[注意]对联大家谈（第一期）

青蛇 · 发表于 2009-2-12 16:03

学习了，各抒己见很热闹，我觉得还是先严格按照已有的规律对对子好。“君自山中来，应知山中事。”偶还没有进山呢，所以山里的事情不好说。[em01][em01]

皓月长空 · 发表于 2009-2-12 21:04

6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？我也觉得“隔”与“不隔”标准不好把握，即同一对联，张三认为“隔”而李四认为“不隔”。

采儿 · 发表于 2009-2-13 01:17

古韵今风，无限传递.....
1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？
作为祖国传统文化艺术的瑰宝,自唐代以来,对联一直为文人墨客所喜闻乐见,与诗、词、曲、赋并称为文坛的五朵金花，而古今音入联很显见的以其抑扬顿挫、铿锵婉转、朗朗上口的节奏和如行云流水错落有致的的音律而流传至今，具有很强的生命力，她的美感是完全以今音入联所无法比拟的。
2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？
多分句联以语音节奏兼顾语意节奏好，但分句联以语意节奏为主好。



3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？
对于初学者来说，还是使用马蹄韵的标准格式好，待基本掌握了基础，可稍有变化，但不能出现平仄失替，还要注意音与律的协调配合。



4、你对修改后的联律通则有什么看法？
修改后的联律通则，是在远通则上的总结和提高，是对联初学者的正典，学习好它，才能有规矩，成方圆。才能在这条联路上走得更远。



5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？
就象小学生写记叙文，中学生写议论文，大学生写申论一样，是一个作者观念看法的提升和跳跃，是思维走势在不违反大的基础论调下的合理蜕变，就如散文高手的形散而神不散，就如小学老师来批改申论，也一定会指出很多他认为不规范的词句和顺序.....



6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
关于“隔”与“不隔”，我认为需从三个方面来考虑,一是语言逻辑的合理性和连贯性,要符合逻辑和人的正常思维来表述,二是看是不是在一个画面和场景中表达,是看上下联能不能在一个画面中融合和共存,就象春风秋雨、冬雪夏花，不能同时出现在你的视野中一样。三是心情入联，如悲和喜也要很慎重的出现在一联中.....
认真研读了苍苍老师的讲义，终于知道点往对联方向去的大路是怎么走的了。
以上是我一管之见,请老师同学们批评指正.

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玉丫头 · 发表于 2009-2-13 01:26

墙裂同意楼上采儿妹妹滴。。。。

一灯 · 发表于 2009-2-13 07:14

呵呵，也来搅和一把<IMG src="http://china-liandu.com/Skins/default/topicface/face5.gif">
模仿飞扬老师一下：）
先问大家一个问题：人是穿正装好还是穿休闲装好？吃肉好还是吃蔬菜好？休息好还是活动好？上进好还是知足好？如果一个人身体虚弱，是吃补品好还是治疗好？是休息好还是锻炼好？
我们都知道，还是要具体情况具体对待吧！
举一反三，关于对联呢？任何联理，是不是结合到具体的对联本身来理解、运用更好？
打个不恰当的比方，把无数的联理当成世界上无数的人，那么对“我”来说，谁是敌人谁是朋友？存在永远的敌人和永远的朋友么？帮助不大的朋友和需要时时刻刻提防的敌人，哪个更能够促进我们成长？我们的成长，是要学会吸收还是要学会放弃？~~~
貌似太极拳。偏偏，世界上的任何事物都是这样，对联也不例外。
所以，万事有法，而法无定法，但凭一念会心！一时间不能会心怎么办？尽量顺其自然，不要拘泥。我以“我”眼看世界，我以“我”心写对联，如此而已；只是要注意，“我”眼可以与众不同，“我”心要能够与人共鸣。
看了同学们的讨论，很受启发，为大家鼓掌喝彩！
发现有部分同学对这两个问题“4、你对修改后的联律通则有什么看法？”、“6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？”存在较多的困惑，把我的看法和大家交流一下。
对于《联律通则》的困惑，还是要自己查阅一下才好；如果和自己的见解有矛盾，可以参考我上面的“万事有法，而法无定法，但凭一念会心！”
对于“隔”的困惑，需要大家自己多阅读和写作，怕的是在不懂的情况下横加判断与指责。看多了，写多了，自己心中自然会有谱，看到一幅联，只要和自己心中的感觉相差不太远，就不必过于较真了。
建议同学们看看空空老师的《实用目的控制论》，虽然我们现在的对联很难判断其实用目的，但是我们可以丰富自己的视野，用全面学习后开阔的视野来看待对联。
我的所谓“新见解”是对联本身。我个人认为，我们可以通过对联这种文字载体来描绘生活、灌输道理、抒发情感、表达意愿、参与时事、促进交流甚至单纯的展示文字语法技巧等等，所有的这些都是通过上、下两行文字来传达给读者一种信息，当读者感受并接收到这种信息时，能够理解到是什么样的具体信息，并且引发了读者的共鸣，我们的对联就是成功的；因为这时候，作品的上、下两行文字已经成功的表达了一个共同的主题，这个主题已经被读者所接纳了。
作品的上、下两行文字所传达给读者的信息如果是雷同的，就是合掌；如果传达给读者是两条互不干涉的信息，就是隔。这两种情况，两条信息没有能够成功的组合成为一个共同的主题传达给读者。
<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-6-1 15:54:15的发言：
《实用目的控制论》——空空道人


