《名联体检诊所》正式回复孙则鸣的诬蔑（2）

高山耕棘石

思考中

高山耕棘石

下笔之目的是与文章，千言指内容丰富的文章。“下笔千言”当属动宾。

三羊

下笔之目的是与文章，千言指内容丰富的文章。“下笔千言”当属动宾。
高山耕棘石 发表于 2011-12-2 22:43

                               
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动+名，不一定是动宾结构。例如，流水、行云……等。

下笔千言
出门一笑

1、连动式；2、状中式。这两种说法，也不改变“言、笑”的动词词性。

高山耕棘石

“下笔千言”出自“下笔千言，三纸无驴”典故。
言不是动词，请三羊和关心此帖的朋友参考。

三羊

“下笔千言”出自“下笔千言，三纸无驴”典故。
言不是动词，请三羊和关心此帖的朋友参考。
高山耕棘石 发表于 2011-12-9 10:05

                               
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举例：
【1】
上联：气象；
下联：吹牛。
在这个语境里，只有将“气象”当做动宾结构，才能对仗。

【2】
上联：曲中白雪；
下联：直上青云。
在这个语境里，“直上”不是状中，而是偏正。

【3】
上联：庭前花始放；
下联：阁下叶先生。
始放，动词性的状中短语；先生，名词类的词。
二者能够对仗的条件是“状中偏正结构”对“状中偏正结构”

不要认为“动+名”，就一定是动宾结构。

漠野孤狼

这个下笔这里不能仅仅当做是“动词”，而是动词性的动宾词组，不能看现代汉语里的注解，因为使用的场合不同，要求的宽严不一样，现代汉语里的所谓动词，是就一般意义来说的。、

词组分为名词性词组和非名词性词组，非名词性词组就包含有动词性词组。动词性词组宽泛来说可以看着是一个广义的动词，在有主语的时候可以这么粗一点划分。但单独的词组就得老老实实按动宾词组来对待。

动宾词组的定义就是一个动词加一个名词，没有规定字数，在动宾词组的举例中，也有很多两个字的动宾词组。日常广义宽泛地讲，你说吃饭是一个动词没错，但是你要做语法精微解析的时候，吃饭就是一个动词性的动宾词组，动宾词组的举例里面，就有很多两个字的动宾词组。

L翠拨青松

下笔千言
【解释】:千言：长篇大论。形容文思敏捷，写作迅速。
【出处】:宋·曾巩《送丰稷》：“读书一见若经诵，下笔千言能立成。”
下笔千言，离题万里
【解释】写了一大篇文章，但没有接触到主题。
-----从上皆可看出：“下笔”和“读书”“离题”一样是动词，表示“写”这个动作，“言”同“里”一样，是名词（言： 汉语的字）。千言，形容多和快。

漠野孤狼

这个言字肯定不是名词，因为下的是笔而不能下言。就日常来说，吃肯定是吃东西，吃东西也肯定是吃，你能把吃东西当吃用吗？吃东西饭？吃东西梨？同样的道理，下笔是一个标准的动宾词组，一个动词加一个动作的对象的笔，动宾词组你是不能当动词用的。动宾词组后面是不能加一个没有语法关联的名词的。你说“下笔”是“写”，“写字”能说成是"下笔字”吗？“写信”能说成“下笔信”吗？

如果死搬所谓现代汉语上的东西，都说下笔千言是“主谓式”，下笔是一个“动词”了，“千言”是名词了，何来主谓式？当今现代汉语所谓的修订版，都修订进了一些什么玩意儿？

  读书一见若经诵，下笔千言能立成，对比着看看吧。

    读书一见，下笔千言，挥戈百战。下笔千言就是下笔千书（写）的意思，用笔战斗，用笔说话，就是这样的艺术用法而已，那个言就是说话，表示用笔说了很多话。下笔不停地说，也就是下笔不停地写的意思。引申意义不就是长篇大论？再之千言万语，千和言是习惯搭配，用了言，如果表示多一般就用千修饰。

  沉下心来好好想一想吧，用自己严密的思维，不要死搬现代汉语上的那些玩意。两个字的动宾词组他们都是按照广义的动词去说的，动宾词组你是不能真的当做动词去用的。名词活用为动词很多时候翻译过来就是动宾式。

高山耕棘石

下笔写千言。这是我在网上咨询了木木老师之后明白的道理。千言活用为“写干言”。之前，我想过很久，找不到“千言”做宾语的根据，也就是“下”与“千言”形成不了关系。因为《现汉》把“下笔”作动词收入，我把“下笔”理解为写，按理通，千言自然就是宾语了。但成语总与典故有关。古代又无“下笔”这个词，我也查了《古代汉语词典》现在我支持“下笔千言”是连动结构的判定。

关于此联对仗的讲究我还另有看法，以后再谈。

高山耕棘石

木木老师的解答：
现汉解释“下笔”是动词完全正确，因为“下”就是动词。“千言”是名词活用作动词，意思为“写了千言”。如果单纯的看现汉解释，“下笔”等于“写作”，那么“千言”自然可以做宾语。但是，“下”应该支配“笔”，不支配“千言”。从意思上看，“下”应等于“拿起”，“下笔”等于“拿起笔”，“千言”是承接动词“下”之后的行为----写了千言。所以，木木坚持连动结构。

