无情对？？？海儿晕中......

海儿 · 发表于 2007-1-19 23:59

一抹斜阳无意间，给大家带来一个无情对，引发了激烈地争论：）。海儿看得目瞪口呆，无从着手，无情对到底咋回事呢？？？更是疑问重重？？
一抹斜阳 22:17:00 
出句：兰花草[燕王] (无情)



碗里的鱼 22:18:18
？？？ 
碗里的鱼 22:18:25
这也无情？ 
一抹斜阳 22:18:29
转的 
一抹斜阳 22:18:40
大家对啊 
碗里的鱼 22:18:55
这根本就不算无情出句。。。无情对要有动词词素 



兰心蕙质 22:43:56
无情对要求整句不是同一个意思,但每个字都是工对
 兰心蕙质 22:50:43
我从未听说无情对要有动词 
兰心蕙质 22:50:58
关于无情对 
碗里的鱼 22:51:05
动词词素，并不一定是要动词哦
兰心蕙质 22:41:50
无情对大家了解吗? 
一抹斜阳 22:41:59
不了解啊 
兰心蕙质 22:42:01
无情对要求很严的
兰心蕙质 22:42:14
比如:花,只能只植物来对 
一抹斜阳 22:42:23
啊 
兰心蕙质 22:42:26
用其它的不行的,不合无情对要求
兰心蕙质 22:43:56
无情对要求整句不是同一个意思,但每个字都是工对
兰心蕙质 22:44:39
无情对整句看上去要不相关
兰心蕙质 22:45:37
比如:兰\树,工对,花\柳,工对,草可以理解为匆促的草,所以,用忙也是工对 
兰心蕙质 22:46:07</FONT

海儿 · 发表于 2007-1-20 00:07

(续　 )碗里的鱼 23:05:58我去找找资料。。。 碗里的鱼 23:06:02无情对的 碗里的鱼 23:06:26好久以前看的。。。。不知道是网上还是书上 ^v^ jeves 23:06:38受教了 兰心蕙质 23:06:44唐三彩/清一色,出句中没有动词词性的 碗里的鱼 23:07:20那个时候，我也是这样。。。然后，，我去看清成联，，，一个字一个字去查，果然都有 碗里的鱼 23:07:35比如最早的。。色难容易 ^v^ jeves 23:07:53无情对，不是一定要动词的 兰心蕙质 23:13:36各位,我先下了 兰心蕙质 23:13:38明天还要上班碗里的鱼 23:23:53在国粹网里有无情对的~~~知识。要去看吗？ 碗里的鱼 23:24:001 出句要有动词(或动词词素),没有动词(或动词词素)的话,只能叫做出词,不能叫做出句．为什么呢，出句就是出句子，既然是句子，不管是动宾式短句还是主谓式短句，都少不了动词．例如：　金牙　木耳在国粹网站的无情对教材中，不承认它是无情对．因为＂金牙＂这两个字中都没有一个是动词，也没有动词词素，它是用词来对的，不是用句子来对的，不是无情对．国粹教材中说：一般的2 3字词汇不能构成无情对就是指这些没有动词词素的词。背心拉肚是无情对，因为＂背心＂虽然是一个词，但因为它同时含有＂背＂这一动词词素，所以它可以充当出句． 鬼灵儿 23:24:33要看 碗里的鱼 23:25:36我去恶人谷找找，看看有没有这方面的说话。<P<