很多对联的初学者都为上下联的“隔”与不“隔”所困。应对句如何才能不“隔”？如何判断成联的上下联“隔”与不“隔”？无情对到底“隔”不“隔”？《声律启蒙》和《笠翁对韵》中的联句为什么有“隔”的现象？

先来看一副对联：



坚持重道尊师方向



反对贪污受贿作风

有人说这副联上下有“隔”，理由是，重道尊师和贪污受贿是两个不同的主题，上联的基调是“重道尊师”，下联必须形成关联，也就是说上联的内容应该控制下联，要让下联延展或补充上联的主题内容。而“贪污受贿”没有和“重道尊师”形成关联。而有人认为，只要把这副联挂在教育部门，就不“隔”了。



我赞同后一种观点。因为这副联可能说明了教育局一年的工作内容或重点，在某一层面上两者得到了统一。或者说看似不关联的上下联，在某一背景、某一环境、某一实用状态下，可以得到“实用目的”的统一。



可见，有些看似上下联内容不相关的对联，在特定的实用环境下，却是主题统一的。所以有人提出“内容相关”这个对联要素很让人摸不着头脑。这话有一定道理，所谓内容相关，自然是指上下联的内容要关联，但不关联的上下联未必得不到主题统一。



“隔”与不“隔”是个大题目，对联之“隔”，有空间之隔，时间之隔，内容之隔，意境之隔，风格之隔，强弱之隔。要系统地阐述

枫红了 · 发表于 2009-2-13 10:40

<DIV class=quote>以下是引用采儿在2009-2-13 1:17:34的发言：

古韵今风，无限传递.....
1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？
作为祖国传统文化艺术的瑰宝,自唐代以来,对联一直为文人墨客所喜闻乐见,与诗、词、曲、赋并称为文坛的五朵金花，而古今音入联很显见的以其抑扬顿挫、铿锵婉转、朗朗上口的节奏和如行云流水错落有致的的音律而流传至今，具有很强的生命力，她的美感是完全以今音入联所无法比拟的。
2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？
多分句联以语音节奏兼顾语意节奏好，但分句联以语意节奏为主好。



3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？
对于初学者来说，还是使用马蹄韵的标准格式好，待基本掌握了基础，可稍有变化，但不能出现平仄失替，还要注意音与律的协调配合。



4、你对修改后的联律通则有什么看法？
修改后的联律通则，是在远通则上的总结和提高，是对联初学者的正典，学习好它，才能有规矩，成方圆。才能在这条联路上走得更远。



5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？
就象小学生写记叙文，中学生写议论文，大学生写申论一样，是一个作者观念看法的提升和跳跃，是思维走势在不违反大的基础论调下的合理蜕变，就如散文高手的形散而神不散，就如小学老师来批改申论，也一定会指出很多他认为不规范的词句和顺序.....



6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
关于“隔”与“不隔”，我认为需从三个方面来考虑,一是语言逻辑的合理性和连贯性,要符合逻辑和人的正常思维来表述,二是看是不是在一个画面和场景中表达,是看上下联能不能在一个画面中融合和共存,就象春风秋雨、冬雪夏花，不能同时出现在你的视野中一样。三是心情入联，如悲和喜也要很慎重的出现在一联中.....
认真研读了苍苍老师的讲义，终于知道点往对联方向去的大路是怎么走的了。
以上是我一管之见,请老师同学们批评指正.

