曾国藩诞辰200周年海内外征联初评入选作品

子皓清风

金无足赤，人无完人！不能为了获奖就神马都敢吹出来
岭南一棵树 发表于 2011-8-12 19:16

                               
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算了！

古风犹存

对于曾国藩处置的历史事件，在当时的历史条件下（尤其是一个汉人），也许就是最好的解决办法，现在历史学家对这些事件争得面红耳赤。就拿今天的钓鱼岛、南海问题，两岸局势，如果你去处理，你又会交出一份怎样的答卷？怎一个打字了得！

新人奋起千钧棒

“天津教案”！并不能全归罪于曾，而应归罪于当时无能的清朝···
子皓清风 发表于 2011-8-12 19:19

                               
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主要责任在曾，当时引起国人的极大愤慨

子皓清风

对于曾国藩处置的历史事件，在当时的历史条件下（尤其是一个汉人），也许就是最好的解决办法，现在历史学家对这些事件争得面红耳赤。就拿今天的钓鱼岛、南海问题，两岸局势，如果你去处理，你又会交出一份怎样的答卷 ...
古风犹存 发表于 2011-8-12 19:23

                               
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对头，我赞成!  但语气缓和点一样能讲通、讲明道理的

子皓清风

主要责任在曾，当时引起国人的极大愤慨
新人奋起千钧棒 发表于 2011-8-12 19:24

                               
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动动脑子，当时他不出来撑住、承担，还有谁呢？不会是大清皇帝吧！呵呵，曾，是一心忠于清朝的，皇帝叫他干嘛就得干嘛！

新人奋起千钧棒

哈哈，有些人为了获奖硬是把曾国藩捧成“完人”了，一点都不尊重事实，真是一点都不脸红，好在历史也不是他写的

新人奋起千钧棒

动动脑子，当时他不出来撑住、承担，还有谁呢？不会是大清皇帝吧！呵呵，曾，是一心忠于清朝的，皇帝叫他干嘛就得干嘛！
子皓清风 发表于 2011-8-12 19:31

                               
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当时国人骂的可是曾，不必再为他辩解了

子皓清风

呵呵，一笑了之···

新人奋起千钧棒

事实胜于雄辩，读过历史的人都知道，曾国藩自己也从来没说过自己是“完人”。

子皓清风

哈哈，有些人为了获奖硬是把曾国藩捧成“完人”了，一点都不尊重事实，真是一点都不脸红，好在历史也不是他写的
新人奋起千钧棒 发表于 2011-8-12 19:32

                               
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现在正在还原他的历史！

新人奋起千钧棒

现在正在还原他的历史！
子皓清风 发表于 2011-8-12 19:41

                               
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偶现在也是正在还原他的历史！

子皓清风

事实胜于雄辩，读过历史的人都知道，曾国藩自己也从来没说过自己是“完人”。
新人奋起千钧棒 发表于 2011-8-12 19:40

                               
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他，肯定不是“完人”！而是愚忠之人，但老曾，不笨!

新人奋起千钧棒

不尊重历史事实再会吹都是假的

子皓清风

兄弟，历史？并不完全是透明的！

新人奋起千钧棒

他，肯定不是“完人”！而是愚忠之人，但老曾，不笨!
子皓清风 发表于 2011-8-12 19:44

                               
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偶从来就没说他笨，只是说他不是“完人”！

子皓清风

他，肯定不是“完人”而是完蛋了的人！

剑气纵横

对，实事求是是应该的，但作为文学作品，可以适当拔高。

白露霜枫

你不可能不让人去达到一个高峰吧？大舜如是，孔孟如是，难道你就不容大清出一个曾国藩？谁人无过？我们尊他是完人，是说他在各个方面堪称我们的典范，是高山仰止，你硬要从“完”字上鸡蛋里挑骨头，那么我问你，咱们 ...
古风犹存 发表于 2011-8-12 19:10

                               
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{:5_105:}

剑气纵横

偶从来就没说他笨，只是说他不是“完人”！
新人奋起千钧棒 发表于 2011-8-12 19:46

                               
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白露霜枫

他，肯定不是“完人”而是完蛋了的人！
子皓清风 发表于 2011-8-12 19:47

                               
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{:5_105:}

剑气纵横

他，肯定不是“完人”而是完蛋了的人！
子皓清风 发表于 2011-8-12 19:47

                               
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幽默

蔷薇花环

文弱书生执虎符荡平半壁河山满奴汉贼毁誉忠奸千秋可有公论
　　正人君子提玉笔写就一部家书修身齐家道德文章万代犹存余香

                               
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蔷薇花环

请老师点评

蔷薇花环

这副联没入选，请大家帮忙捉虫先

楚望楼前一走狗

从道德文章层面上来说，曾被称为完人一点也不为过。前提是要充分了解曾国藩，深读他的文章，不要被教科书上阶级论历史观所障目。

至于攘外安内，这是他的治国主张，在实践中也是一以贯之的基本事实，看不出有什么不妥。

横云

论文韬武略，功在兵家，曾经四海崇湘勇；
值外患内忧，苦为政道，岂赖一言定国藩？

看各位老师争论，想起了我落选的一个对联。

岭南一棵树

曾国藩也是我崇拜的偶像之一，比较佩服的是他的谦虚谨慎的品德和作风，尤其是屡败屡战的精神，但他不是完人，不能不尊重历史事实

楚望楼前一走狗

至于太平天国在南京的所作所为，比一般的土匪强盗和邪教行径要恶劣多了。

对比一下洪秀全杨秀清与曾国藩的道德人品，简直是一个在地一个在天

岭南一棵树

至于太平天国在南京的所作所为，比一般的土匪强盗和邪教行径要恶劣多了。

对比一下洪秀全杨秀清与曾国藩的道德人品，简直是一个在地一个在天
楚望楼前一走狗 发表于 2011-8-12 21:05

                               
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呵呵，曾国藩都不是完人，更甭提洪、杨了

益之

曾大人当时处理事件不妥，可能与他的私心与自保有关系，看过家书研究一下就会发现。他如果同林则徐大人一样，可能会得到国人的拥护，但是他很“聪明”不会那样去做。所以在处理洋人事件上，他有失晚节。我的落榜联：
内忧去矣，外侵来矣，其后惜无晚节

中正师之，子任钦之，此前唯有先生

  备注：

1、内忧去矣： 起义军被镇压。

2、外侵来矣：指“天津教案”事件。

3、其后惜无晚节：先是起义军被镇压，而后发生“天津教案”事件。天津教案”事后，曾国藩转眼之间由“时代功臣”成了卖国贼、举国欲杀。曾国藩“千夫所指，无病自亡”，晚节尽失矣。