漠野孤狼

这个我早就在以前的回帖中说过了，你就是把千言当作是名词，也是偏正名词活用为动词，相当于“写千言”；言的原始基本意义本身就是动词，相当于“说”，你就直接当做动词反而是最好的。无论哪种情况，都只能是动词，也都说得通。这些方面，信我可能比信书还强一点，书上说下笔千言是“主谓式”说那是放屁是不过分的，真不知道是一些什么狗屁“方家”干的好事。
其实只要语感好，第一语感也就是下笔写千言，下笔留千言之类的。

漠野孤狼

。。

漠野孤狼

所谓"现代汉语词典”里把两个字的动宾词组注解成动词，这是不够严谨的，作为词典严格来说是不能这么干的。动宾词组和动词在有些应用场合是有很大的本质区别的。及物动词后面可以接名词，动宾词组后面多数情况下是接不了的，除非双宾语什么的。严格按语法概念来说，动词就是动词，动宾是动词加名词，严格来说明显是不同的。

漠野孤狼

。。

高山耕棘石

所谓"现代汉语词典”里把两个字的动宾词组注解成动词，这是不够严谨的，作为词典严格来说是不能这么干的。动宾词组和动词在有些应用场合是有很大的本质区别的。及物动词后面可以接名词，动宾词组后面多数情况下是接不 ...
漠野孤狼 发表于 2011-12-11 23:20

                               
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谢谢。

L翠拨青松

这个我早就在以前的回帖中说过了，你就是把千言当作是名词，也是偏正名词活用为动词，相当于“写千言”；言的原始基本意义本身就是动词，相当于“说”，你就直接当做动词反而是最好的。无论哪种情况，都只能是动词， ...
漠野孤狼 发表于 2011-12-11 23:13

                               
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下笔千言（成语）/出门一笑
下笔，出门：动宾短语做（不及物）动词；（下+笔，出+门，皆是动+宾）
千言，一笑：数量短语作补语。（数+名，言，笑：名词）
数量短语若前置，即为状语。
结构：动宾词组+数量短语做补语
例：
育林千亩。歼敌无数。去京三次。离题万里。泼墨千幅。吟诗一首。高歌一曲。
古诗例句：
覃精四十载，驰骋数千言。（崔日知冬日述怀）
次韵千言曾报答，直词三道共经纶。元稹
将军下笔开生面。（开生面，结果补语）
数量短语“千言”也可做名词性短语：
复以多为贵，千言直万赀。白居易
惭逾六百石，愧负五千言。李德裕
日晷未移三十刻，风骚已及四千言。方干
千言万语无人会，又逐流莺过短墙。郑谷
终年常避喧，师事五千言。
逍遥无所为，时窥五千言。
五千言里教知足，三百篇中劝式微白居易
斋心调笔砚，唯写五千言。姚合
下笔：动宾短语“下笔”：做动词，也可做名词。
下笔盈万言，皆合古人意。刘长卿
下笔不能休。岑参
下笔长为骤雨声。
读书破万卷，下笔如有神。
将排凤节分阶易，欲校龙书下笔难。
故乡朝夕有人还，欲作家书下笔难。
折狱不曾偏下笔，灵襟长是大开门。张蠙


“一笑”数+名短语。
一笑岂易得
一笑倾城欢。
一笑开芙蓉
一笑不可得
一笑方在此
一笑事难忘。
一笑向西风
一笑动君心
一笑牵规矩
一笑不值钱
情人一笑稀
相思传一笑
隔花闻一笑。
如能买一笑
一言一笑玉墀上
一颦一笑千金重
美人一笑褰珠箔
一谈一笑失颜色
一谈一笑俗相看
始得一笑樽酒前
青楼一笑轻千金
蛾眉一笑塞尘清
只知一笑倾人国
能将一笑使人迷
且将一笑悦丰年
一笑一言真可贵
回眸一笑百媚生，
酡颜一笑夭桃绽
一笑从教下蔡倾
一笑还随洛水流
唯与天花一笑同

漠野孤狼

下笔，出门：动宾短语做（不及物）动词；（下+笔，出+门，皆是动+宾）

   不及物动词没有这样的构成法，顶多有一些固定搭配的词。既然有及物动词也有宾语了，就是动宾词组了，怎么动宾词组就变成不及物动词了？没有这样的搞法，简单的又搞复杂了而且于理不通。

千言，一笑：数量短语作补语。（数+名，言，笑：名词）
这里的千言、一笑  要么是被数（量）词修饰的偏正名词（古代量词常省略），要么是副动结构。肯定不是数量词。数词加量词才是数量词，后面加上名词就是偏正名词了，主词性完全不一样了。一石，一打，两斤，三包，一壶，一湖春水的“一湖” 是数量词，而不是偏正名词。因为它是修饰春水的，表示春水的“数量”的。湖是表示“量”的。数量短语若前置，即为状语。（不见得，有时候是定语）
结构：动宾词组+数量短语做补语有这样的句法结构，但是这里完全不是那么一回事。后面言、笑如果作为名词的话，不能作为前面下笔的“量”，也就是说既不能做动词“下”的量，也不能作名词”笔“的量，下句的笑也是如此。

  类似的补语举例：买火柴三打  植树百颗。打是火柴的量，颗是树的量。言笑既不是前面动词的量，也不是前面宾语的量，动宾词组后面不能接一个没有语法关联的名词，其它的不多说了，青松老师，您上面的认知，肯定是不正确的

漠野孤狼

下笔，出门：动宾短语做（不及物）动词；（下+笔，出+门，皆是动+宾）

   不及物动词没有这样的构成法，顶多有一些固定搭配的词。既然有及物动词也有宾语了，就是动宾词组了，怎么动宾词组就变成不及物动词了？没有这样的搞法，简单的又搞复杂了而且于理不通。

