平平仄仄平，闲谈声律说王力

孙逐明

不错，我已经指出，朱光潜先生早就指出平仄之间不存在长短轻重和平与不平的对比，但我作了进一步更加细致的论证。

我用白涤洲的数据论证普通话并非平长仄短，三羊先生在我之后也用白涤洲的数据论证普通话并非平长仄短，连措辞都十分相似。

我是用数学的方法论证“平仄仄平平仄仄，仄平平仄仄平平”之类的拗救句的各个音步音长相等的第一人，三羊先生在我之后也用数学方法证明同样的现象，只不过我用的是几何图形，三羊先生换用了是算术方法。

我说平仄是高音部与低音部的对比，是上扬声调与下抑声调的对比，三羊先生说平仄是高低律。

如此相似，说明什么问题呢？大家不妨评论评论。

三羊

孙逐明：

由于平仄递用能加强诗歌的音乐美，和西方节奏律有些相似，所以曾经有许多著名学者都认为，平声长而重，仄声短而轻，汉语诗歌的平仄递换相当于西方的轻重律和长短律。
这种看法完全站不住脚。
汉语有轻度的词汇重音，可它主要由词素之间的语法结构决定，如偏正式合成词〔红旗、公路……〕多为重轻式，述宾式合成词〔结果、纺纱……〕多为轻重式等等。词汇重音根本与阴阳上去四声无关，唯有变调轻声才是轻读的声调。也就是说平仄声之间根本没有轻重的对比。
汉语声调之间也有轻微的长短差别。现代语音学家白涤州用浪纹计上的声浪线计算过北京方言四声的长度，结果上声最长为488σ〔1σ＝1/1000秒〕，阳平455σ次之，阴平436σ又次之，去声最短为425σ。
四声长短的差别太小，听觉几乎察觉不到，只有通过仪器的测量才能察知。这且不说，长短在平仄声里是交叉分配的，平仄系统不存在长短的正态分布。

1、平声：阴平55，阳平35。
平声都上升到最高度5，是高音部的上扬声调。
2、仄声：上声211，去声为51。
仄声都下降到最低度1，是低音部的下抑声调。
普通话里平仄的对比，表现为高音部与低音部的对比，上扬与下抑对比。


三羊：
1、平仄不是一种长短律。平仄只是一种高低律。长短是一种水平距离；高低是一种垂直距离。古人的平仄长短，我们今天无从考证。现代语音学家白涤州用浪纹计上的声浪线计算过北京方言四声的长度，其结果：上声最长为488σ〔1σ＝1/1000秒〕，阳平455σ次之，阴平436σ又次之，去声最短为425σ。这微弱悬殊，只是用仪器测试的，我们在读听的整个过程中，口耳是根本无法觉察和体味的。更何况上声应短而长，平声应长而短。依据传承规律来说，虽可有变化，也不至于相差到如此程度。王力所说的“平声占时间大致比仄声长一倍”，应该是一种无端的猜测和臆断。孙逐明 发表于 2010-11-25 10:46

                               
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你将三羊帖子的描红和描蓝部分，就是抄袭的证据吗？“平仄格式到底是高低律呢，还是长短律呢？我倾向于承认它是一种长短律。汉语的声调和语音的高低、长短都有关系，而古人把四声分为平仄两类，区别平仄的标准似乎是长短，而不是高低。但也可能既是长短的关系，又是高低的关系”。这是王力的话，三羊难道不能根据王力的说法，推导出平仄只是一种高低律吗？蓝字部分只有你可以摘用别人不能摘用。你姓孙的用不是抄袭，三羊用就是抄袭！你姓孙的有点太霸道了吧！

三羊

　　平仄格式到底是高低律呢，还是长短律呢？我倾向于承认它是一种长短律。汉语的声调和语音的高低、长短都有关系，而古人把四声分为平仄两类，区别平仄的标准似乎是长短，而不是高低。但也可能既是长短的关系，又是高低的关系。由于古代汉语中的单音词占优势，汉语诗的长短律不可能跟希腊诗、拉丁诗一样。它有它自己的形式。这是中国诗人们长期摸索出来的一条宝贵的经验。——王力

      文章的段落、篇章、小节、句子、逗号、分号、顿号，等等等，都是节奏或停顿。他与平仄何干？平仄只是一种组合格式（三羊比较认可这种说法），平仄的组合构不成节奏。当然，王力将平仄组合格式看做一种节奏，也无不可。这就是两种节奏，一为文字节奏，一为平仄节奏。有一点必须分清，这就是文字节奏是主动、主角节奏，平仄节奏是从动、配角节奏。文字节奏是平仄节奏的“形体”，平仄节奏是文字节奏的“影子”。

漠野孤狼

两个人又对上了哈哈:lol

无字情书

两个人又对上了哈哈:lol
漠野孤狼 发表于 2010-11-25 16:25

                               
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孤狼，俺也在笑你呢{:5_138:}

漠野孤狼

孤狼，俺也在笑你呢

光笑还不够，最好是鄙视，对于鄙视，我一向很享受的呵。

三羊

任何权威的理论都得一分为二，正确的部分就得继承，不正确的部分就得扬弃。连这点辩证法都不懂么？
孙逐明 发表于 2010-11-25 12:46

                               
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这个三羊懂得一点！
挑战可以，最是不能无中生有，拿着尿盆往别人头上扣！