4、中正师之：蒋介石把曾国藩奉为终生学习的楷模，并把《曾胡兵书》列为黄埔军校必修课。

5、子任钦之：子任，毛泽东的笔名。毛泽东在1917年致友人的信中说：“吾于近人，独服曾文正”。

6、此前唯有先生：前人中只有先生同时得到中正、子任的敬重。

子皓清风

呵呵，曾国藩都不是完人，更甭提洪、杨了
岭南一棵树 发表于 2011-8-12 21:27

                               
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{:5_134:}

岭南一棵树

曾大人当时处理事件不妥，可能与他的私心与自保有关系，看过家书研究一下就会发现。他如果同林则徐大人一样，可能会得到国人的拥护，但是他很“聪明”不会那样去做。所以在处理洋人事件上，他有失晚节。我的落榜联： ...
益之 发表于 2011-8-12 21:30

                               
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益之先生说的比较客观，尊重事实。
3、其后惜无晚节：先是起义军被镇压，而后发生“天津教案”事件。天津教案”事后，曾国藩转眼之间由“时代功臣”成了卖国贼、举国欲杀。曾国藩“千夫所指，无病自亡”，晚节尽失矣。
曾晚节不保是不能成为“完人”的重要原因之一。

楚望楼前一走狗

林则徐一莽夫耳，治国安邦之策，安敢与曾国藩相提并论？

楚望楼前一走狗

梁启超：岂惟近代，盖有史以来不一二睹之大人也已；岂惟我国，抑全世界不一二睹之大人也已。然而文正固非有超群绝伦之天才，在并时诸贤杰中，称最钝拙；其所遭值事会，亦终生在指逆之中；然乃立德、立功、立言三不朽，所成就震古烁今而莫与京者，其一生得力在立志自拔于流俗，而困而知，而勉而行，历百千艰阻而不挫屈，不求近效，铢积寸累，受之以虚，将之以勤，植之以刚，贞之以恒，帅之以诚，勇猛精进，坚苦卓绝。吾以为曾文正公今而犹壮年，中国必由其手获救。

信不信由你，反正我信了。

蔷薇花环

指责曾国藩的联会被那个啥掉吧

岭南一棵树

“完人”一词不过是一般人喜欢并喜欢用的夸张性的用词，但以一个科学的、严谨的、知大道的人来说，他们决不会冠自己或冠其他任何人以“完人”的名头的。以曾国藩的具有一定程度的谦谨个性和其著作文章里所反映出来的 ...
云去向何方 发表于 2011-8-12 21:37

                               
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附议

益之

林则徐一莽夫耳，治国安邦之策，安敢与曾国藩相提并论？
楚望楼前一走狗 发表于 2011-8-12 21:37

                               
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第一次听说林则徐是莽夫，但他的确不如曾大人“聪明”，所以一再被贬。

蔷薇花环

“完人”一词不过是一般人喜欢并喜欢用的夸张性的用词，但以一个科学的、严谨的、知大道的人来说，他们决不会冠自己或冠其他任何人以“完人”的名头的。以曾国藩的具有一定程度的谦谨个性和其著作文章里所反映出来的 ...
云去向何方 发表于 2011-8-12 21:37

                               
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兄弟，中国有一个古老的词“自污”好不，当年兰陵王也曾经玩过，不过没成功，还是被狗皇帝毒酒赐死了

长弓

第一次听说林则徐是莽夫，但他的确不如曾大人“聪明”，所以一再被贬。
益之 发表于 2011-8-12 21:58

                               
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我也觉得林则徐很鲁莽，鸦片战争的发生他要负一定责任。鸦片战争的发生是他刚愎自用，与英方沟通不够造成的。我尊敬他的人品，但怀疑他的能力。

愚者闲人

林大人是莽夫，愚者实不敢苟同，难道他和言悦色和英国人谈一谈，甚至磕头下跪，就能禁了鸦片吗？当时之中国，奴才已经够多了，正需要一个强硬的人，只是可惜，未能成功。最后当然只能是：苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。明知不可为而为之，乃大勇，岂是莽夫？
呵呵，扯远了，这是曾公的征联，与林公无关。
关于愚者荐联一帖，首先声明是个人喜欢，且我看联最恨一个字一个字来对照，一字一字来解释，联中之意，多是意会，不得言传。我只见愚，各位要见仁见智，尽可皆大欢喜。

大地微尘

只要中国禁烟，就一定会有鸦片战争，虎门销烟，不过导火索而已。

南国石都

从公示的作品来看，有很多不合律、不合词性、重字的作品，建议主办方抽出专门人手用捉虫机过一遍，把一大堆不合声律、不合词性的、重字的对联全部剔除，这样就好看很多了，像现在，一大堆作品，有那个看得过来呢？把合格的作品奉献给大家，才是目前所要干的实事、好事。辛苦评委了！祝大赛圆满成功。

楚望楼前一走狗

我说林则徐是莽夫，自然有凭有据。

林则徐禁烟所选用的是最简单、最粗暴，也是最不要动脑子的专制政府一贯使用的愚蠢方法，其所用的主要手段则是对付本国当惯了亡国奴的民众一用即见效的暴力手段。他在对付后面有英帝国撑腰的鸦片贩子时所选择的政策措施，更是毫无技术含量和外交智慧可言。举例如下：

一是他在禁烟初期，封锁十三行（鸦片战争前广州港口官府特许经营对外贸易的商行之总称。）林则徐下令十三行内所有华人迁出，断绝通信，断水断粮。十三行内有三百五十名外国人，只得亲自去烹调、洗涤、铺床、擦灯、挑水、挤牛奶，做平时根本不用动手做的家务。这种做法实在是一竿子打倒一船人，被隔绝的人中，不少并未染指鸦片贸易。以今天的眼光来看，林则徐此种做法，实际上已酿成了一个不小的外交事故。当时的广州外国商馆可谓弥漫着“林氏恐怖”，有个中国船夫仅仅因为身边带着一封欧洲文字的信件，就被处死。同时，食品，甚至于一桶水，都不能被带进商馆。封锁中途，交涉到矛盾激化时，林则徐还找工人去商馆周围砌墙，彻底将商馆变成监狱。直到英方商业代表义律妥协，才解除封锁。
二是在查缴鸦片后，要外商写保证书，以后永不夹带鸦片，违者处死。起先，外商愿意个人写保证书，但是林则徐要求，保证书不但对签署者有效，对其船上所有人都有效。换言之，船主若签署这个保证书，等于是替将来所有在他船上的人都签署了“生死状”。结果对方拒绝，导致矛盾进一步激化。
三是海沦陷后，林则徐鼓励军民奋勇杀敌，仍然认为英国人膝盖不能弯，“一仆不能复起”，可任大家宰割。对洋人的坚船利炮，林则徐也有着奇怪的幻想：“英国要攻中国，无非乘船而来，它要是敢入内河，一则潮退水浅，船胶膨裂，再则伙食不足，三则军火不继，犹如鱼躺在干河上，白来送死”。林则徐曾花巨款向美国商人买了一条 1080 吨的大轮船“剑桥号”，并装上了 34 尊英制大炮在船上。可是，林钦差却不是命令清军把这条大船开到海上与英军对轰，而是横泊于珠江口，作为阻碍英舰的障碍物兼作炮台来用，结果，被英国水兵爬上船去，连船带炮给抢走了。
四是英国国会在表决对大清朝的战争拨款法案时，在有近600 人投票的国会中，并不是一边倒的支持这场肮脏的战争，竟然是以 9 票的微弱多数而通过这个法案。如果林则徐在禁烟的过程中不是那样一味蛮干不顾后果，完全无视当时的外交法则，英国国会的对华战争拨款法案原本是不可能被通过的。