千言，一笑：数量短语作补语。（数+名，言，笑：名词）
这里的千言、一笑  要么是被数（量）词修饰的偏正名词（古代量词常省略），要么是副动结构。肯定不是数量词。数词加量词才是数量词，后面加上名词就是偏正名词了，主词性完全不一样了。一石，一打，两斤，三包，一壶，一湖春水的“一湖” 是数量词，而不是偏正名词。因为它是修饰春水的，表示春水的“数量”的。湖是表示“量”的。数量短语若前置，即为状语。（不见得，有时候是定语）
结构：动宾词组+数量短语做补语有这样的句法结构，但是这里完全不是那么一回事。后面言、笑如果作为名词的话，不能作为前面下笔的“量”，也就是说既不能做动词“下”的量，也不能作名词”笔“的量，下句的笑也是如此。

  类似的补语举例：买火柴三打  植树百颗。打是火柴的量，颗是树的量。言笑既不是前面动词的量，也不是前面宾语的量，动宾词组后面不能接一个没有语法关联的名词，其它的不多说了，青松老师，您上面的认知，肯定是不正确的

L翠拨青松

数量补语中表示动量的补语也可以出现在宾语的后面。
例如： 他去过北京两次。（宾语+数量补语）

下笔千言：（他）下（谓语）笔（宾语）千言（补语）：他动笔即写“千字”（长篇大论）
“他登山无数”同样结构。

漠野孤狼

他动笔即写“千字”（长篇大论）

是啊，下笔写千言，写字哪里来的？在名词前加进动词，就表示这个名词已经活用为动词了。

漠野孤狼

他动笔即写“千字”（长篇大论）

是啊，下笔写千言，写字哪里来的？在名词前加进动词，就表示这个名词已经活用为动词了。

他去过北京两次  两次是数量词，也是去的次数，一笑不是数量词，也不是作为出门的数量。千言亦然。我打了他三下，这个三下也是打的补充说明。

L翠拨青松

下笔千言，是无须再加“写”字。下笔，同落笔，动笔，都表示“写文章”的意思。
这里“千言”不存在“名词已经活用为动词”。

漠野孤狼

千言既不是“下”这个动作的数量，也不是笔这个名词的数量，根本就不能做数量词用，可以当做是一个偏正名词，就是非要不直接当动词用，那也是下笔写千言  翻译的时候，加动词就表示活用为动词了。“下笔千言”，其实就是“下笔千写”，也就是“下笔多写”的意思。用笔说话（言），就是写(文章），千这里就表示多。下笔千言，就是“下笔多写”的意思，和挥戈百战一样的结构，一个是文的，一个是武的，一个是动笔（书面语言通感为口头语言动嘴）（一个是动嘴），一个是动手。一个是用笔说话，一个是用戈打架。语义以及结构也有完全的类比性。百千表示动作的次数很多。其实言作动词更洗练，更艺术。无论如何前后是承接关系的连动式。

漠野孤狼

下笔千言，是无须再加“写”字。下笔，同落笔，动笔，都表示“写文章”的意思。
这里“千言”不存在“名词已经活用为动词”。

您都已经加了，怎么就没加？不加您怎么衔接得起来？千言既不能修饰写，也不能修饰笔，也不是下的宾语。也不是数量词，根本就做不了谁的补语，孙悟空打了白骨精三次，孙悟空三打白骨精。数量的补语要么提前做动词的状语，要么提前作宾语的定语，当然，补语并非只有这些类型，还有对动词动作引起的后果或者程度等的补充说明，如：打得狠，打死 等等，动词后面都是补语。

L翠拨青松

孙悟空 （主）打（谓语）白骨精（宾语）三次（补语），不对吗？

“千言既不能修饰写，也不能修饰笔，也不是下的宾语。也不是数量词，根本就做不了谁的补语”
--------不明白：“千言”=“千字”为什么不是数量词？为什么不能做补语？

另：“您都已经加了，怎么就没加？不加您怎么衔接得起来？“
----我已承认我解释时“不应该”加“写”字，因为意思重复。不加写字，下笔千言的意思也是清楚的。

漠野孤狼

下笔千言，做谁的数量？ 这里“千'才是数量词，古文省略了（个）字，在古文中，量词一般都是省略的，除非万不得已，比如三两酒的量词两就不能省，三钱银子的量词钱就不能省，否则语义不明。

这里的千言，如果不作动词的话，原始基本义就是偏正名词。千个字 的意思。

L翠拨青松

下笔千言，就是“下笔多写”的意思
-----你这个解释和各个词典对这个成语的解释是不符合的。下笔千言，形容文思敏捷，写作迅速。不是“下笔多写”这种简单述语的意思。

漠野孤狼

“他登山无数”同样结构。

他无数次登山，或者他登了无数座山
动作的次数和登的山数是一致的，既可以是动作的次数，也可以是山的座数。

下笔千言的千言你能提前吗？

当然，这仅仅只是举反例，要想通还得直接理解。

L翠拨青松

“他登山无数”同样结构。

他无数次登山。


下笔千言的千言你能提前吗？

当然，这仅仅只是举反例，要想通还得直接理解。
漠野孤狼 发表于 2011-12-12 17:49

                               
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你一定先闹明白“千言”的意思，其本意是“长篇大论”的意思。
“他一写文章就长篇大论”，前置补语变成状语：“他长篇大论地写文章。"

