[讨论] “内容相关”论，无事生非之说

三羊 · 发表于 2008-5-24 14:43

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-5-24 2:51:45的发言：

多数对联都是有主题的，上下联因服务同一个主题而内容相关．
大明湖畔，趵突泉边，故居在垂杨深处
漱玉集中，金石录里，文采有后主遗风
上联说的是故居下联说的是文章，漱玉集、金石录好象是在趵突泉边写出来的，关系还是很明显的。</DIV>
写作地点，无多大干系。

三羊 · 发表于 2008-5-24 15:03

<DIV class=quote>以下是引用阳光在线在2008-5-24 3:51:15的发言：

大家熟悉无情对,那就拿无情对来开刀. 有人会认为:既然无情对也是对联的一种,那么对联要素里的"内容相关"不是不成立? 其实无情对不是内容不相关,而是意思不相关.
内容与意思有什么不同吗? 这要详细说来则是掉书包的事,不妨取个简单的比方: 一般我们探望病人说"保重身体啊",对方很受落,但是对肥胖的病人说"保重身体啊", 外国人就搞不明白了:(文字内容都一样)怎么这个情况下说,就成开玩笑或有点损人的意思呢? 
汉字/汉语的运用十分微妙,加上其修辞手法多变, 往往一字用法不同/用的地方不同,其表达的语意可以完全相反,看着毫不相干但细想却又有密切联系. 这是汉字独特的微妙处. 对联是在简短的句子里灵活地运用每一个汉字加以无穷的组合(注意是无穷的组合),有时能够产生让人叹为观止拍案叫绝的效果,还有一些含义隐藏较深,则需要思索一翻才能悟出其真意,妙不可言或会心一笑. 还有一些对联看似不相关,但在特定条件下也可相关.比如上面"坚持重教尊师方向,反对贪污受贿作风"就是一个好例子.......以上所述种种表明:汉字所表达的意思多变、深远及无穷无尽. 因此我们对"内容不相关"也勿匆忙下简单的定论,事物往往皆有联系的. 
一般的酬唱应对,因为没有主题限制,所以往往因评者的阅读理解习惯不同而产生出"时隔"、"地隔"等评语,不必在意,着眼处不同而已. 大家或者可以看看以往的征联比赛,没有谁会多想这"隔"那"隔",因为有围绕的主题,当然如果相差太离谱就不在此论,相差十万八千里的通常叫离题

以上是一些框框的道理. 
不过,个人通常是这样认为的,对联能满足其要求则尽量满足,但也不必过于拘泥于那些条条框框,否则容易被它框死自己,既而会去框死别人.记得蒲公先生曾在水煮对联文章里有过一个观点,其大意是这样: "无规矩不成方圆,但真正的行家里手是不用规矩也能画出方圆." 个人深以为然,虽然我不是行家里手. (连这也要补充说明,是怕有人看了闲话嘛

,希望大家从中又可作一证明:汉字的意思也太多变化了!). 
对联和其他一般文章写作等相比,要求有更高的文字驾御水平. 扼要地概括也只有两字而已------灵活.
原来这么晚了,打了那么多字,归纳起来其实也是两字而已: 罗嗦

</DIV>
20擂出句：秋叶动春心，红妆羞试枫思嫁；
1、你难道不知道“隔”与“不隔”之争吗？
2、“有围绕的主题”，何在？

三羊 · 发表于 2008-5-24 15:10

<DIV class=quote>以下是引用达之在2008-5-24 9:14:56的发言：

本来不想再参与这些讨论了，但是楼主既然引用了我的文章，还特意画了个一条红线（话都要分两头说，您至少要画两条吧？）。您只画一处，不画补充（无情对作为特例）的一处.那么，为了不误导其他联友，我就只好自己来补充几句了。







以下是以前关于内容相关与联友的讨论，或者说答网友问：
<DIV class=quote>







1，有网友问：“内容相关”，诗律里没有，词律里没有，曲律里也没有。联律为何应当有呢？


-----------------


恰恰因为只有对联才是分成完全对称的上下联两个部分。换言之，这是对联不同于诗词曲的的形式特征决定的。




</DIV>





<DIV class=quote>







2，有网友问：对联“内容相关”的说法，无法解释“无情对”： 
--------------------


一般来说，原则性的东西，如对联格律、规则，都有一定的变通和特例。


对联“内容相关”的含义，确切地说，就是：上下联的内容共同组成一个完整的整体。上下联不能风马牛不相及否则就不是一副合格的对联。


内容相关的唯一特例，就是无情对。而无情对其实也有条件的，一是内容偏偏要很不相关，二是字面上偏偏要很严整，一方面是内容越不相关越好，另一方面是字面上越严整越好，两个特征须同时具备，缺一不可，以起到一种出乎意料的幽默效果也即无情的效果。