愚者闲人

那实在不知，后面的火烧圆明园什么的，英国会又有几人投票？
再后来，卢沟桥又不知是谁到日本商会砌了围墙？

月鸣泉

洋洋大观，争论热烈，至少说明这次征联是很成功的

郑群

呵呵，大可不必哦！彼此尊重为好，万不可此时“毁林”，彼时“削藩”……

笑对苍凉

我说林则徐是莽夫，自然有凭有据。

林则徐禁烟所选用的是最简单、最粗暴，也是最不要动脑子的专制政府一贯使用的愚蠢方法，其所用的主要手段则是对付本国当惯了亡国奴的民众一用即见效的暴力手段。他在对付后面有 ...
楚望楼前一走狗 发表于 2011-8-12 23:10

                               
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走狗先生的一翻言论真的是对得住自己的名字。

楚望楼前一走狗

走狗先生的一翻言论真的是对得住自己的名字。
笑对苍凉 发表于 2011-8-13 03:31

                               
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我不过摆事实说理由罢了，你若认为我所引据不是事实，尽可反驳，事实和道理会越辩越明的。

我反感拿别人名字说事，更反感拿别人名字断章取义地说事，这与人身攻击无异，念你是初犯，这次原谅你不予计较。若下次还拿此说事，就别怪我问候你妈了。

益之

那实在不知，后面的火烧圆明园什么的，英国会又有几人投票？
再后来，卢沟桥又不知是谁到日本商会砌了围墙？
愚者闲人 发表于 2011-8-12 23:57

                               
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倘若朝中全力主战，八国联军也不会顺利进京；倘若当时东北军积极抗日，国共共同抗日一致对外，日军也不会猖狂到长驱直入。蒋介石就是为了借日军之手消灭共党才不积极抗日的。投降派大多以自保为目的。      联友们讨论时要以事论事，千万别伤了和气。
   完人是理想化的词语，用于现实中的人不太合适。就像共产主义一样，只是一个奋斗目标，谁敢说哪里实现了共产主义？但又不能说永远实现不了，所以共产主义是催人向上的目标。完人一词也是如此。

漠野孤狼

一个人被强暴的时候，没有按照“君子礼仪”去表达抗议而奋起反抗了，便称莽夫或者粗女，什么逻辑。

如果英国佬能安心地卖鸦片，不费一兵一卒而大发横财，他为什么要发动鸦片战争？只是，中国要是不加阻止地被鸦片继续毒害下去，恐怕就再也找不出几个能反抗的人了。日不落帝国炫目的光环背后，是白毛侵略者对全球的血腥和残暴，它那什么国会几时有过人性了？几时阻止过了？因为当时大清帝国疆域广阔，财力还非常雄厚，对外贸易有大量盈余，对外出口瓷器茶叶，赚取了大量外汇，中国老百姓都是自给自足的自然小农经济，不太需要外国人的工业产品，后来英国佬就想到了这个馊主意给中国卖鸦片，人家投反对票一个很重要的方面就是中国那么大财力又那么雄厚，有所顾忌。
     至于当时国内对外国人的误解和对高科技武器的无知，那都拜咱们整天空谈大学大道鄙视科学技术和自然知识的文化所赐，并非只有林则除如此认识，当时很多国人都是如此，你就是给再好的武器也不会用或者用不好，对客观世界的认识基本就那几句子曰诗云，能多背出一些出口成章了便是高人了，只是这些人在强大的科技文明面前，在崇尚纵林法则的西方人面前，只能是被牺牲的弱者。

益之

对不起，都是俺惹的祸，把林则徐扯了进来。还是讨论曾国藩大人吧！

杜先生

晒晒落选联:
剃头辱国之称，难掩家书万金，儒门典范之佳誉；
失意寻死之耻，反彰炮火十载，战场英雄之盛名。
本对联用今韵。

漠野孤狼

说大禹是完人与说曾国藩是完人不是两个层面上的东西，一个在三皇五帝之列，直追炎黄，是中华民族的先祖，在某种程度上来说，也算是中华民族的图腾，被赋予了太多美好的愿望和梦想，承载了太多期冀，称之为完人，合情合理。
  曾国藩的个人素养和才干，古往今来也算是出类拔萃的，但称他为完人就完全过头了，有些方面是难以示人的，也是他无法抹去的污点，不要一说到阶级立场就如何如何，用文人的那套玩意去蔑视和忽略。如果站在皇帝的立场，皇帝非常满意，没一点异议，那对绝大多数的老百姓，可就不一定如此了；如果站在侵略者的立场，汉奸是好人或者很需要的人，而站在中华民族绝大多数人的立场，必欲诛之而后快。天津教案是他永远的污点，辅佐一个腐朽的王朝，表现出了出类拔萃令百世敬仰的才干，但就其意义来说，终究不大，很快腐朽的清王朝就倒下了。

长弓

天津教案，我倒不觉的是曾国藩的污点，我觉得曾国藩最大的污点是没有制止其弟曾国荃的南京屠城。
说他完人属于夸张了。评价一个人，要一分为二的看



关于天津教案我看过很多资料，这是由于谣言引起的民变，我们不能根据阶级论直接断定教会“是帝国主义在中国的走狗”，说实话，当时教会在中国是干了不少好事的，设立医院、收养孤儿，办学校等。和现在的宗教团体是没有多大区别的。我以前看过一个本地人的自述文章，（他的外孙女和我女儿是同学）讲述了一个牧师将他养大的过程，也很感人的。

