有生力量，只是他率军战胜赵国之后，他完全可以不杀而杀了。白起虽然没写兵书传世，但他的战争艺术与谋略是无与伦比的，历史功勋也是卓越的，完全对得起战神的称号，可没有几个国人敢去极尽赞美他，更别说完人了。而曾在这点上，与白起是有相似性的，只是没他那么血腥而已，所以他的外号也没达到魔王的等级。

香格格

各位老师讨论的真精彩！敬佩！
用完人这个词概括曾国藩准确不准确？可不可以用？我看讨论讨论挺好的！大家就是闲聊聊，没啥胜负说法，要不还要那么多学者、专家研究他干啥？
非要较真完人这个词，就得讨论他的那两个“污点”，看这污点是麻子还是雀斑，或者都不是。说镇压太平天国、天津教案两事，当是他德行的范畴，这也是100多年来最有争议的，一直都是统统留后人评说的事。我们就是后人，说说也无妨，人是生活在社会群体中，必然总会有这样或那样的对立面，要是所有人的思想都能高度统一，那就是共产主义社会。而曾国藩恰恰生活在封建社会末期，那是个动乱年代，南北两个菜鸟争王掐架，民不聊生，遭殃的都是老百姓，评价那两件事必须回到他所处的那个时代，看曾国藩是否站在那个时代历史的高度上尽最大限度维护了更多人的生存权力、生活质量？我想知道谁能证明他镇压太平天国、“不慕虚名而处实祸”为国分忧处理天津教案事件不该做？天天看你争我夺杀人游戏就好吗？战线越长战时越久死伤的人就越多难道就越好吗？对于这样的两件历史大事怎样做才算有德呢？在他那个时代能否找到第二个能比他更出色地完成这两件事的人？现在的治世能人咱就就免了吧，呵呵，因为没有可以回到晚清那个时代的时空隧道！结论是要和平不要战争，有战争要尽快结束战争，求富图强是立国根本，这是大德行！
对了，再补充几句，我是闲人，干啥都是玩。老师们还是以创作更多的作品才是，看来这个“完人”是讨论不出啥新意的，不会统一……若有更新的观点讨论，我还会参与的！双峰会上专家学者估计会在研讨中涉及在某中前提下定位曾国藩是个完人的研究，有兴趣到时再看吧。