因此，从内容上看，一副对联，你要么是无情对，要么就得内容相关。


由于任何对联都必须由上下联两部分组成，因此，把“内容相关”作为对联的基本要求（是否合格），并不过分。


当然，从另一方面来看，内容是否相关的度，在实际中比较难把握，所以，内容相关，不是作为基本要求、即合格不合格的标准，而是作为一个修辞要求、即好不好、工不工的标准来看，可能更好操作。记得我曾经对此讨论过。


一般对联的格律，只是侧重形式方面，重点不在内容方面，对联格律六要素中，内容相关，是唯一保留的内容因素，因为它太基础了。




</DIV>










<DIV class=quote>



3，有网友问：一句特殊情况下可变通，就能把这一切给抹了。您真行！


-----------------------


至少在中学你学过什么矛盾的普遍性和特殊性吧.要是你连一个一般情况下的通则和特殊情况下的变通都接受不了,那你还搞什么联理呢?任何(或者说的保守些,绝大多数)规则都是有特例的,这不是太简单的道理吗?</

三羊 · 发表于 2008-5-24 15:12

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-5-24 9:32:42的发言：

除无情对外,只不过是"相关"的情况千差万别.</DIV>
错！

风铃 · 发表于 2008-5-24 15:28

作品和写作地点还是有一定的关系的，文王拘而演《周易》，屈原放逐,乃赋《离骚》，林语堂到了英国便用英文写作《红牡丹》，
作品和写作地点真的没关系么？

[此贴子已经被作者于2008-5-24 15:34:37编辑过]

三羊 · 发表于 2008-5-24 15:50

<DIV class=quote>以下是引用达之在2008-5-24 12:03:44的发言：

转一贴:




以下是引用时习之在2008-5-24 10:25:22的发言：


对联“内容相关”的含义，确切地说，就是：上下联的内容共同组成一个完整的整体。



内容是否相关的度，在实际中比较难把握，所以，内容相关，不是作为基本要求、即合格不合格的标准，而是作为一个修辞要求、即好不好、工不工的标准来看，可能更好操作。



----------------------------------------------------------------------------



认同这两点。



</DIV>
==========================

浅谈对联基本格律的六要素和六禁忌

肖大志

对联是一种讲究格律的文学形式，著名联家陆伟廉先生将它定义为:“对联是由两组文义相关的对句所组成的联合体。”要欣赏与写作对联，必须了解其基本的格律要求。所谓对联格律(简称联律)，是指对联写作的一些基本规则和格式。如对应性、关联性、词性、语法结构和修辞、平仄，以及书写、张贴等等，这些方面的规范与格式要求，就是联律。联律的核心要求是对仗。对联的基本格律可概括成六要素和六禁忌。

对联基本格律的六要素，一般认为，即:字数相等，内容相关，词性相当，结构相称，节奏相应，平仄相谐。作者认为，这六要素又可以分别从基础、语法、声律三方面来加以理解：

1.字数相等,内容相关。

这是对联格律的两个基础要素。从全联来看，原则上，只要上下联字数相等，不论多少字数均可。如上下联各四个字,则称四言联,上下联各五个字，则称五言联，等等。但在实践中,对联多为四字以上,因汉字一般需要四字以上才能组成句子。而限于对联特殊的形式要求，亦难有上千字的长联。在要求全联字数相等的同时，还要求各分句字数相等。换言之，如果上联是由几个分句组成，则下联也应是由字数上与之一一相等的几个分句组成。总之，如果连字数都不能相等，那无论如何也难以称得上是名副其实的对联。至于如：

袁世凯千古
中国人民万岁

这副所谓的“对联”，只是借用了对联的名义，来表达“袁世凯对不起中国人民”的寓意。从形式上看，它本身并非对联，仅是一种文字游戏而已。

从内容上看，一副对联的上下联之间,内容应当相关,也就是意思要互相对应，以起到相反相成或相辅相成的效果。大多数对联上下联之间的内容对应属于互相衬托的关系。这种衬托或者是从相同的角度互相映衬、互相补充(即所谓“正对”),或者是从相反的角度互相反衬、互相对照(即所谓“反对”)。通俗地说，正对即上下联立意相近，如:

觉行圆满
功德庄严（注：所引对联未注明作者或出处的，均出自拙著《触闻集——佛教对联八百副》一书，下同。）

反对即上下联立意相反，如:

心平积福
欲重招殃

还有少数对联上下联之间的内容对应属于互相衔接的关系(即所谓“串对”,或称“流水对”),也就是上下联两个分句共同构成一个复句,上下联存在一种连贯、递进、选择、转折、因果、假设、条件、目的等复合关系。如:

若无前世心中毒
哪有今生意外灾

除了香甜苦辣咸酸涩
无非柴米油盐酱醋茶

如果上下联内容毫不相关,彼此“风马牛不相及”，会使人觉得非常别扭和生硬,则起不到对联应有的文学效果，也难以称得上是合格的对联。当然，上下联之间的对应关系不一定要求都很密切，但不能毫无关联。再者，还有一种特殊的对联形式,即所谓“无情对”。它指的是上下联形式上(字面上)对仗工整,而内容上(意义上)却有意不相关,从而造成一种特殊的效果。如:

三星白兰地
五月黄梅天(常用无情对)

庭前花始放
阁下李先生(常用无情对)

公门桃李争荣日
法国荷兰比利时(常用无情对)

树已半枯休纵斧
果然一点不相干(常用无情对)

当然，无情对主要

达之 · 发表于 2008-5-24 16:08

1,如果上下联内容毫不相关,彼此“风马牛不相及”，会使人觉得非常别扭和生硬,则起不到对联应有的文学效果，也难以称得上是合格的对联。当然，上下联之间的对应关系不一定要求都很密切，但不能毫无关联。2,内容是否相关的度，在实际中比较难把握，所以，内容相关，不是作为基本要求、即合格不合格的标准，而是作为一个修辞要求、即好不好、工不工的标准来看，可能更好操作。----------------我的第2句话,比我的第1句话,确实不是同日而语,至少晚提出好几年,是作为对第1句话的补充.但是,还要注意词语的语境和用词本身的差别:我在第2句话中两次强调的是内容不能毫不相关,不能毫无关联.特意加重了"毫不相关"这个意思.与后一句话强调的侧重点是不同的.俗话说量变引起质变,合格与否,在具体操作中,与内容相关的程度也是有联系的.正是在上下联是一个整体这个意义上,还是有必要把内容相关作为一条基本要求的.再者,诗、词、曲不一定分两部分,很多是不分的也就是只一段,只一个部分.即使分,也可以是两段,也可以是三段甚至更多等等,而只有对联,绝对地是上下两部分.是必须要分成两部分的,因此,特别强调对联这两部分即上下联应是一个整体,这是对联与诗、词、曲不同的地方. 另外,即使从形式上,诗、词、曲很少象对联这样张贴\悬挂,即使有,一首诗、词、曲,一般也不分开成两部分张贴\悬挂的.而只有对联,一般是要求分开上下两部分张贴悬挂的.这也可以作为参考. 换言之，内容相关问题表面看是说内容，实则恰恰是因为对联最突出的形式特征（分为上、下联两部分）而来的，因此，其实质还是形式问题。
注意这个"最突出的形式特征".正因为有了这个最起码的最突出的形式特征,才产生了对联最本质最核心的要求也就是对仗.以及其他的格律要求,所以我才将它与字数相等一起,称之为基础要素.

风铃 · 发表于 2008-5-24 16:26

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 14:43:23的发言：

写作地点，无多大干系。
</DIV>

作品和写作地点是有着不可分割的关系的，
有那部作品是没有写作地点的？

绿豆蛙 · 发表于 2008-5-24 16:28

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-23 16:05:05的发言：

再用“诗钟”的“分咏”和“合咏”来解析一下。
传统对联理论，认为诗钟的内容是：不相关、相隔万里、风马牛……。
“分咏诗钟”，是说两个截然不同的人情事物（是两个题目）；
“合咏诗钟”，是说人情事物的两个不同方面（一个大题目挂带两个小题目）。
对联也可以分“分咏对联”和“合咏对联”。
内容不相关，为何不是“对联”（或不是好对联）？
内容不相关，为何就是“诗钟”，就是“无情对”？
在下三羊认为：
不管是“诗钟”、不管是“对联”、也不管是“无情对”，其上下片之间在句意上，决然不存在所谓“内容相关”。
对联的“对立统一”，对立就是：个性；统一就是：共性。</DIV>
决然不存在所谓“内容相关”的话，又何来共性？
我觉得一般而言，上下联应该有相关性的，问题是：怎样才叫相关，那真是见仁见智的了。为什么会这样的呢？我认为是因为很多对联没有一个标题或者说题目，它要表达什么，我们通过想象是可以去附会的。我说的“很多”不包括题赠联挽联名胜联以及诗钟等，这些联在拟联时是有所限制的。它包括：1征联；2题目较大的联，如春联；3文人间的酬唱。
 