天津教案是个很著名的案子。一个使馆人员枪杀一个中国人，我觉得打死他，或者审判他都可以理解，最后却杀死“10名修女、2名神父、另外2名法国领事馆人员、2名法国侨民、3名俄国侨民和30多名中国信徒”。这些人都是坏人吗？死的人是不是很无辜呢？如果天津教案发生在现在，政府会放任不管吗，也必定会“揪出煽动不明真相群众的一小撮暴徒”吧？在网上评论肯定是要不允许的。换句话来说，如果让您来处理这件事，您会怎么处理呢？

这是百度百科中的相关记载：
【起因
　　1870年春夏，天津地区发生疫病，法国天主教育婴堂所收养的婴儿大量死亡，达三四十人之多。事实上，婴儿大量死亡的主要原因是育婴堂收留了许多本已奄 奄一息的婴孩。这时，谣言在天津迅速流传，说是天主堂的神甫和修女经常派人用药迷拐孩子去挖眼剖心制药等。各种谣言越来越多，越传越广，信之者越来越多， 人们的愤怒越来越强烈。 　　在这种群情汹涌、险如炸药 桶一点即爆的情势下，本应息事宁人的清政府却火上浇油。迷拐贩卖儿童向来就有，恰在此时，抓获了两名名为张拴、郭拐的拐童罪犯。据天津府的告示称：“张 拴、郭拐用药迷拐幼童。风闻该犯多人，受人嘱托，散布四方，迷拐幼孩取脑剜眼剖心，以作配药之用。”前句是实，但重要的后半句却写入了并无实据的“风 闻”，政府文件中正式写明了民间传言中的“迷拐幼孩取脑剜眼剖心，以作配药之用”，更是不言即明地指向教会。
经过
　　6月21日清晨，天津知县刘杰带人犯武兰珍去望海楼天主堂对质，发现该堂并无王三其人，也没有武兰珍所供的席棚栅栏，「遍传堂中之人，该犯并不认识，无从指证」。谢福音神父也已经与崇厚协商育婴堂善后处理办法。由于官府正式肯定了原来的传言， 有关传言就更多，信者也更多，民间捉拿之风陡盛。此时，天津百姓经常三五成群聚集在教堂周围，愤怒地发表各种言论。就在这时，民众又抓获了一名叫武兰珍的 迷拐犯。经天津府严审，武兰珍供称其作案使用的迷拐药为天津法国天主教仁慈堂所供给。虽未经核实，但消息不胫而走，天津民众与士大夫确信其真，群情激昂， 乡绅集会于孔庙，书院为之停课声讨，聚集在教堂外的愤怒市民达万人之多。教民与普通民众不仅口角相争，而且抛砖殴打。 　　喧闹惊动了离教堂不远的 法国领事馆。向来态度傲慢、不把中国民众和政府放在眼中的领事丰大业（Fontanier,HenriVictor）乖戾暴躁地迅速带人闯入天津府衙，要求地方大员崇厚、张光藻调兵镇压。遭到拒绝后，气极败坏的丰大业在返途中遇到静海知县刘杰，在刘与之辩论时，丰大业开枪向刘射击，射死挡在前面的刘杰跟 丁。丰大业的开枪杀人行为自然激起天津民变。数百名愤怒的围观百姓当即打死了丰大业及其随从，杀死了10名修女、2名神父、另外2名法国领事馆人员、2名法国侨民、3名俄国侨民和30多名中国信徒，焚毁了法国领事馆、望海楼天主堂、仁慈堂以及当地英美传教士开办的4座基督教堂。酿成了震惊中外的大事件。 】

益之

从正面上看，曾国藩大人的亮点主要表现在：齐家、忠国、治军。至于立德立言等，我了解得不是很多，与历史上高人比不知如何。现在联友们应把重点放在对入围联的讨论上，以及落选联（觉得落选冤枉的）的晾晒上，也好为复评提供点依据。

长弓

是的，这些就够了，已经出类拔萃了。能做到力挽狂澜的儒生，在历史上就没几个。他不是千古完人，但我觉得他离千古完人已经很近了。我个人觉得他堪比王阳明。

我几乎不晒联，今天破例也晒几个落选联，表达一下观点：

法千古完人，立功立德立言，治国齐家，八本风标循孔圣

论三朝勋业，有毅有谋有勇，扶衰平叛，一生武略比阳明

（王阳明：明代著名思想家、哲学家、文学家、军事家。）

扶大厦之将倾，平乱拯危，谋国知人，放眼湖湘谁勇者

倡儒风于渐没，立言修德，齐家治学，盘胸海岳是书生

教润之中正同钦，勇毅忠贞，勤恕廉明，但有奇谋扛鼎鼐

与君实希文共谥，立言修德，齐家治国，何妨大泽竞龙蛇

（润之中正：毛泽东和蒋介石，两人人俱都佩服曾国藩。君实希文，司马光和范仲淹，两人和曾国藩一样都是谥号文正）

一生功过谁评，论为将为臣，名欺彭左

八本风标不老，仗立言立德，气泽潇湘

漠野孤狼

那些教会和传教士，都是不请自来的，也可以说是侵略者，那些教会，其本质也都是为侵略者服务的，说他们是侵略者的走狗毫不为过，在关键时刻，他们肯定是站在侵略者一边的，当然，西方人文主义有着现代文明的闪光点，在教会之中，也有一些善良的个人，这些个人与整个教会在充当侵略者的统治工具方面来说，应该区别对待。其实很多坏人，都有其闪光点，很多坏的组织，也不乏良好的个人。在那场事件中，曾国藩一直就被国人非议着，这个难以更改。
  曾剃头当然也是其无法抹杀的污点，举例没举那么多。个人的观点无法强求统一，可以争鸣，可以求同存异，但多交流就可以相互补充和影响。其实说说这些也蛮好，相互交流思想，这也是天地文章。

漠野孤狼

整的来说，曾国藩还是正面评价多一点的，其个人也是值得多数人去学习和敬仰的。至于被其镇压的太平天国，特别是太平天国的某些头头们，我个人也是不大喜欢的，装神弄鬼，江山还没坐稳就开始荒淫无度，内部争权夺利，要是让他们统治，也不会有什么好结果，失败也是其必然宿命。

长弓

是啊，我也觉得太平天国如果胜利，那可真是中华民族的灾难

鄙视

粗看800副，立意平平之作超过问题多多之联。面对如此分量的题材，评审态度和水平，实难服人。

鄙视

面对一眼可见的劣作入选，本人对评审水平很有看法。
晒拙作三副，自忖不弱于入选800副的某些联作。

1
两千年列传，如若倒书，太史公公心必正
二百载评辞，还需新鉴，曾文正正面当公
2
生为良种，死亦枭雄，八千里板荡风云扫后，归附双峰，精魂凝做家山月
文奉朱程，武安内外，二百年湖湘子弟效先，纵行四海，胆略激扬事业篇
[1.一、二组分句自对。2.板荡：《板》《荡》，乱世别称。3.双峰：曾公故里。4、效先：效学曾公（指其在湖湘人文史上的地位）。]
3、
府第难及臣子位
家书何止后人评