漠野孤狼

下笔千言，就是“下笔多写”的意思
-----你这个解释和各个词典对这个成语的解释是不符合的。下笔千言，形容文思敏捷，写作迅速。不是“下笔多写”这种简单述语的意思。

字面意义却是就是如此，能够下笔就不停地写，不就可以引申表示文思敏捷？

下笔千言离题万里，这个下笔千言还能表示文思敏捷吗？分析词的结构，只能用字面意义而无法用引申意义，因为引申意义可以有多种，只要表述的意义准确就对了，而词组结构是不一地相同的。

L翠拨青松

字面意义却是就是如此，能够下笔就不停地写，不就可以引申表示文思敏捷？

下笔千言离题万里，这个下笔千言还能表示文思敏捷吗？分析词的结构，只能用字面意义而无法用引申意义，因为引申意义可以有多种，只要 ...
漠野孤狼 发表于 2011-12-12 17:57

                               
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请注意“下笔千言”和“下笔千言，离题万里”这是二个含义完全不同的成语。也请注意：成语形成的特殊性，对成语，不是简单的看字义所能解释明白的，必须先懂得其含义，并看前人是如何使用的，方不致产生“下笔千言就是下笔多写”这样错误的解释。

漠野孤狼

下笔千言，离题万里不同的场合有不同的意义。我仅仅只是说明你不能用引申意义的字句去当做原始词组的结构。因为你无法分析，同样的意思，你可以是主谓，也可能是偏正，还可能是动宾，更有可能是复句，你怎么确定？下笔千言，引申意义为：才思敏捷，这就真的是主谓了，那我再问你，下笔千言，哪个住主语？哪个是谓语？

下笔千言，离题万里 在这个句子里，下笔千言的引申意义就是不动脑筋地乱写一通，或者说了很多的废话。


不管你是词组也好，成语也好，分析其结构只能按字面意义而不能按引申意义来。
根据字面意义，你就可以知晓其引申意义了，当然个别隐含有特殊典故和背景的除外

  吃饭了，不再争了。这样争下去会把几乎所有的语法知识都来一遍。

L翠拨青松

下笔千言，哪个住主语？哪个是谓语？

----这是个成语，可以看作一个词来使用。若进一步分析其结构，这只是个短语结构，无主语。

漠野孤狼

千言，我不停地写，不听地说，引申而来不就是长篇大论的意思。

L翠拨青松

千言，我不停地写，不听地说，引申而来不就是长篇大论的意思。
漠野孤狼 发表于 2011-12-12 18:11

                               
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劝你对这种成语，不能单纯按“字面义”理解，一定要先了解这个成语的来源和本意，否则会闹笑话。

漠野孤狼

下笔千言，哪个住主语？哪个是谓语？

----这是个成语，可以看作一个词来使用。若进一步分析其结构，这只是个短语结构，无主语。

也就是说，你是无法用引申意义来解析咯？长篇大论也是千言的引申意义，你怎么能用这个来取分析千言呢？

成语一样有结构，不能都当做是一个词，不信您看语法书籍上很多不同类型的词组的举例，就包含很多成语。

漠野孤狼

很多词典对成语或者词组的解释，都是先说字面意思（直译），然后再说比喻意义或者引申意义。只是有些词组字面意思不那么好说，或者直译出来太没文采太缺乏艺术性了，就直接说比喻意义或者引申意义了。

三羊

下笔千言
出门一笑

下笔言
出门笑

三羊认为，把“下笔”看做“言”的状语为好。

L翠拨青松

很多词典对成语或者词组的解释，都是先说字面意思（直译），然后再说比喻意义或者引申意义。只是有些词组字面意思不那么好说，或者直译出来太没文采太缺乏艺术性了，就直接说比喻意义或者引申意义了。
漠野孤狼 发表于 2011-12-12 18:19

                               
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事实不是这样的。请你查查成语词典。

L翠拨青松

下笔千言
出门一笑

下笔言
出门笑

三羊认为，把“下笔”看做“言”的状语为好。
三羊 发表于 2011-12-12 18:54

                               
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对成语，都有确切的含义，不是这样任意解释的。

三羊

下笔千言
出门一笑

假定“言”是名词。那“笑”是动词，还是名词呢？

L翠拨青松

下笔千言
出门一笑

假定“言”是名词。那“笑”是动词，还是名词呢？
三羊 发表于 2011-12-12 19:30

                               
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单说“一笑”，是个常见词组“数+名”，具体词性要看在句中功能。因“出门一笑”不是成语，无法从来源分辨，只能从所对偶的上句和句中的意思来分析。

尘封记忆

这种辩论真不错。看着你们辩来辩去，也跟着学习不少。

大家喝杯茶，开开心心学习~~~不亦乐乎~

三羊

单说“一笑”，是个常见词组“数+名”，具体词性要看在句中功能。因“出门一笑”不是成语，无法从来源分辨，只能从所对偶的上句和句中的意思来分析。
L翠拨青松 发表于 2011-12-12 19:43

                               
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笑，动词，不是名词啊！

尘封记忆

笑比哭好~~~~~~~

L翠拨青松

回过头来看楼主所分析的这联：
下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。

虽然字面很工，但感觉“出门一笑”对的不好。不仅因不是成语，而且对的纤巧，“一笑”显凑，不够开阔大气。高山先生的分析有道理。

三羊

单说“一笑”，是个常见词组“数+名”，具体词性要看在句中功能。因“出门一笑”不是成语，无法从来源分辨，只能从所对偶的上句和句中的意思来分析。
L翠拨青松 发表于 2011-12-12 19:43

