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楼主: 通八洲

诗词/对联诊所 之 佳作賞析

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发表于 2014-3-4 03:45 | 显示全部楼层
通八洲 发表于 2014-3-3 08:14
雨中又见龙池色
足底空流易水波【雪堂】

学习点评。。。。。及引经据典。
频尝苦辣甜酸味,日月偷来凑拙篇。
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发表于 2014-3-4 03:49 | 显示全部楼层
五十铃 发表于 2014-3-3 16:55
有联友提出如下问题,麻烦通八州老师给解答一下。

“七言,是由五言按交替原则,在五言基础上,前面加上 ...

五十铃,好问题。。。。。。。。。为了节省通校的时间,我先来试一下!!然后请通校砸我就是了。。
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发表于 2014-3-4 03:50 | 显示全部楼层
饮马 发表于 2014-3-3 17:26
【同题诗联】0004:诗钟分咏《桥/柳》

上比:霸水枝青牵别绪【饮马】

饮马老师上次(上题)没来。。。。。。。
欢迎归来。
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 楼主| 发表于 2014-3-4 04:34 | 显示全部楼层
望海 发表于 2014-3-2 13:29
【同题诗联】(通校义诊)0003:诗钟分咏《月/茶》(回月出题)
对影三人犹醉意
...

我 [溜] 了这题,但我无法加入,在此补上

上比: 萸房暗绽红珠朵--//--/《元稹-唐》
下比: 冰碗轻涵翠缕烟-/--//-《徐寅武-唐 》[老顽童集句 茶/月]

老顽童喜藏茶具,也喜藏旧茶。月下泡一盅老茶,在缕缕轻烟中赏月,别有一番景致。
字裏行間藏傲骨   書箋扇面記狂言
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发表于 2014-3-4 04:50 | 显示全部楼层
五十铃,好问题。。。。。。。。
为了节省通校的时间,我先来试一下!!然后请通校砸我就是了。。。。。。。
当然,如果通校已经准备了,不砸我也可以。


请先看第五问:注意【格律诗的规则】及【诗钟规则】的区别

《问题一》(请通校那问题1,2,3,4,5,6逐题分楼层讨论)
五十铃问:有联友提出如下问题,麻烦通八州老师给解答一下。 望海胡侃:  谢谢五十铃。大家一起学习。[/color]
“七言,是由五言按交替原则,在五言基础上,前面加上平平或仄仄形成。 望海胡侃:  的确如此。可平可仄有人用【中】代替,有人用【通】代替。既然是在通校这所玩,我们就用【通】吧。[/color]

《问题二》(请通校那问题1,2,3,4,5,6逐题分楼层讨论):
五十铃说:以五言为例,标准律句有四个句式:
1、平平仄仄平,2、仄仄仄平平,3、仄仄平平仄,4、平平平仄仄,
望海胡侃:  完全正确。不过,根据【一三五不论原则】,可以演化成这样:
1/、平平仄仄平/平平平仄平/平平仄平/仄平仄仄平(第三个是【孤平自救】的句式。第四个是【未救的孤平】,是不允许的)
2/、仄仄仄平平/平仄仄平平/平仄平平平/仄仄平平平(后两个是不允许的,因为是造成【三连平】。【三联平】是绝对禁忌。)
3/、仄仄平平仄/仄仄仄平仄/平仄仄平仄/平仄仄平仄(这四个举行都是无忌讳的。但是,我看着那个第二句,就别扭(只有一个平);也有人说【这是孤平】,其实狭义上将,不是孤平。)
4/、平平平仄仄/仄平平仄仄/平平仄仄仄/仄平仄仄仄(这里第3句,第四句,都是【三联仄】。古人也用,只有10%或者更少。所以现在好多人都说,既然古人也用,我们就可以用。第四句,看着就别扭。望海个人以为,最好别用【三联仄】!!!我甚至心里想说(怕得罪人,没说出来):有本事的人别用【三连仄】!!!)