遍地的野草 竟占满了山坡
公心不正最心痛。

鄙视

单从“完人”联入围来看，面对如此分量的题材，评委显然不具备应有的造诣和水准、甚至起码的临时功课。

漠野孤狼

两千年列传，如若倒书，太史公公心必正
二百载评辞，还需新鉴，曾文正正面当公
对联二：
生为良种，死亦枭雄，八千里板荡风云扫后，归附双峰，精魂凝做家山月
文奉朱程，武安内外，二百年湖湘子弟效先，纵行四海，胆略激扬事业篇
[1.一、二组分句自对。2.板荡：《板》《荡》，乱世别称。3.双峰：曾公故里。4、效先：效学曾公（指其在湖湘人文史上的地位）。]
对联三：
府第难及臣子位
家书何止后人评

    行文确实非常不错，第一联我个人很欣赏，第二联开头的第一句话格调大坏，其它颇具文采，武安内可以，他似乎没抵抗什么侵略，倒是他的门生左宗棠做到了，收复新疆，辉耀千古，今天要是没有新疆，我们国家的地缘政治环境就会非常恶劣，自然资源也会更加缺乏，所以在历史功勋上，他没有攘外 也不如左公。第三联没什么明显的缺点，也没太多明显的优点。当然，确实比很多入选的要强。
   受个人水平所限，所评也许不正，见谅。

益之

晒晒落选联:
剃头辱国之称，难掩家书万金，儒门典范之佳誉；
失意寻死之耻，反彰炮火十载，战场英雄之盛名。
本对联用今韵。
杜先生 发表于 2011-8-13 08:54

                               
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从平仄上看，有点失替。得罪了！杜先生乃高人，俺本不该班门弄斧的，得罪之处敬请海涵！

鄙视

    行文确实非常不错，第一联我个人很欣赏，第二联开头的第一句话格调大坏，其它颇具文采，武安内可以，他似乎没抵抗什么侵略，倒是他的门生左宗棠做到了，收复新疆，辉耀千古，今天要是没有新疆，我们国家的地 ...
漠野孤狼 发表于 2011-8-13 10:33

                               
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一、以夷制夷是洋务派的初衷。门生李鸿章对曾文正的评鉴是“安内攘外”，我的观点是曾公只做到了“安内兼安外”。“生为良种”是基于当时梁、毛、蒋等对曾公“湖湘第一人”的定位。即“杰出人物”。第三联是写故居的，立意基于曾府并不具备曾公官位应有的规模，家书所云并非作秀，相比之下，曾公齐家治世确实没有丢弃起码的勤廉要素。
二、假设评审在公正二字上没有问题；不才的联不能入围也是预料之中的，因为当今芸芸评审，是不会像先生这样去品读、去思考一副联作是否有作者自己发自内心的血肉精魂。

漠野孤狼

说曾公是“湖湘第一人”或者“杰出人物”即使夸张一点也是没有问题的，说其杰出是因为生来“种好”就有点不那么妥当了，说谁或者哪个民族“种更好"一般是会受非议的。

鄙视

良种可能产生了歧义。其实本意是“生是人杰，死是枭雄”，互文修辞。

漠野孤狼

也许那并非您本意，可因平仄换了那个字之后其直面观感就容易给人以某种想法了。

  握手。

鄙视

曾公做为臧否人物，历来评价没有抹杀其杰出（治世能臣）的一面，但不能因为清政府不会代表人民利益，而否定曾公做为臣子的正面治世做为。

鄙视

也许那并非您本意，可因平仄换了那个字之后其直面观感就容易给人以某种想法了。

  握手。
漠野孤狼 发表于 2011-8-13 11:09

                               
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先生所云有理。将相宁有种乎是违背唯物主义的，但我们的高校就是培养不出杰出人才。更何况高校而外的楹联评委了！
此外，也有“良种”与“枭雄”字型相类之故；字型不相类是《横吹联律》绝不允许的。

鄙视

两千年列传，如若倒书，太史公公心必正
二百载评辞，还需新鉴，曾文正正面当公

这副联我请昌硕书写后，托中棠转送给了曾公；后听鸿章说，曾公喜欢的不得了，且让鸿章转告与我：二百年来，有关他的诗联多是狗屁。

联纛高擎

只是“犹在耳 ，总萦怀”这样的联出现的很多了

只是
笔拓心田 发表于 2011-8-12 18:17

                               
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难道以后“犹在耳”，“总萦怀”任何时后都不能用了吗，任何词语出现的多了就不能用了吗，真是岂有此理。口直心快说重了点，请见谅。

岭南一棵树

说曾国藩是“晚清中兴名臣”和了不起的人物都没错，但说他是“完人”就错了，不符合史实，也与曾谦虚的品德格格不入的。

潇湘妃子

这个帖子很精彩~~

子皓清风

这个帖子很精彩~~
潇湘妃子 发表于 2011-8-13 13:06

                               
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唯一可以解释的是：主办方偷懒、偷工！或许还真如前面大致所言“力所不及，强而为之！”一句话：人力不济！

三瓣子

468
若商国事，屈正则空怀其志，贾长沙徒上其疏，柱国倚谁？朝中有，湘中无；
虽是家书，毛泽东独服其愚，蒋介石常存其案，居家扪我，卷里止，道里行。  

       最后收尾不合声律啊!
南国石都 发表于 2011-8-11 13:23

                               
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谢谢南国石都联友指出。最近未上联都网，不知已公布初选作品。昨晚在清理文件夹时，发现此错。原来是打错字了，把“无”和“有”安错位了！我已发函到原邮箱说明。并不指望获奖，总不能将如此明显错误的作品拿去参赛吧。原稿是：
      若商国事，屈正则空怀其志，贾长沙徒上其疏，柱国倚谁？朝中无，湘中有
      虽是家书，毛泽东独服其愚，蒋介石常陈其案，居家扪我，卷里止，道里行

7荤8素

如若主办方重新遴选一下再做复评、终评，相信一定会有不少上佳之作出炉。

愚者闲人

两千年列传，如若倒书，太史公公心必正
二百载评辞，还需新鉴，曾文正正面当公
===这联我也喜欢，但如果一定要挑毛病，上联似乎扯得有点远，与曾公联系得不够紧密。虽有请太史公倒评曾公之奇思妙想，终有关公战秦琼之嫌。下联“评辞”一词，又似乎弱了些。
胡说我不怕，反正我是愚者。{:5_132:}