孙逐明

声律学是一个系统工程，我所证明的平仄与节奏无关只是其中一个基本观点而已。剽窃了我的一个观点真的算不了什么，我也不会继续追究的。只是从小事可以看出一个人的人品而已。

证明了平仄与节奏无关，还剩下很多问题，比如，平仄在诗歌的声律里究竟起什么作用？清人乃至近人归纳的古典格律是不是全对？如何扬弃清人乃至近人归纳的古典格律？如何借鉴古典诗歌里的平仄规律，应用到对联乃至新诗里面？这都是需要继续探讨的问题。

三羊

声律学是一个系统工程，我所证明的平仄与节奏无关只是其中一个基本观点而已。剽窃了我的一个观点真的算不了什么，我也不会继续追究的。只是从小事可以看出一个人的人品而已。

证明了平仄与节奏无关，还剩下很多问题，比如，平仄在诗歌的声律里究竟起什么作用？清人乃至近人归纳的古典格律是不是全对？如何扬弃清人乃至近人归纳的古典格律？如何借鉴古典诗歌里的平仄规律，应用到对联乃至新诗里面？这都是需要继续探讨的问题。孙逐明 发表于 2010-11-25 18:33

                               
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什么国粹论坛理论版首席斑竹？！丢人？！
三羊为国粹论坛有孙逐明这般的首席斑竹，深表遗憾！

无字情书

光笑还不够，最好是鄙视，对于鄙视，我一向很享受的呵。
漠野孤狼 发表于 2010-11-25 17:17

                               
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笑你为啥不做东，请三羊和孙老师喝一杯，喝完再掐。
:lol

汉韵唐风

     三羊孙逐明  

三羊

谢谢楼上各位！

秋水一人

来学习下!敬佩!
惭愧!俺基本属于不动脑子在学习对联!
印象里最深刻的是"拗救"二字,经常看到有人出"不合律"的句子,一提出,人家说这是特拗,俺无语!也不是什么精典的出句,老打着特拗句的牌子实在很令人反感!不过俺也一直很不明白拗救在怎样的情况下可以一用,虽然这里讨论的不是拗救,还是想请教下!

三羊

来学习下!敬佩!
惭愧!俺基本属于不动脑子在学习对联!
印象里最深刻的是"拗救"二字,经常看到有人出"不合律"的句子,一提出,人家说这是特拗,俺无语!也不是什么精典的出句,老打着特拗句的牌子实在很令人反感!不过俺也一直很不明白拗救在怎样的情况下可以一用,虽然这里讨论的不是拗救,还是想请教下!秋水一人 发表于 2010-11-29 09:26

                               
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这是王力的《诗词格律》
http://www.wcai.net/poetry/gelu/gelu00.htm

三羊

关于《文镜秘府论》一书，依据网络说法，是在清末从日本回国的。假定这种说法成立的话，王渔洋与赵执信应该没有读过此书；即便定读过，也没有深究平仄声律的演变史。从永明沈约的四声25交替法，到近体沈宋的平仄24交替法，以及中间的四声简化为平仄、元競的换头术，王渔洋与赵执信应该是不清楚的。
    依据近体诗24交替法的原则，字顿节奏声律点与句子节奏声律点互不妨碍的规律，我们就可以用〇平——〇仄〇和〇仄——〇平〇制造五律平韵仄韵平仄谱。即：
五言仄起式
〇仄——〇平〇
〇平——〇仄〇
〇平——〇仄〇
〇仄——〇平〇
〇仄——〇平〇
〇平——〇仄〇
〇平——〇仄〇
〇仄——〇平〇

五言平起式
〇平——〇仄〇
〇仄——〇平〇
〇仄——〇平〇
〇平——〇仄〇
〇平——〇仄〇
〇仄——〇平〇
〇仄——〇平〇
〇平——〇仄〇

以上两个五律平韵仄韵通用平仄谱，仄韵诗，只须将奇数句的第五字改为平；偶数句的第五字改为仄即可。这是押4韵，押5韵，另外将首句末字改为仄即可。平韵诗理同仄韵诗，依次相反即可。例如，五律平起式、押平韵、首句不押式平仄谱，就是：

五言平起式
〇平——〇仄仄
〇仄——〇平平
〇仄——〇平仄
〇平——〇仄平
〇平——〇仄仄
〇仄——〇平平
〇仄——〇平仄
〇平——〇仄平
以上平仄谱中的前4个平仄格式，再根据13不论，又可以每个演绎出4个变式，总共可得16变式：