(注意:由以上四条可以看出,【一三五不论】的前提是不要出现【后遗症】:【孤平】【三连平】【三联仄】)

《问题三》(五十铃无问题,望海特拿来讨论):
5/.另外有两个【大拗的格式】:

1. 大拗句1:

上句可以这样:(平平)仄仄平

下句必须这样:(仄仄)平平仄平

(注意:上句倒数第二字变成【仄】,下句倒数第三句字变成平。这个经常被点评人忽视,被说成出律。望海个人觉得,【这种句子】真是该【仍到垃圾堆里去】。用这种句子的人不是卖弄,就是无事找事。通常以【好句不需,不害意境】为借口。)


2.大拗句2:

上句这样:(仄仄)平仄平仄===

下句原样:(平平)仄仄仄平平

(值得注意的是:在用第二种句型时,五言第一字、七言第三字必须是平声,不能不论。也就是说,禁忌这种句型:(仄仄)仄平仄平仄)


《问题四》(请通校那问题1,2,3,4,5,6逐题分楼层讨论):
五十铃说:合律的变体如下:
1句:1a:仄平平仄平,(已经自救的小拗句)及1b:平平仄平仄(特拗句) 望海胡侃: 如上所诉,前者是【孤平自救】,后者是【大拗句之二】,都可以用。 [/color]
2句:2a:平仄仄平平, 望海胡侃: 【一三五不论】的【三位不论】,而且没有后遗症,可以!! [/color]
3句:3a:平仄平平仄,及3b:平仄仄平仄(3a 为未自救的小拗句,但律诗中可单独用) 望海胡侃:  3a是【一三五不论】的【三位不论】,而且没有后遗症,可以!!3b是【一三五不论】的【三位不论】及【五位不论】,而且没有后遗症,可以!!  [/color]
4句:4a:仄平平仄仄,及4b:仄平仄仄仄(4b为未自救的小拗,但律诗中偶尔也可单独使用) 望海胡侃:  4a是【一三五不论】的【三位不论】,而且没有后遗症,可以!!4b是【一三五不论】的【三位不论】及【五位不论】,而且没有后遗症,可以使用,但是很别扭。【也是没事找事,强调意境的人的把戏】!!  [/color]

《问题五》(请通校那问题1,2,3,4,5,6逐题分楼层讨论):
五十铃问:如果说,拗句不能用于诗钟,那五言中,无论是已经自救的还是未自救的小拗句,均不可以用于诗中,除此以外的2a,3a,4a,加上4个标准律句,均可以用于诗中,规律是,按平仄交替原则在五言前加上(平)平,或(仄)仄即可。
望海胡侃:【格律诗的规则】,与【诗钟规则】没有100%绝对关系,见下。

五十铃说:以上,是我自己对诗鈡格律要求的理解。
望海胡侃:  以上是【格律诗的规则】,与【诗钟规则】没有100%绝对关系。【诗钟】在【格律诗基础上】,另有详细【规则。大致是:诗钟必须七字;一三可以不论(这句容易造成误解:望海建议:“在不产生孤平情况下,3位允许不论”;五必论;不准【犯孤平】,不允许/也不存在【孤平自救】。典故对典故。名对名,姓对姓,绰号/官号/别号也要相应的对之。 [/color](一三不论的观点有争议的。。。。。。。)

《问题六》(请通校那问题1,2,3,4,5,6逐题分楼层讨论):
五十铃说:心中有点疑问就是:
1、有朋友提到,只要不犯孤平,就不算犯忌讳,这个犯孤平,是否只针对五言?七言的第二个字可否出现夹平(律诗是允许的)?