鄙视

说曾国藩是“晚清中兴名臣”和了不起的人物都没错，但说他是“完人”就错了，不符合史实，也与曾谦虚的品德格格不入的。
岭南一棵树 发表于 2011-8-13 12:36

                               
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附议。
首先曾公绝不是个完人。
其次做为治世能臣，他具备以儒齐天下的治国思想和能力，诚如前人所评，若是壮年，完全有取代大清的能力。故以《列传》诸臣子做为衡量之，已非单纯将相的曾公有过之而无不及。
左中棠、曾格林沁，同曾公一样，镇压过太平天国运动；基于手段，人性上他们都有欠缺，但做为臣子，勤王是义不容辞的。所不同的是左、曾格赶上了抵御外侵的任务，有民族英雄的一面。当然曾格林沁不必像曾、左那样花费相当精力和亲王贵族们去内耗、去斗争。
李鸿章就惨了，他赶上了“好光景”。要么舍身取义，要么卖国求荣；他选择了后者。而实质是大清卖国，他替罪。做为曾公门生，李鸿章被权欲和私利冲昏了头脑-----勤王的前提是，不能祸国。

话说回来，这个征集题材关键是要抓住辩证的角度去创作；局限于褒贬立意的作品只是写作而已，而非创作。写于创的区别在于，“创”要的是前所未有的东西。所以评联之要在于：先看它是写作，还是创作。

鄙视

唯一可以解释的是：主办方偷懒、偷工！或许还真如前面大致所言“力所不及，强而为之！”一句话：人力不济！
子皓清风 发表于 2011-8-13 13:17

                               
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附议。
举办方出资，参赛人花心血。意义在于举办方通过组委和评委把奖励和荣誉公正合理地发给名符其实的参赛人。
你组委把“工程”承包给“评委”，有什么理由不能确保相关评委组的真实水平？既然你承包出了“工程”，你就不能让承包者出现浮皮潦草的豆腐渣“工程”。
你评委承包了“工程”，有什么理由入围了尚有技术问题的病联（平庸之作暂且不论）？既然你承包了“工程”，你就不能说出由于某种原因难免“有病入围”、“遗珠之嫌”的托词。
人力不及、才力不及，或时间不及，是你们组委和评委之间的事情，跟我们参赛者说不着！若想不昧良心，要说就对举办投资方说去。

要么基于现状，硬着头皮评下去；要么重新来过，认认真真地重评。意欲遮羞弥补的复活云云，纯属地摊戏法。

鄙视

两千年列传，如若倒书，太史公公心必正
二百载评辞，还需新鉴，曾文正正面当公
===这联我也喜欢，但如果一定要挑毛病，上联似乎扯得有点远，与曾公联系得不够紧密。虽有请太史公倒评曾公之奇思妙想，终有关公战秦 ...
愚者闲人 发表于 2011-8-13 18:13

                               
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诚如所言，确有不足。
若“愚公”初评，拙作或可晋级八百。
这里曾文正实指，太史公虚指实事求是的史官。清史及其官方对曾公的述评，并不真实；史外评论也有时代局限性。二百年后的今天，以公正之心重新评鉴曾公绝对是个有价值的人文课题。

子皓清风

附议。
举办方出资，参赛人花心血。意义在于举办方通过组委和评委把奖励和荣誉公正合理地发给名符其实的参赛人。
你组委把“工程”承包给“评委”，有什么理由不能确保相关评委组的真实水平？既然你承包出了“工 ...
鄙视 发表于 2011-8-13 20:14

                               
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哈哈，好兄弟！走！喝酒去

笑对苍凉

我不过摆事实说理由罢了，你若认为我所引据不是事实，尽可反驳，事实和道理会越辩越明的。

我反感拿别人名字说事，更反感拿别人名字断章取义地说事，这与人身攻击无异，念你是初犯，这次原谅你不予计较。若 ...
楚望楼前一走狗 发表于 2011-8-13 07:50

                               
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你既然取这个名字，就不要怪我这样叫你，林则徐是莽夫？如果中国人都没一个敢站出来，那这个国家早就成殖民地了，我想，大多数中国人宁愿敬佩这样一个你所谓的莽夫，也不会去佩服那些个洋奴才走狗。
林则徐是什么样的人，N个历史学家都已经研究过了，还轮不到你来贬低他。
请你不要提“妈”这个字，因为你也是妈生的。

楚望楼前一走狗

你既然取这个名字，就不要怪我这样叫你，林则徐是莽夫？如果中国人都没一个敢站出来，那这个国家早就成殖民地了，我想，大多数中国人宁愿敬佩这样一个你所谓的莽夫，也不会去佩服那些个洋奴才走狗。
林则徐是什 ...
笑对苍凉 发表于 2011-8-14 00:29

                               
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对不起，是你逼我问候你妈的，虽然我也不太情愿。

潇湘妃子

打住打住，楼上的两位就此打住，换个话题，说点别的，或者，各玩各的，别掐了~~

麦苗青菜花黄

学术之争，友情为重，斯文些好。

杜先生

从平仄上看，有点失替。得罪了！杜先生乃高人，俺本不该班门弄斧的，得罪之处敬请海涵！
益之 发表于 2011-8-13 10:43

                               
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谢谢评论。评价一幅对联，无非从意思，对仗和平仄三方面来看。从意思上来看，本对联应当说抓住了曾国藩这个人物最富有特征的部分，人们一看就知道写的是谁，而不像有些对联过一笼统， 似乎用给别人也能行。从对仗方面来看， 也应当算得上工对。 平仄也百分之百没有出律。至于平仄交替方面，现在对联界还很难统一思想，尽管有个联律通则， 但是各人有不同的解读和意见。除了五字七字这种短对联还能统一之外，多个句子组成的中长对联的平仄交替，实在眼花缭乱，无章可循，尽管有个非常严格的马蹄韵派，但是有多少中长对联完全做到呢？不信看看入围的那几百幅对联，是不是都符合严格的马蹄韵呢？更何况有多少平仄出律的入围对联，仅仅借着联律通则“一三五不论”这个空子，一幅短联甚至多处平仄出律依然可以堂而皇之地获大奖。“一三五不论”没有错，但是那只能说你的对联可以算得上是一幅合格的对联，却很难称得上是优秀的对联。因为与完全平仄相对的对联相比，在平仄这个得分点上你的得分是低分,而且百分之百平仄失替, 可惜对联界还没有注意到这个问题。
剃头辱国之称，难掩家书万金，儒门典范之佳誉；
失意寻死之耻，反彰炮火十载，战场英雄之盛名。
本对联用今韵。
解释：曾国藩的一生太丰富了，要用几个字或者几十个字的对联去概括实在太难了。所以本对联抓了最富代表性的事以及众人对他截然不同的评价去写，就像是漫画人物脸谱， 虽然寥寥几笔但是读者一看马上就知道你在写谁。“家书”是指曾国藩的代表作《家书》，“万金”是指这本书的价值很高，价值万金。“剃头”当然是他的批评者对他的称谓“曾剃头”。“辱国”是指天津教案一事，全国朝野对曾国藩处理这件事的唾骂。“失意寻死”是指曾国藩曾惨败太平军后跳水自杀一事。