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初学，对于以上问题还说不好。采儿的观点让我们学习和领会很多。谢谢采儿[em23][em23][em24][em24][em17][em17]

孤伶渔火 · 发表于 2009-2-13 17:41

"以下是引用采儿在2009-2-13 1:17:34的发言： 古韵今风，无限传递.....1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？作为祖国传统文化艺术的瑰宝,自唐代以来,对联一直为文人墨客所喜闻乐见,与诗、词、曲、赋并称为文坛的五朵金花，而古今音入联很显见的以其抑扬顿挫、铿锵婉转、朗朗上口的节奏和如行云流水错落有致的的音律而流传至今，具有很强的生命力，她的美感是完全以今音入联所无法比拟的。"我非常赞同采儿的发言.我还想说一点:古代诗词曲赋联的形式,靠文字承传,损失还不算太大.而古代诗词曲赋联的读音,仅靠平水韵承传,损失已经很大了.所以平水韵必须坚守.,以保持她的美感.

三少爷的微笑 · 发表于 2009-2-13 22:06

讨论热烈。顶）

春花冬雪 · 发表于 2009-2-15 14:42

“对联作为一种独特的文学艺术，其特点之一就是具有民俗性和广泛性，这也是对联至今仍广为流传的缘故吧。对联是面对大众群体的，是一种雅俗共赏的文化，可是除了少部分学者和诗词爱好者，有多少人能读懂古音呢？再好的作品，只能在小众群体中传唱，而被大多数人所排斥，就对联的发展来看，有害无宜。”伶君的这句话，很见思想的深度和广度。记录两段《中国文学史》里的文字来帮着继续论证：一、词在历经五代、两宋的辉煌发展之后，取得了与五七言诗相抗衡的地位。但是，这种起源于民间的长短句诗体，在文人手里体制日翻，音律日精，修辞日雅，也就渐渐失去它的通俗活泼的本性，到了南宋后期终于蜕变成仅供高堂华屋把玩的典雅而僵化的案头文学。二、元杂剧之所以衰微，除了名家谢世人才难继之外，更有艺术发展内部规律与社会条件外部制约这两方面的原因。······少数尚在搞杂剧的作家也失去了前辈们那种干预生活、揭露现实的锐气，转而向新的社会环境认同，并且脱离了下层人民，远离了生活，好作品就难以产生了。

春花冬雪 · 发表于 2009-2-15 14:49

一灯老师的文字是一种提纲挈领的论述，深中肯綮，对于对联的创作很有帮助，学生还要认真读几遍~~

淡墨凝香 · 发表于 2009-2-15 17:41

<DIV class=quote>以下是引用我心飞扬在2009-2-12 10:44:40的发言：

伶君能在压倒多数的意见下提出以上看法，是难能可贵的。
虽然有些说法有些“绝对”，但相信会让大家有很多的思考。
</DIV>
其实在大环境下，提倡“抛弃古音，只要今音”的声音才是“压倒多数”的意见
提倡不抛弃古音的在小圈子里也占少数
学堂的这个话题，让本兔儿想起上个世纪初，关于中医的讨论
反对中医甚至要求废弃中医的有不少进步学者，但是这些人并不是对中医不了解或者一知半解的。有位学者在批驳中医的时候，是拿出《黄帝内经》，逐字逐句的批驳的————由此可见，在批评的时候，他们并不是因为觉得“中医太难”而主张废弃的
如果考虑“大众化”的需求，认为古音应该废弃的话，我想今后只有“老鼠爱大米”这样的文字才能流传了......
还有个现象，就是现在大多数人都感觉《诗经》晦涩难懂，不过本兔儿好像听说————其实《诗经》中很多段子（指“风”部分）就是产生于老百姓中间的流行音乐，同学们说是也不是？[em07]

关关雎鸠 · 发表于 2009-2-18 22:43

<DIV class=quote>以下是引用淡墨凝香在2009-2-15 17:41:03的发言：

其实在大环境下，提倡“抛弃古音，只要今音”的声音才是“压倒多数”的意见

提倡不抛弃古音的在小圈子里也占少数

学堂的这个话题，让本兔儿想起上个世纪初，关于中医的讨论

反对中医甚至要求废弃中医的有不少进步学者，但是这些人并不是对中医不了解或者一知半解的。有位学者在批驳中医的时候，是拿出《黄帝内经》，逐字逐句的批驳的————由此可见，在批评的时候，他们并不是因为觉得“中医太难”而主张废弃的

如果考虑“大众化”的需求，认为古音应该废弃的话，我想今后只有“老鼠爱大米”这样的文字才能流传了......