望海胡侃: 七言,五言,都忌讳【犯孤平】。七言的第二字,不论【诗钟】还是【格律诗】,都可以【夹平】的

如果不行,那4a句式的七言(诗鈡),首字就必须轮了,否则,首字也可不论。
望海胡侃: 首字不用论。

2、如果不犯孤平就可用不论原则,则1a句式(通仄仄平平仄平)也是可用的,这和”拗句不能用理念“相悖,至少首字轮的 ”平平仄平平仄平“可用,而仄平仄平平仄平句能否用,和我第一个问题想知道的答案是一样的。”
望海胡侃:  【格律诗】可以用这种句子(通仄仄平平仄平)。【诗钟】不允许这种句子(通仄仄平平仄平)。一下这两种句子不存在,您打错了吧?:平平仄平平仄平“可用,而仄平仄平平仄平
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发表于 2014-3-4 04:58 | 显示全部楼层
我答完了。请通校金砖。一定要畅所欲言呀。。。。
问题的关键,是要区分【诗钟规则】和【格律诗规则】。
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 楼主| 发表于 2014-3-4 05:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 通八洲 于 2014-3-4 05:30 编辑
飞花逐水流 发表于 2014-3-2 09:04
【同题诗联】0004:诗钟分咏《桥/柳》
上比:尾生抱柱真情见【飞花】
下比:卿相为词美画生【飞花】 柳永 ...


上比:尾生抱柱真情见【飞花】
下比:卿相为词美画生【飞花】 柳永:杨柳岸,晓风残月。。。   
   
「常存抱柱信,岂上望夫台。」李白这句把庄子的典化入,幸好没有把 [尾生] 这名字加入。以名字入钟,下比亦应考虑。   

下比注为柳永,可是三变只官至屯田员外郎,未成[卿相] ,且[卿相] 不是专名,对不起 [尾生] 。此联还有一病犯不得,就是重[生]字。

对联多不提犯韵之说,但诗钟犯韵也是大忌。因诗钟的钟首得按钟题,把其联嵌入一首七言律诗,才算完成一题的比试。这比对联入诗亦有犯韵之忌啊!
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发表于 2014-3-4 05:23 | 显示全部楼层
关于【格律诗】一三五不论,特别是【诗钟一三不论/忌孤平】,可以参考这篇。。。。。。。。
http://www.360doc.com/content/10/0121/13/294500_14083649.shtml
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 楼主| 发表于 2014-3-4 07:46 | 显示全部楼层
望海 发表于 2014-3-4 04:50
五十铃,好问题。。。。。。。。
为了节省通校的时间,我先来试一下!!然后请通校砸我就是了。。。。。。 ...

在讨论这一标题时,我们应先理解 [诗钟] 的起源。它大概产生于明末,发扬于清初,盛于乾隆。那时律诗已经非常成熟,诗评家辈出,一些当时的知名 [才子] 结而成社,讨论诗文、对联,慢慢发展成限时、限题、限字............ 的严苛限制,但都是建基于七言律诗的颔颈二联和楹联的规范。

虽云「文无第一」,但相互竞争、批评渐渐转变成互相挑剔,吹毛求疵。很多在诗联、对联容许的枝节,在钟社都拿来大做文章,务必选出全无瑕疵的全工对,才能服众。「一三五不论、二四六分明」之说也改成「一三五必论」了。

望海这篇解说详细中肯,各位如要在钟联下工夫,应按之而行,庶几近矣! 不过我还是走中庸之道来评联,毕竟论坛不是甚么钟社,例必从严,评应从宽,大家开开心心讨论,多好。曹瞒那个 [阔] 字的故事,正是老顽童的取态
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 楼主| 发表于 2014-3-4 08:01 | 显示全部楼层
望海 发表于 2014-3-4 04:58
我答完了。请通校金砖。一定要畅所欲言呀。。。。
问题的关键,是要区分【诗钟规则】和【格律诗规则】。

有关格律诗的规则问题,大家可参照沈约的四声八病和原始的粘对规则。后来者的论说都或多或少的带有个人意见,更有穿凿之言。老顽童最不喜欢用拗句,也不懂所谓拗救。
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发表于 2014-3-4 10:19 | 显示全部楼层
:$拙作改改又来,请老师点评!!

烟/雨
一世轻描淹往事
全心上善润苍生

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发表于 2014-3-4 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 五十铃 于 2014-3-4 11:16 编辑

有联友对这句话提出质疑:“流水对往往 (或极多)两句同一意思,即所谓的「合掌」之病。”---此语大不当,持此论者对流水对理解多有偏差。宋之问一联用了互文,措辞确有拓展不足之嫌,但并非流水对。合掌者为正对,为诗之大忌。与流水对概念可谓风马牛不相及。流水对难以合诗钟之要求,但不能因此说流水对雷同于合掌。
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五十铃 发表于 2014-3-4 11:13
有联友对这句话提出质疑:“流水对往往 (或极多)两句同一意思,即所谓的「合掌」之病。”---此语大不当,持 ...