平平——平仄仄1
平平——仄仄仄
仄平——平仄仄
仄平——仄仄仄

仄仄——仄平平2
仄仄——平平平
平仄——仄平平
平仄——平平平

仄仄——平平仄3
仄仄——仄平仄
平仄——平平仄
平仄——仄平仄

平平——仄仄平4
平平——平仄平
仄平——仄仄平
仄平——平仄平

从16变式来看，其平仄排列的表面现象不同，其24交替的内在本质却是相同的。所谓“1、2、3、4”正格式，只是16变式的1/4。
王力偏听偏信王渔洋和赵执信，拿表面现象的相异去批评内在本质的相同，当是让人难以理解。与此同时，以假乱真的将特拗句和大拗句，塞进正宗的16变式中，更是叫人难以信服。特拗句“平平仄平仄”和大拗句“仄仄平仄仄”，本身24不分明，严重违反了平仄交替法则。
平仄交替规则，如同道路交通规则。行人靠右行是合法，靠左行即违法。10人逛马路上，10人都靠右，10人都合法；10人都靠左10人都违章。3人靠右行、7人靠左行。这只能说明这3人合法，那7人违法。不因人多将“违法”弄成“合法”，也不因人少而将“合法”说成“违法”。同理，不能因大拗句和特拗句的句例众多，将其本身“失律”判为“合律”；也不因三连声和孤平句的句例寡少，而将其原本“合律”说成是“失律”！
24平仄相同就合律，
24平仄相异即失律。
这应该是天经地义的！

川流不息

二位见仁见智

三羊

关于《文镜秘府论》一书，依据网络说法，是在清末从日本回国的。假定这种说法成立的话，王渔洋与赵执信应该没有读过此书；即便定读过，也没有深究平仄声律的演变史。从永明沈约的四声25交替法，到近体沈宋的平仄24交替法，以及中间的四声简化为平仄、元競的换头术，王渔洋与赵执信应该是不清楚的。
    依据近体诗24交替法的原则，字顿节奏声律点与句子节奏声律点互不妨碍的规律，我们就可以用〇平——〇仄〇和〇仄——〇平〇制造五律平韵仄韵平仄谱。即：
五言仄起式
〇仄——〇平〇
〇平——〇仄〇
〇平——〇仄〇
〇仄——〇平〇
〇仄——〇平〇
〇平——〇仄〇
〇平——〇仄〇
〇仄——〇平〇

五言平起式
〇平——〇仄〇
〇仄——〇平〇
〇仄——〇平〇
〇平——〇仄〇
〇平——〇仄〇
〇仄——〇平〇
〇仄——〇平〇
〇平——〇仄〇

以上两个五律平韵仄韵通用平仄谱，仄韵诗，只须将奇数句的第五字改为平；偶数句的第五字改为仄即可。这是押4韵，押5韵，另外将首句末字改为仄即可。平韵诗理同仄韵诗，依次相反即可。例如，五律平起式、押平韵、首句不押式平仄谱，就是：

五言平起式
〇平——〇仄仄
〇仄——〇平平
〇仄——〇平仄
〇平——〇仄平
〇平——〇仄仄
〇仄——〇平平
〇仄——〇平仄
〇平——〇仄平
以上平仄谱中的前4个平仄格式，再根据13不论，又可以每个演绎出4个变式，总共可得16变式：

平平——平仄仄1
平平——仄仄仄
仄平——平仄仄
仄平——仄仄仄

仄仄——仄平平2
仄仄——平平平
平仄——仄平平
平仄——平平平

仄仄——平平仄3
仄仄——仄平仄
平仄——平平仄
平仄——仄平仄

平平——仄仄平4
平平——平仄平
仄平——仄仄平
仄平——平仄平

从16变式来看，其平仄排列的表面现象不同，其24交替的内在本质却是相同的。所谓“1、2、3、4”正格式，只是16变式的1/4。
王力偏听偏信王渔洋和赵执信，拿表面现象的相异去批评内在本质的相同，当是让人难以理解。与此同时，以假乱真的将特拗句和大拗句，塞进正宗的16变式中，更是叫人难以信服。特拗句“平平仄平仄”和大拗句“仄仄平仄仄”，本身24不分明，严重违反了平仄交替法则。
平仄交替规则，如同道路交通规则。行人靠右行是合法，靠左行即违法。10人逛马路上，10人都靠右，10人都合法；10人都靠左10人都违章。3人靠右行、7人靠左行。这只能说明这3人合法，那7人违法。不因人多将“违法”弄成“合法”，也不因人少而将“合法”说成“违法”。同理，不能因大拗句和特拗句的句例众多，将其本身“失律”判为“合律”；也不因三连声和孤平句的句例寡少，而将其原本“合律”说成是“失律”！
24平仄相同就合律，
24平仄相异即失律。
这应该是天经地义的！

川流不息

过多的拗导致过多的救，这是繁琐，不值得恭维。

一般还是守律为佳。个别拗处能自救则自救，否则对句救之。

次要处，不救亦可。

自救在间位，对救在本位。

三羊

过多的拗导致过多的救，这是繁琐，不值得恭维。

一般还是守律为佳。个别拗处能自救则自救，否则对句救之。

次要处，不救亦可。

自救在间位，对救在本位。
川流不息 发表于 2010-12-16 13:27

                               
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拗救理论的所谓“拗”，有的失律，有的合律。

合律的自然合律，“救”与“不救”仍是合律；
失律的自然失律，“救”与“不救”仍是失律！

川流不息

水曲依旧流.

救拗，允。