杜先生

167# 益之

从平仄上看，有点失替。得罪了！杜先生乃高人，俺本不该班门弄斧的，得罪之处敬请海涵！
益之 发表于 2011-8-13 10:43

                               
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谢谢评论。评价一幅对联，无非从意思，对仗和平仄三方面来看。从意思上来看，本对联应当说抓住了曾国藩这个人物最富有特征的部分，人们一看就知道写的是谁，而不像有些对联过一笼统， 似乎用给别人也能行。从对仗方面来看， 也应当算得上工对。 平仄也百分之百没有出律。至于平仄交替方面，现在对联界还很难统一思想，尽管有个联律通则， 但是各人有不同的解读和意见。除了五字七字这种短对联还能统一之外，多个句子组成的中长对联的平仄交替，实在眼花缭乱，无章可循，尽管有个非常严格的马蹄韵派，但是有多少中长对联完全做到呢？不信看看入围的那几百幅对联，是不是都符合严格的马蹄韵呢？更何况有多少平仄出律的入围对联，仅仅借着联律通则“一三五不论”这个空子，一幅短联甚至多处平仄出律依然可以堂而皇之地获大奖。“一三五不论”没有错，但是那只能说你的对联可以算得上是一幅合格的对联，却很难称得上是优秀的对联。因为与完全平仄相对的对联相比，在平仄这个得分点上你的得分是低分, 而且百分之百平仄失替, 可惜对联界还没有注意到这个问题。
剃头辱国之称，难掩家书万金，儒门典范之佳誉；
失意寻死之耻，反彰炮火十载，战场英雄之盛名。
本对联用今韵。
解释：曾国藩的一生太丰富了，要用几个字或者几十个字的对联去概括实在太难了。所以本对联抓了最富代表性的事以及众人对他截然不同的评价去写，就像是漫画人物脸谱， 虽然寥寥几笔但是读者一看马上就知道你在写谁。“家书”是指曾国藩的代表作《家书》，“万金”是指这本书的价值很高，价值万金。“剃头”当然是他的批评者对他的称谓“曾剃头”。“辱国”是指天津教案一事，全国朝野对曾国藩处理这件事的唾骂。“失意寻死”是指曾国藩曾惨败太平军后跳水自杀一事。

云山雾里

争论热烈，各有见地。历史人物，历史评价。世上人无完人。客观公正才是正道。我认为编号300的这幅对联比较客观，也合联律（今声）。其对曰：

本叫儒生，却为武帅，统领湘军镇太平，几番血雨腥风，家国安危当朝事。
评说剃头，又谓野心，号令子弟戡战乱，一代忠臣良将，功过是非历史书 。

原作未标点，我想应该是这样句读的。当时的曾拥有重兵，可以举手登基，但他没有这样做，是谓忠臣。镇压太平军，也是当时历史的需要。任何统治集团都需要社会安定团结，叛乱造反都是不容许的。所以只有历史才是公正。

高处不胜寒

后世对曾国藩的评价（转）
       一、中国近代现代化建设的开拓者

      曾国藩是中国历史上真正积极实践的第一人。在他的指导下，建造中国第一艘轮船，开启近代制造业的先河；建立第一所兵工学堂，肇始中国近代高等教育；第一次翻译印刷西方书籍，不仅奠定了近代中国科技基础，而且极大地开阔了中国人的眼界；安排第一批赴美留学生，为国家培养了大批栋梁之材，其中民国第一任总理唐绍仪，中国“铁路之父”詹天佑、清末外交部尚书（部长）梁敦彦、清华大学第一任校长唐国安等就是此中佼佼者。


　　二、中国思想政治工作的开山祖师


　　曾国藩自称：“鄙人乃训练之才，非战阵之才”，他教导士兵“说法点顽石之头，苦口滴杜鹃之血”。他以儒家精神练兵，使湘军成为一支有主义的队伍，他作《爱民歌》传唱，使湘军声威大震，毛泽东作《三大纪律，八项注意》即以此为蓝本，蒋介石黄埔建军时，也将他的《爱民歌》印发学生演唱，收效甚大。他看到洪秀全崇拜天主教不合中国国情，写一篇《讨粤匪檄》，使许多知识分子脱去长衫，率瓴黑脚杆的相实农夫，投到湘军的旗帜之下，同太平军作战并取得了最后胜利。


　　三、修身齐家治国中华千古第一完人


　　中国自古就有立功（完成大事业）、立德（成为世人的精神楷模）、立言（为后人留下学说）“三不朽”之说，而真正能够实现者却寥若星辰，曾国藩就是其中之一。他打败太平天国，保住了大清江山，是清朝的“救命恩人”；他“匡救时弊”、整肃政风、学习西方文化，使晚清出现了“同治中兴”；他克已唯严，崇尚气节，标榜道德，身体力行，获得上下一至的拥戴；他的学问文章兼收并蓄，博大精深，是近代儒家宗师，“其著作为任何政治家所必读”（蒋介石），实现了儒家修身、齐家、治国、平天下、立功、立德、立言“三不朽”事业，不愧为“中华千古第一完人。”


　　四、升官最快做官最好保官最稳之楷模


　　“从政要学曾国藩，经商要学胡雪岩”。自近代以来曾国藩就被政界人物奉为“官场楷模”。这是因为，第一，他升官最快，三十七岁官至二品，在清朝独一人；第二，做官最好，政声卓著，治民有言；第三，保官最稳，历尽宦海风波而安然无恙，荣宠不衰。他熟读中国历史，对官场之道参深悟透，积淀一整套官场绝学，用之于中国官场，攻无不克，战无不胜。




　　五、网罗培育推荐和使用人才的第一高手


　　曾国藩一生致力结交、网罗、培育、推荐和使用人才，他的幕府是中国历史上规模和作用最大的幕府，几乎聚集了全国的人才精华为招揽人才，留住人才，他舍出谦逊的老脸，屡屡上书举荐部下，为部下谋官要权，争谋职位。他一生推荐过的下属有千人之多，官至总督巡抚者就有40多人。他们既有李鸿章、左宗棠、郭嵩焘、彭玉麟、李瀚章这样的谋略作战军需人才，也有像俞樾、李善兰、华蘅芳、徐寿等第一流的学者和科学家。