几乎99%同意您的观点。。。。
“流水对”从内容上看,是一个意思由上下两句连贯起来组成一个完整意思。和【合掌】不是一回事。。。。。
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发表于 2014-3-4 13:10 | 显示全部楼层
通八洲 发表于 2014-3-4 07:46
在讨论这一标题时,我们应先理解 [诗钟] 的起源。它大概产生于明末,发扬于清初,盛于乾隆。那时律诗已经 ...

实际上,写【诗钟】最好用【正格】,不要找捷径。。。

学习的时候,不要先问【哪个位置可以可平可仄】。因该想法【按正格写出最好的】。


从005题开始,我们就来【正格】。。。


以前我们都写简单的,【分咏】很接近的两个【事物】。下次来个【“疯”马牛】的。比如我们下次写【分咏:雨/马】  
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发表于 2014-3-4 13:56 | 显示全部楼层
通八洲 发表于 2014-3-3 05:46
离愁唯解春堤织
箫曲也曾月夜飞 【心情依然】

离愁唯解春堤织
箫曲也曾月夜飞 【心情依然】

上联化周密的《曲游春》,诗味极浓。
下联以[箫曲] 指鹊桥,是很好的借谕,可惜 [平仄仄平仄仄平] 这孤平格,扣分极多。

谢通师严格要求

也曾改成多曾行吗
离愁唯解春堤织
箫曲多曾月夜飞
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 楼主| 发表于 2014-3-4 14:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 通八洲 于 2014-3-4 14:17 编辑
五十铃 发表于 2014-3-4 11:13
有联友对这句话提出质疑:“流水对往往 (或极多)两句同一意思,即所谓的「合掌」之病。”---此语大不当,持 ...


这句正是我在924楼所提的意见。可能我真的对流水对理解多有偏差。

我就举几则在网上经常看到的对子,给大家讨论一二
「座上客常满 杯中酒不空」这比对子都是同一主题的延神 [好客],严格来说上联说人,下联说酒,所以算不了合掌。
「西风凋碧树 金气萎青枝」上下联都是写同一事物,应为合掌。
数字成对应以紧随的字词定夺
「三十功名尘与土 八千里路云和月」此联工整,关连而不重复,很难说是合掌,但
「千山鸟飞绝 万径人踪灭」都是写静,用字遣词,应是合掌无疑,又如
「时为九月 序属三秋」也不用多说是合掌了。在古诗、文赋中这类句子是否多的是呢?

至於流水对,我在 924楼 23及4段也清楚交代,我并没说「流水对雷同于合掌」,我再以启功一联为例
「若能杯水如名淡  应信村茶比酒香」上下联都是指向同一事,但上联的设问与下联的推事,解说淡泊是何等独到,若单独成句是很难说得清。可能我用词或篇幅太短,使你的联友产生误区了。

至於开篇第一段,有关宋之问的《初到黄梅》诗「马上逢寒食,途中属暮春」我是用了纪晓岚《瀛奎律髓刊误》的批评。不过我是认同纪晓岚的看法的,因我没纪晓岚的名气,故拉他来铺垫矣。
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发表于 2014-3-4 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫雨云烟 于 2014-3-4 17:21 编辑

分咏<桥/柳>

赐姓皆因炀帝嗜
升仙亦被相如题  [紫雨云烟]
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诗钟分咏《桥/柳》
上比:心牵两岸遥相望
下比:身系千枝叹别离【却上心头】
:L
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本帖最后由 晨曦微露 于 2014-3-5 06:16 编辑

诗钟分咏《桥/柳》
上比:两岸相通凭此过
下比:一堤新绿唤春归【晨曦微露】
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谢望海!望海提的特别对,后三字是凑地。:loveliness:似瀑如虹,改得真好!梅妆感谢!
试从桂月寻清韵
好向梅花学淡妆
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