路过，个见。

[讨论] “内容相关”论，无事生非之说

三羊 · 发表于 2008-5-24 16:31

1、《饺子/木鱼》分咏诗钟：
薄皮嫩肉三江煮
硬骨空心五岳敲
　　 ——《国粹网校教材》
2、《饺子/木鱼》分咏对联：
饺子皮薄，薄皮嫩肉三江煮
木鱼骨硬，硬骨空心五岳敲
　　 ——三羊改句
“诗钟”改为“对联”，如果成立则：诗钟等于对联！
《芦苇/竹笋》分咏对联：
墙上芦苇，头重脚轻根底浅
山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空
 ——古对联
《芦苇/竹笋》分咏诗钟：
头重脚轻根底浅
嘴尖皮厚腹中空
 ——三羊改句
“对联”改为“诗钟”，如果成立则：对联等于诗钟！
当然，对联不必诗钟有字数等一些限制。

[此贴子已经被作者于2008-5-24 17:06:36编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-5-24 16:33

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 15:12:36的发言：

错！
</DIV>
我所讲,实际即如此,何错之有?

绿豆蛙 · 发表于 2008-5-24 16:37

<DIV class=quote>以下是引用绿豆蛙在2008-5-24 16:28:01的发言：

决然不存在所谓“内容相关”的话，又何来共性？
我觉得一般而言，上下联应该有相关性的，问题是：怎样才叫相关，那真是见仁见智的了。为什么会这样的呢？我认为是因为很多对联没有一个标题或者说题目，它要表达什么，我们通过想象是可以去附会的。我说的“很多”不包括题赠联挽联名胜联以及诗钟等，这些联在拟联时是有所限制的。它包括：1征联；2题目较大的联，如春联；3文人间的酬唱。

路过，个见。<img src="attachments/dvbbs/2008524162747209.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
</DIV>
修改一下，它包括：1非专题征联；2题目较大的联，如春联。。。。。。

三羊 · 发表于 2008-5-24 17:01

<DIV class=quote>以下是引用达之在2008-5-24 16:08:36的发言：

1,如果上下联内容毫不相关,彼此“风马牛不相及”，会使人觉得非常别扭和生硬,则起不到对联应有的文学效果，也难以称得上是合格的对联。当然，上下联之间的对应关系不一定要求都很密切，但不能毫无关联。
2,内容是否相关的度，在实际中比较难把握，所以，内容相关，不是作为基本要求、即合格不合格的标准，而是作为一个修辞要求、即好不好、工不工的标准来看，可能更好操作。
----------------
我的第2句话,比我的第1句话,确实不是同日而语,至少晚提出好几年,是作为对第1句话的补充.
但是,还要注意词语的语境和用词本身的差别:我在第2句话中两次强调的是内容不能毫不相关,不能毫无关联.特意加重了"毫不相关"这个意思.与后一句话强调的侧重点是不同的.俗话说量变引起质变,合格与否,在具体操作中,与内容相关的程度也是有联系的.
正是在上下联是一个整体这个意义上,还是有必要把内容相关作为一条基本要求的.
再者,诗、词、曲不一定分两部分,很多是不分的也就是只一段,只一个部分.即使分,也可以是两段,也可以是三段甚至更多等等,而只有对联,绝对地是上下两部分.是必须要分成两部分的,因此,特别强调对联这两部分即上下联应是一个整体,这是对联与诗、词、曲不同的地方.


另外,即使从形式上,诗、词、曲很少象对联这样张贴\悬挂,即使有,一首诗、词、曲,一般也不分开成两部分张贴\悬挂的.而只有对联,一般是要求分开上下两部分张贴悬挂的.这也可以作为参考.