还有个现象，就是现在大多数人都感觉《诗经》晦涩难懂，不过本兔儿好像听说————其实《诗经》中很多段子（指“风”部分）就是产生于老百姓中间的流行音乐，同学们说是也不是？[em07]</DIV>

支持！学习了。
我觉得对传统的东西首先要继承，没有继承怎么谈得上发展。

夜微凉 · 发表于 2009-2-19 15:00

支持楼上两位同学的，我一直觉得应该古今音并存，否则我们的后代，后代的后代，还会有阅读古代优秀诗篇和鉴赏古代优秀对联作品的能力吗？真不希望到了将来的将来，有可能会出现讨论——对联这种文学形式还应不应该保存的问题了！

[此贴子已经被作者于2009-2-19 15:01:55编辑过]

灵瞳 · 发表于 2009-2-24 19:48

规则总是被巨人撑破的，问题是，不是人人都可以做巨！

偶尔流泪的鱼 · 发表于 2009-2-24 23:16

偶觉得对我们这些初学的来说还是古今并存好,一个理由:方便我们作联.

戈壁 · 发表于 2009-2-26 12:24

对联应以今音为主
 我只对第1个问题发表自己的观点：

我认为对联发展，应以今音为主，古今音并存。理由如下：
 A 对联讲究声律是为了在吟唱时有音乐般的美感。我国现在推行普通话，国人大都能掌握普通话的发音，但很少有人熟悉古汉语发音。所以即便按古音创作的对联，也很难按古音诵读。就拿大家经常使用的工具《平水韵部》，有几人能区分“上平,一东”和“上平,二冬”中的字，其韵母在发音上有何区别？如果按古音创作的对联按今音诵读，则必然会使很多联失去平仄相替的美感。那么又何苦非要按古音创作呢？
 B 今天的对联，其受众是今人，而不是古人。我们不会也无法读给古人听；
 C 拘泥于古音会使很多对联爱好者却步，也脱离实际，不利于对联艺术的普及和发展；
 D 当然，掌握古音对于研究和欣赏历代作品无疑是非常有用的。所以也不宜废弃古音。

 综上所述，我认为对联创作应以今音为主，可以古今音并存。

[此贴子已经被作者于2009-2-28 22:35:42编辑过]

北园居士 · 发表于 2009-2-26 15:08

<DIV class=quote>以下是引用我心飞扬在2009-2-11 10:37:13的发言：
结合一讲讲义，提出以下讨论题目，请大家都能发表一下看法：
1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？yijyinyin



2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？



3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？



4、你对修改后的联律通则有什么看法？



5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？



6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？



请大家表明论点时，最好说明理由。谢谢。另外，以上问题不必全都回答，可选择感兴趣的问题发表意见。</DIV>

校长好？初涉对联说不好，请校长指正。我的看法是;
1.以今音好。对联写出来是给人看和读的，总不能要求读者去学古音吧。
2。以语意为节奏好，这样更和谐。
3。非也，只要交替即可。
4。比原来完善，但不易懂，不易普及。
5。金无足赤，呰不掩霞，以意为先。
6。没有

[此贴子已经被作者于2009-2-26 15:10:41编辑过]

荷笠 · 发表于 2009-2-28 19:36

结合一讲讲义，提出以下讨论题目，请大家都能发表一下看法：1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？并存。
2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？语意节奏。3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？当然要。
4、你对修改后的联律通则有什么看法？春节晚会上，几位前辈的对联貌似也不符合联律通则吧……其实没什么太多看法，有一个规则是好事，只是那个语法什么的，感觉有点多余。5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？尽量，但不能过分强调吧。
6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
俺还在不断学习中，不敢称见解。

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