　　六、中国传统文化持家教子的最大成功者


　　曾国藩是最好的儿子，能使父母宽心；是最好的哥哥，教导和照顾弟妹，体贴入微，曾国藩更是仁慈的父亲，是儿女的好榜样。他的《家书》讲求人生理想、精神境界和道德修养，在骨肉亲情日渐淡漠、邻里亲戚形同陌路的现代社会里，确实有劝世化俗的价值，值得每个人一读。大多数官宦之家，盛不过三代，而曾氏家族却代代有英才，出现了象曾纪泽、曾广均、曾约农、曾宝荪、曾宪植、曾昭抡等一批著名的外交家、诗人、教育家、科学家和高级干部。




　　七、中国传统文化人格精神的典范式人物


　　曾国藩在同辈士大夫中“属中等”，颇为钝拙，但他志向远大、性格倔强、意志超强，勤学好问，非常人所能及。他从少年起，就“困知勉行，立志自拨于流俗”，天天写日记反省自己，一生中没有一天不监视自己，教训自己。他待上、待下、待同事谦恕自抑，豁达大度，一生朋友很多，很受人尊重；他守着“拙诚”、埋头苦干，不论遭受多大打击，都不灰心丧气，而能再接再厉，坚持到底。这就是他成功的根本秘诀。




　　八、中国封建社会的最后一尊精神偶像


　　曾国藩具有高深的学问素养，是一个“办事（干出事业）兼传教（留下思想学说）之人”（毛泽东）。《清史稿——曾国藩传》也说：“国藩事功大于学问，善以礼运。”他一生勤奋读书，推崇儒家学说，讲求经世致用的实用主义，成为继孔子、孟子、朱熹之后又一个“儒学大师”；他革新新桐城派的文章学理论，其诗歌散文主持了道（光）、咸（丰）、同（治）三朝的文坛，可谓“道德文章冠冕一代”。

云山雾里

后世八点评价还算公正。我们看历史人物，应用历史观点。彼时对的，可能现在错，彼时错的，说不定现在又对。

息红泪

主题：纪念曾国藩诞辰200周年
“曾剃头”！
我想曾国藩或者曾国藩的粉丝没有任何一个人喜欢在生日的时候愿意听见自己难听的外号的。
纪念一个人应该主要抓住他的优点来写，缺点一大堆，这个人还值得纪念吗？咋没听说过纪念汪精卫呢？

高处不胜寒

基于后世对曾的评介，我拟了

121
勤立德，俭修身，匡时济世，坦坦畅襟怀，官拜清廷撑社稷；
力尊儒，严教子，移孝作忠，孜孜追圣哲，名扬华夏擅风流。

好在暂时入围了，聊慰我心呀。现如今于我，入围都成了一种奢望。哈！

漠野孤狼

纪念他确实最好是主要集中在优点方面，在优点上可以极尽张扬，只是不能过誉，完人不可取，不存在的方面也不能去吹，缺点方面可以不写，或者轻点即可，或者留下疑问供人评说皆不会对不起纪念的场合，直接说“剃头”的是该直接毙掉。;P

息红泪

{:5_105:}准确定位应该是中兴名臣，  管、乐都还算不上完人 。

岭南一棵树

{:5_105:}准确定位应该是中兴名臣，  管、乐都还算不上完人 。
息红泪 发表于 2011-8-14 10:04

                               
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支持！说曾国藩是晚清中兴名臣是比较准确的，把他吹捧为“完人”是违背事实，想把曾文正公往火坑里推。

一剑走天涯

支持！说曾国藩是晚清中兴名臣是比较准确的，把他吹捧为“完人”是违背事实，想把曾文正公往火坑里推。
岭南一棵树 发表于 2011-8-14 10:22

                               
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一语中的，严重支持！

益之

纪念他确实最好是主要集中在优点方面，在优点上可以极尽张扬，只是不能过誉，完人不可取，不存在的方面也不能去吹，缺点方面可以不写，或者轻点即可，或者留下疑问供人评说皆不会对不起纪念的场合，直接说“剃头”的 ...
漠野孤狼 发表于 2011-8-14 09:49

                               
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顶！比较中肯。即使言缺点，也要委婉一点，张扬优点应该是主旋律！

古风犹存

现在不就是为曾国藩的双峰讨论会做准备吗？每个人有每个人的观点、立足点。你说大舜是完人，你提供你的论据，你的观点；我说曾国藩是完人，我也提供我的论据，我的观点。这就是学术。历史事实是，曾国藩虽有微瑕，但不影响他在中国历史上的地位。大舜是完人，孔子、关羽是圣人，你就不允许文正公沾点俎豆？孔子的学说曾经被批判过，但现在仍被尊为圣人（神仙等级）。尊为神都可以，尊为完人有何不可？更何况，大舜的完人比曾国藩的完人来得更加“雾里看花”。{:5_124:}

漠野孤狼

在他还没有成神尊圣之前，还只能把他当作是一个优秀的人看。那些成神尊圣之人，并非仅仅代表他个人自己了，而是被人们赋予了更多美好愿望和理想，披上了更多美丽的光环，成为一种精神层面上的东西了，他代表的不仅仅只是他个人了，这个是有所区别的。

  就中兴来说，功绩不比曾公少甚至超过曾公的就有不少，他们都没称完人呢，譬如管仲，让齐国成为春秋五霸之首，其对齐国的贡献是成为实质上的强国，曾公只是强支了清廷更多苟延残喘的时间。管仲都没有谁敢说他是完人，相反常常被人诟病贪小便宜，贪生怕死，虽然有他的好友鲍叔牙帮他解释，但实际行动是无可改变的。这就是人和圣的区别。孔子虽然尊圣，但也没有谁说他是完人，他被尊圣是因为他是中国过去封建文化的图腾。但如今已经过时了，说他是孔圣人，国内有意见的不是很多，只是去年把他立在天安门广场，很多网民就强烈反对，对政府一通臭骂，政府发觉不妙，只得又移走了，因为他代表的仅仅只是封建文化，于现在已经不那么合时宜了，好的东西可以去继承和发扬，但其很多糟粕对于现代来说已经难以容忍了，现代有知识的民众也不那么好愚弄了。

       炎帝黄帝，如果对他们谁还运用什么辩证理论去“客观”看待，说其不是什么完人，肯定要遭人白眼。因为我们都是炎黄子孙，炎黄是我们这个民族的标志和图腾。代表的并不仅仅只是炎帝黄帝这两个人，而是我们这个民族，当然要赋予更多美好的理想和光环，把炎黄甚至三皇五帝赞美为完人我族之人是不会表示太多反对的。