                               
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“动词”类的笑，可以在句子里显示“名词性”。显示“名词性”的条件是“作主语或宾语”，没有这个前提条件，笑，还是动词啊！

三羊

笑比哭好~~~~~~~
尘封记忆 发表于 2011-12-12 19:59

                               
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在“笑比哭好”句里，“笑”是“名词性”。

漠野孤狼

劝你对这种成语，不能单纯按“字面义”理解，一定要先了解这个成语的来源和本意，否则会闹笑话。

  我们是分析词组结构，与要明白某个成语的具体含义是两码事，死板直译有时候会闹笑话，但是你要分析词组或者成语的结构，还只能按死板直译来，不能用引申意义，否则肯定会出现错得离谱的现象，如果你要用引申意义的句子或者词组去当做原始字词的结构，那才会搞错，更会闹笑话的。

   下笔千言，形容才思敏捷。。。。 您看到前面有形容或者比喻什么的字样了，就不是直译而是引申意义了。
  很显然，引申意义无法套原来的词组或者成语，而且引申意义的表达有很多种表达形式。就举反例来说，您说的主要观点都可以一一推翻，说明您说的观点根本就是站不住脚的，再之您把成语就当做一个词也是站不住脚的，该是词的是词，本来就是词组的就是词组，只是动宾、主谓、联合什么的成语或者词组，很多整体就可以做某些句子成分而已，不要因为整体做了某种句子成分就说这个成语或者词组本身就是某类词，这个要搞清楚，不能模糊。很多词组或者成语，既可以作主语，也可以做定语，还可以做谓语，你说它是什么词呢？因为千言既不是下的数量，也不是笔的数量，根本就没法做补语，也不是下的双宾语之一，您的说辞根本就是说不通的。下笔写千言，多流畅？把言字当做动词说：用笔多说，也就是用笔多写，写什么？还不是写字，翻译过来还是下笔写千言，下笔多写下笔不停地写，多顺畅啊。动宾词组肯定不是变成了不及物动词，在动宾词组后面也是不能强加一个没有语法关联的名词的。

三羊

  我们是分析词组结构，与要明白某个成语的具体含义是两码事，死板直译有时候会闹笑话，但是你要分析词组或者成语的结构，还只能按死板直译来，不能用引申意义，否则肯定会出现错得离谱的现象，如果你要用引申意 ...
漠野孤狼 发表于 2011-12-12 21:54

                               
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某词的“词类”，是一个不变量；
某词的“词性”，是一个可变量。

L翠拨青松

落实到评联上来吧，请各位对这联给出评价如何？
下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。

三羊

落实到评联上来吧，请各位对这联给出评价如何？
下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。
L翠拨青松 发表于 2011-12-13 11:49

                               
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说成与考试挂钩，实属牵强！

高山耕棘石

下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。
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“正桂子香时，槐花黄后”是“下笔千言”的状语后置。
“出门一笑”与“看西湖月满，东浙潮来。”是连动。

请教漠野孤狼、青松、三羊先生，以上语法分析正确吗？

L翠拨青松

下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。
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“正桂子香时，槐花黄后”是“下笔千言”的状语后置。
“出门一笑”与“看西湖月满，东浙潮来。”是连动。

请教漠 ...
高山耕棘石 发表于 2011-12-28 09:15

                               
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同意。
该对联有句内自对，字面可对但宽，句子逻辑结构实际不同。
原因在于领字“正”和“看”词性不同所致。上联后2分句是时间状语，下联后2分句是动宾结构作连动副句。
上下联皆为缺省主语句：“（我）下笔”，“（我）出门-看月潮”。
“千言”和“一笑”均为数量词分别作“下笔”和“出门”的补足语。
关于“一笑”的词性可对照成语“下笔千言，离题万里”，该成语是工对：“千言”对“万里”，皆是数量词作补语。

高山耕棘石

“出门一笑”与“看西湖月满，东浙潮来。”是连动。
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还有一个想法：“出门一笑”意思是考得不错。“看西湖月满，东浙潮来。”是暗喻可登科了。

“出门一笑”与“看西湖月满，东浙潮来。”是复句。

漠野孤狼

下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。
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“正桂子香时，槐花黄后”是“下笔千言”的状语后置。
“出门一笑”与“看西湖月满，东浙潮来。”是连动。

请教漠野孤狼、青松、三羊先生，以上语法分析正确吗？

回高山先生，个人理解如下：

    下联我也认为是连动式，我出门，我一笑，然后我看见什么什么，上联是两个句子，考生或者我在考场文思泉涌下笔千言,(此时或者此际)正是桂花飘香，槐花已黄的时节。或者干脆当做一个句子也可以，那就是：我参加考试的时候（我下笔千言之时），正是。。。。的时节。后句也意味着是折桂的时机了。后面的是一个动宾词组，这个作不了前面的状语。如果句子是这样：桂子香时，下笔千言，这样前面就是时间状语。我考试的时候（我下笔千言之时），正是桂子飘香的时季，后面就不会是状语了。
  对联只需要对应部位的词性或者字面结构一致就可以了，不需要上下句子的结构完全一致。

L翠拨青松

上联是两个句子，考生或者我在考场文思泉涌下笔千言,(此时或者此际)正是桂花飘香，槐花已黄的时节。或者干脆当做一个句子也可以，那就是：我参加考试的时候（我下笔千言之时），正是。。。。的时节。后句也意味着是折桂的时机了。