换言之，内容相关问题表面看是说内容，实则恰恰是因为对联最突出的形式特征（分为上、下联两部分）而来的，因此，其实质还是形式问题。


注意这个"最突出的形式特征".正因为有了这个最起码的最突出的形式特征,才产生了对联最本质最核心的要求也就是对仗.以及其他的格律要求,所以我才将它与字数相等一起,称之为基础要素.
</DIV>
达之老师：
从对联的句意内容上来说，“上下联相关”和“上下联相关主题”，是两个截然不同的概念，是有本质区别的两个概念。

从对联的句意内容上来说，“上下联相关”就是通往合掌之路的头班车。
从对联的句意内容上来说，“上下联相关主题”完善互补主题的合格证。

与张贴无关，与悬挂无关，是否分开也是无关。

卖男孩的小火柴 · 发表于 2008-5-24 17:03

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 11:46:22的发言：

“联义相关”是技艺不是格律　
</DIV>
无技又无艺
即联又何义
不求一段美
何必别砾玉

三羊 · 发表于 2008-5-24 17:30

图书馆里查资料
动物园中看虎狼——淄博动物园图书馆联
很多对联书上，都把此联当作“内容相关”的反面教材。假设淄博动物园里有个图书馆，专司动物类图书、磁带、光盘……。图书馆大门悬挂此联，难道依旧不是“内容相关”？！

阳光在线 · 发表于 2008-5-24 17:31

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 15:03:22的发言：

20擂出句：秋叶动春心，红妆羞试枫思嫁； 1、你难道不知道“隔”与“不隔”之争吗？ 2、“有围绕的主题”，何在？ 
</DIV>20擂? 我还不知道起了什么争执,好久没关注擂了~~相关争议，如果方便麻烦请给个链接我, 趁机会领略一下."大家或者可以看看以往的征联比赛,没有谁会多想这"隔"那"隔",因为有围绕的主题,"这是完整的一句,想表达的是成联,非指应对联,应对联一般没有特定的主题限制.

阳光在线 · 发表于 2008-5-24 17:41

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 16:31:16的发言：

1、《饺子/木鱼》分咏诗钟：
薄皮嫩肉三江煮
硬骨空心五岳敲
　　 ——《国粹网校教材》
2、《饺子/木鱼》分咏对联：
饺子皮薄，薄皮嫩肉三江煮
木鱼骨硬，硬骨空心五岳敲
　　 ——三羊改句
“诗钟”改为“对联”，如果成立则：诗钟等于对联！
《芦苇/竹笋》分咏对联：
墙上芦苇，头重脚轻根底浅
山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空
 ——古对联
《芦苇/竹笋》分咏诗钟：
头重脚轻根底浅
嘴尖皮厚腹中空
 ——三羊改句
“对联”改为“诗钟”，如果成立则：对联等于诗钟！
当然，对联不必诗钟有字数等一些限制。

</DIV>

等于的说法不准确.当然你想表达的大概意思我还是能理解的.
诗钟其实是一种命题联(嵌字/分咏/合咏等本身就是个题目),上下内容都围绕着这个主题进行表达,因此其内容也是相关的.

三少爷的微笑 · 发表于 2008-5-24 17:42

看了下主题的论点与论据，觉得片面了．这个楼层不管盖得有多高，如没有回到论证法的思路上，都是没有实质意义的／

三羊 · 发表于 2008-5-24 17:55

<DIV class=quote>以下是引用阳光在线在2008-5-24 17:31:27的发言：


20擂? 我还不知道起了什么争执,好久没关注擂了~~相关争议，如果方便麻烦请给个链接我, 趁机会领略一下.
"大家或者可以看看以往的征联比赛,没有谁会多想这"隔"那"隔",因为有围绕的主题,"这是完整的一句,想表达的是成联,非指应对联,应对联一般没有特定的主题限制. </DIV>
秋叶动春心，红妆羞试枫思嫁；
冬花胜夏火，娇艳怒放梅独香。
此联必定出局：
季节不是“秋”，时间有“隔”。即便是秋天，而不是深秋，也是时间“隔”。据说枫叶红了的时候，是“深秋”，而不是别的！
三羊忽然明白：季不同，“大隔”也；月不同，大概是“小隔”也。
顺告：网址打不开。

卖男孩的小火柴 · 发表于 2008-5-24 17:55

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 17:30:10的发言：

图书馆里查资料
动物园中看虎狼
——淄博动物园图书馆联

很多对联书上，都把此联当作“内容相关”的反面教材。
假设淄博动物园里有个图书馆，专司动物类图书、磁带、光盘……。
图书馆大门悬挂此联，难道依旧不是“内容相关”？！</DIV>

谁说此联不相关 
榆木脑袋看不穿 
要说吃饭不喘气 
城门没有扁担宽

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[讨论] “内容相关”论，无事生非之说

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