----------连接词“正”引出的是时间状语从句“桂香时”和“槐黄后”。

漠野孤狼

正又不是介词，也无法作介词，怎么连接得了时间状语从句？

高山耕棘石

首先感谢大家的参与和批评，本帖实事求是的作了修改。特别谢漠野孤狼先生赐教。


《名联体检诊所》词性的认定，要靠“入句”来落实
               桂林 胡自立
    名联体检诊所体检对联：
    下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；
    出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。（清）阮元为杭州贡院题
    对联來源：阮元，乾隆进士。饱学硕儒。曾官湖广、两广、云贵总督，迁体仁阁大学士。后加太子太保、太傅。他还当过会试同考官。平生以治经学考据著名，编梓甚多。文崇骈丽，诗出入中晚唐和两宋。有《揅经室集》。他撰写的这首名联堂而皇之长期悬挂在举子们科举考试的贡院门外，可见从形式到内容，都堪称精品。以上内容是一位先生对作者的介绍和对作品的评论。
诊所意见（2011.12二稿）
    “相对词的词性只要相同，对仗与句型无关；相对词的词性如果不同，是否能对仗就与词在句子中担当的成分有关。这是我表述的对仗规则，因“言”是名词，“笑”是动词，这两个词性不同的词又不处在相同的句子成分位置，此联失对。
    孙则鸣先生在《再论王力对偶理论的错误根源——兼论字类对称法与词类对称法的短长》一文中认为：词性一致论非但不能判别工对，反倒只会制造混乱。最典型的例子就是清代阮元的名联里的“下笔千言”对“出门一笑”，明明是工对，却因词性不一致而被《名联诊所》 “开除联籍”。这里孙先生认定言和笑词性不同。
    孙则鸣先生在《论对仗理论中王力语法分析法的失误》中说：此联的首句，当我们初读它们的时候，第一直观感性印象必定是“言、笑”词汇意义的同类相关和“千、一”词汇意义的强烈对比。这里的“千、一”已不是确切的数量实指，而是“多”与“少”的对比；它给我们强烈感觉是：在屋子里面是“洋洋洒洒、长篇大论”地写文章，出得门来，是“欣欣然地微微一笑”，一位满腹经纶又洒脱的诗人形象便跃然纸上。除了有语法分析癖好的人，有谁还会去注意什么“名、动、形”“主、谓、宾”呢？在这里他反对用“语法分析词性论对仗”
    然而，他与我讨论时是这样说的：“它们属于字类相同，千和一是数目对，言和笑是人事门”。（请查王力《汉语诗律学》第158页）在诋毁王力理论后，他又不得不用王力主张的“语法分析词性论对仗”。但是，他搞错了。言和笑是人事门是什么意思呢？依孙先生的提示，查看王力著作原文：人事门（一部分由动词转成）。这就是说人事门中的名词有一部分由动词转成。不言而喻，“笑”是名词，“言”也是名词。
    在同一副对联中， “笑”与“言”是否词性相同，孙先生作了两种不同的判定。
孙先生没有勇气承认自己在词性判定上的错误，后来他又用借对解释这副对联，“借对”能改变词性吗？“借对”是在对仗合格的基础上论“工”与“宽”，孙先生又错了。
由于孙先生反复批评《名联体检诊析》，2011年12月此帖晒出来。网友漠野孤狼认为“下笔千言”是连动结构。我在网上又咨询了木木老师，也认为“下笔千言”是连动结构。他二人的意见归纳如下：《现代汉语词典》第五版“下笔”认定为双音动词，“千笔下言”认定为动宾结构说得过去。但在古汉语中“下笔”是动宾词组，不是词。认定“千言”为“下笔”的宾语不能成立，因为“千言”与动词“下”无法形成动宾关系。认定“千言”为数量补语也不能成立，因为“千言”与名词“笔”不能构成数量关系。因而“千言”是名词活用为动词。“下笔千言”是“下笔写千言”的意思。他们的认定是正确的，应该采纳。
    这样，“下笔千言，正桂子香时，槐花黄后；出门一笑，看西湖月满，东浙潮来。”这副对联的成立应不成问题。“出门一笑”是状中关系还是连动关系讨论已没有必要。因为，“下笔千言”“出门一笑”都是谓语，省略了一个共同的主语（考生），按骈体文大致规矩，谓语内部的结构可以不议。
    从本例可看出，入句判定词性，实为从语法功能入手。
    主帖又引来“下笔千言”与“离题万里”是否相对的讨论。由于“千言”被认定为名词活用为动词，是乎“千言”不能对“万里”了。我不这样认为。因为在“下笔千言，离题万里”是连谓，它们有一个共同的主语，按骈体文行文写对联，“下笔千言”与“离题万里”是可对的。



联都雅士会所
http://www.china-liandu.com/viewthread.php?tid=230808&extra=page%3D1
中华国粹网论坛
http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=73759&page=8 [url=http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=74008&page=8]http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=74008&page=8[/url]
http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=73737&page=8

L翠拨青松

“认定“千言”为数量补语也不能成立，因为“千言”与名词“笔”不能构成数量关系。因而“千言”是名词活用为动词。“下笔千言”是“下笔写千言”的意思。他们的认定是正确的，应该采纳。”
--------------那你看“下笔千言，离题万里”是否算是一工对的联呢？如何分析其词性和结构？

L翠拨青松

漠野孤狼认为“下笔千言”是连动结构。我在网上又咨询了木木老师，也认为“下笔千言”是连动结构。
他二人的意见归纳如下：《现代汉语词典》第五版“下笔”认定为双音动词，“千笔下言”认定为动宾结构说得过去。但在古汉语中“下笔”是动宾词组，不是词。认定“千言”为“下笔”的宾语不能成立
------------说“下笔千言”是连动结构肯定是错的。按此说“离题万里”也是连动结构？或者说“下笔千言，离题万里”不能成对？阮元联只有下联“出”与“看”是连动，其余再无连动之处。

三羊

单论“千言”，言是兼类词，是名词词类的词，也是动词词类的词。
何来“活用”之说呢？！

高山耕棘石

外出摄影，迟复见谅。
关于“下笔千言”的结构：
（1）按《现汉》五版，“下笔”动词。“千言”是名词、宾语。
（2）古汉语的确无“下笔”这个词，应当是短语。这样“下”是述语，“笔”是宾语。“千言”是什么成分呢？“千言”不可能是宾语，因为它和“下”不能形成结构关系。又“千言”不可能是数量补语，因为它与“笔”不能形成结构。这样，只能是“千言”活用为动词，意“写千言”。

“离题万里”，按上面的思路，“万里”与“离”可以形成“动宾”。应为双宾语。不知对否。

我只能是这样，我知道我谁也说服不了。

有一点可以明确。“下笔千言”与“出门一笑”都是谓语，省略了一个共同的主语。按骈体文规矩，是可以相对的。

L翠拨青松

又“千言”不可能是数量补语，因为它与“笔”不能形成结构。这样，只能是“千言”活用为动词，意“写千言”。

----------关于“下笔千言”，我前面说得已够多了。很佩服高山先生的执着，您就继续“活用”吧;P

漠野孤狼

下笔千言  离题万里  这又不对仗，万里是数量词作补语，千言不是，要么是副动，要么是偏正。

类似的成语俗语不一定就是对仗的，“塞翁失马，焉知非福” 等等多的不是。

高山耕棘石

又“千言”不可能是数量补语，因为它与“笔”不能形成结构。这样，只能是“千言”活用为动词，意“写千言”。

----------关于“下笔千言”，我前面说得已够多了。很佩服高山先生的执着，您就继续“活用”吧;P
L翠拨青松 发表于 2012-1-2 15:25

                               
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本帖主题虽“入句辨性”，还是否定这副对联，是错误的，知错必改，不可误人。
在批评孙逐鸣时，主要是批评他那张算命先生的江湖嘴，“笑”一会儿是名词、一会儿是动词、一会儿不用考虑语法、一会儿用“借对”解释。
这副对联的成立，我主要还是从骈体规则认识的，所以在《对仗考》发帖之后我才在此续帖。
关于“千言”的词性，一直认为是名词，这并没有什么大错，这主要受《现汉》认定“下笔”是双音动词的影响。
如果“下笔”认定为动宾词组，就涉及“千言”担任在什么成分问题。如前所述，“千言”不可能与前面的“下”形成动宾，也不可能与前面的“笔”形成补充关系，按古汉语有关“活用”判定法则，当判定“千言”活用为动词，意为“下笔写千言”。
这是在漠野孤狼和木木两位老师的意见下才这样认识的。
成语中词性的判定、结构判定，我个人是个难题，今后还希望大家赐教。

L翠拨青松

我意“下笔千言”，与“离题万里”的结构和词性特点是相同的，数量形容词“千言”和“万里”都是补充说明“下笔”和“离题”的状态和程度：“才思敏捷洋洋洒洒地”“写”和“十万八千里地远离”“题（文旨）”。“下笔”和“离题”都是动宾短语。将“下笔”当做一个“双音动词”的说法是含混其词的。

高山耕棘石

我意“下笔千言”，与“离题万里”的结构和词性特点是相同的，数量形容词“千言”和“万里”都是补充说明“下笔”和“离题”的状态和程度：“才思敏捷洋洋洒洒地”“写”和“十万八千里地远离”“题（文旨）”。“下笔”和“离题”都是动宾短语。将“下笔”当做一个“双音动词”的说法是含混其词的。
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我们一个个问题来谈各人看法：
一、将“下笔”当做一个“双音动词”的说法是含混其词的。大家基本上已不采用《现汉》五版的看法。
二、“下笔”和“离题”都是动宾短语。这个看法，我是支持的。
三、“下笔千言”与“离题万里”的结构和词性特点是相同的？各人看法不一样，在上面两点意见统一的情况下。个人认为：“数量形容词“千言”和“万里”都是补充说明“下笔”和“离题”的状态和程度。”有点牵强。首先，我们不议“千言”和“万里”是否是形容词，这不影响我们的讨论。
既然大家都认为“下笔”和“离题”都是动宾短语。那么，“万里”是“离”的补语（或宾语）应该说得通，因为有“离开万里”的说法。但“千言”是“下”的补语（或宾语）说不过去，没有“下千言”的说法。当然“题万里”与“笔千里”的说法也是不行的。这样“离题万里”是“述-宾-补（或宾）”能成立。但“下笔千言”是“述-宾-补（宾）”不能成立，所以判定“千言”活用为动词，意为“写千言”，“千言”是“写”的宾语。
四、这样，“下笔千言”对“离题万里”又会引来一翻争论。如果依《现汉》的看法“下笔”是一个词，是动词，对仗自然成立！但是大家已否定了《现汉》的看法。
我这样理解不知行否：他虽能“下笔千言”，却常常“离题万里”。这时，“下笔千言”与“离题万里”都是谓语，依骈体行文，对仗成立。

L翠拨青松

“千言”是“下”的补语（或宾语）说不过去，没有“下千言”的说法。
------数量词http://www.hudong.com/wiki/%E6%95%B0%E9%87%8F%E8%AF%8D
1.数量词即数量形容词,是表示数、量或程度的形容词。
2.数量词包括不定数量词和数词。

下笔千言xià　bǐ　qiān　yánhttp://hanyu.iciba.com/chengyu/3795.shtml
[释义]  千言：长篇大论。一动笔就写成上千言的文章。形容文思敏捷；写作迅速。

漠野孤狼

“千言”是“下”的补语（或宾语）说不过去，没有“下千言”的说法。
------数量词http://www.hudong.com/wiki/%E6%95%B0%E9%87%8F%E8%AF%8D
1.数量词即数量形容词,是表示数、量或程度的形容词。
2.数量词包括不定数量词和数词。

下笔千言xià　bǐ　qiān　yánhttp://hanyu.iciba.com/chengyu/3795.shtml
[释义]  千言：长篇大论。一动笔就写成上千言的文章。形容文思敏捷；写作迅速。

   那是英语语法里面的概念。

数量词，就是数词加量词，就这么简单的东西，青松老师怎么就硬是走不出来呢？
  千言，你不当做动词，那就是千个字，千句话的意思，那个言，可以是字，也可以是话，这是硬邦邦的名词。前面的千，表示千个，或者千句，数词用作数量词，古代的量词经常省略，现在也常见。修饰言，构成一个偏正名词。

离题万里   离，就是距离，万是数词，里是量词（距离或者长度的量纲，做距离的名词或者动词的量纲都行），所以万里是数量词。修饰暗含的名词是（千里）长度或者千里（路程）。距离就是用长度或者路程来表示的。
    千言，千言什么？后面啥都没有，它本身啥都有了，有数词也暗含量词，还有了名词“言”，千言不当动词讲的时候就是千个字，或者千句话。数量词和名词啥都有了，哪里还是数量词了？这是包含了数量词的偏正名词，千是数词用作数量词。
即使在“千言诗”里，千言也是指诗的特征，包含一千个字的诗。千言也是偏正名词用作定语，形容词属性。言不是诗的量纲，诗的量纲是首，有时候本，或者集也可以。这里千言是表示某首诗的某个特征的，只有千首诗的千首才是数量词，千是数词 ，首是量词（是诗的量纲）数量词，必须有数词和量词。量词是名物或者动作的量，不是名物或者动作的量就不是量词。


比如，我是饭桶，这个饭桶就是名词，这个饭桶就是形容某个人很笨。

形容么么，并非表示这个词是形容词，而是表示某种引申意义。

三羊

数量词，就是数词加量词，就这么简单的东西，青松老师怎么就硬是走不出来呢？
  千言，你不当做动词，那就是千个字，千句话的意思，那个言，可以是字，也可以是话，这是硬邦邦的名词。前面的千，表示千个，或者千句，数词用作数量词，古代的量词经常省略，现在也常见。修饰言，构成一个偏正名词。

离题万里   离，就是距离，万是数词，里是量词（距离或者长度的量纲，做距离的名词或者动词的量纲都行），所以万里是数量词。修饰暗含的名词是（千里）长度或者千里（路程）。距离就是用长度或者路程来表示的。
    千言，千言什么？后面啥都没有，它本身啥都有了，有数词也暗含量词，还有了名词“言”，千言不当动词讲的时候就是千个字，或者千句话。数量词和名词啥都有了，哪里还是数量词了？这是包含了数量词的偏正名词，千是数词用作数量词。
即使在“千言诗”里，千言也是指诗的特征，包含一千个字的诗。千言也是偏正名词用作定语，形容词属性。言不是诗的量纲，诗的量纲是首，有时候本，或者集也可以。这里千言是表示某首诗的某个特征的，只有千首诗的千首才是数量词，千是数词 ，首是量词（是诗的量纲）数量词，必须有数词和量词。量词是名物或者动作的量，不是名物或者动作的量就不是量词。
比如，我是饭桶，这个饭桶就是名词，这个饭桶就是形容某个人很笨。
形容么么，并非表示这个词是形容词，而是表示某种引申意义。漠野孤狼 发表于 2012-1-3 23:51

                               
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钢棒说的很在理！

高山耕棘石

受益

高山耕棘石

主帖又引来“下笔千言”与“离题万里”是否相对的讨论。由于“千言”被认定为名词活用为动词，是乎“千言”不能对“万里”了。我不这样认为。因为在“下笔千言，离题万里”是连谓，它们有一个共同的主语，按骈体文行文写对联，“下笔千言”与“离题万里”是可对的。
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将这段文字加入159楼二稿中。

三羊

主帖又引来“下笔千言”与“离题万里”是否相对的讨论。由于“千言”被认定为名词活用为动词，是乎“千言”不能对“万里”了。我不这样认为。因为在“下笔千言，离题万里”是连谓，它们有一个共同的主语，按骈体文行文写对联，“下笔千言”与“离题万里”是可对的。
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将这段文字加入159楼二稿中。高山耕棘石 发表于 2012-1-4 21:58

                               
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“下笔千言”与“出门一笑”的对仗。
“下笔”“千”“出门”“一”，四者的语境词性（或者叫，句中词性），都是形容词词性。
“千言”，是词组，而不是词。词有词类活用的说法，词组还有词类活用的说法吗？