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海儿 · 发表于 2007-1-20 00:11

（续　）无情对创作中的其他几个误区：　　1、只求字字工对导致句义生涩、牵强或不完整。　　无情对的词义搭配应该自然通顺，不能连句中也出现“不相干”的词义搭配，以致整句话不知所云。病例：　　帝王脚下过　　佛祖心中留　　先想到没有歧义的一句话作为出句，再琢磨对句，这的确是无情对创作手法的一种。此作能看出先想到的是“佛祖心中留”这句佛家常用语，如果是则应作为上联。为求字字工对，“帝王脚下过”句义不够明确，是否指“地下埋有许多前朝的帝王，被今人踩在脚下”？像这种让人揣摩不透联意的对句是失败的。　　天高皇帝远　　池浅王八多（生造的因果关系） 　　一江春水向东流　　两河秋波朝北动（对句字字工对，联意却不知所云） 　　2、只求句义完整和不相干，而部分字词没有工对。　　这种情况不仅显得趣味性不足，更糟糕的是导致“既不是无情对，内容又不相关”的重大失误。病例：　　且罢晨妆学手谈　　休到密室作耳语（“密室-晨妆”不是义类工对） 　　马月猴年虎岁　　天时地利人和（除了“时”字外，其他均未小类工对） 　　五粮铺绿野　　千里共婵娟（“里、婵娟”不是义类工对） 　　夫妇二人转　　黑白双面胶　　乍一看似乎是标准的无情对，也多少有些趣味，但是“黑白-夫妇”不合无情对要求，误将并列词组的句内工对应用到无情对中，这种情况值得注意。此例中“胶”对“转”也不工，严格说来“面”对“人”也不是义类工对。　　3、只注意到字字工对，而出对句联意却有明显关联。　　这样对出的句子不是无情对，无趣。病例：　　无联不成对　　有偶才变双（出对句联意明显有关联） 　　武大郎生气　　刘三姐养颜（仍然是联意相隔不够）　　4、两言、三言的普通词汇对仗不能作为一幅完整的无情对作品。　　只有将单字拆开后能构成有完整意义的单句（主谓句式或省略主语的动宾句式）时，才能作为完整的联作。　　病例：　　金牙　　银耳（尽管有趣，但仅是一个偏正词组，严格说来不能构成“联句”。如能组合到一个完整的句子中则大妙）　　马头琴　　鱼肠剑（仍是词汇相对，尽管是两种不相干的东西，但是不能构成联句，趣味性也不够。）　　下面两例尚可：　　赞美　　歌德（

苏三 · 发表于 2007-1-20 00:57

无情对简单的说就是词性（类）越工越好，词意越远越好。下面是醉吟子老师谈无情对的文章,希望对大家有帮助.
首先谈无情对的要求，大致有三（例句为五班学员作业）：1、字对字，而不是词对词，即便是词也要拆成单字来对。如：重阳攀岘岭
叠雪盖屋檐岘岭==屋檐大概是词对词了。2、对仗要求特别严格，不是词性相同就可以相对，而是必须小类相对。例如：绿豆熬稀饭
红枫醉晚秋除第一字外对仗均不合要求。3、上下句联意越远越好。例如：长虹携日丽
素雪伴梅清除对仗有问题外，上下联意思关联紧密，绝对不像无情对，而像正对。 再谈一下我在创作无情对时主要步骤，大致有三：1、查字典弄懂出句中每个字的各种含义。2、选择出句中关键字各种含义中最出奇的角度进行配字。3、成句后反复修改，既要对仗工稳，又要合律，还要出彩。 最后谈一下创作无情对的主要手法。我经常使用的不外乎三种手法：正、反、借。所谓正，就是选用意义相近或相同的字，所谓反就是选用意义相反的字，所谓借就是借对的手法（借音或借意）。 下面列举几个自己创作的无情对，供参考：草案
茅台打假
写真月票
花钱超女
整人赏月
探花早上
初中科长
处方顾客
想家照相
观音水果
浪花雨果
天花一把手
两撮毛双关语
单相思六合彩
五加白仙人跳
侠客行不要紧
莫等闲十分瘦
复合肥打开电脑
按落云头才高八斗
又长十斤东归日寇有新鬼
西出阳关无故人

久伴梅 · 发表于 2007-1-20 01:29

感谢苏三老师深更半夜耐心的讲解.无情对的一个原则就是词性对仗越工越好,意思越远越好.

笨頭笨腦 · 发表于 2007-1-20 09:25

试对：出句：兰花草[燕王] (无情)对句：铁木真[笨頭笨腦]

月上镰勾 · 发表于 2007-1-20 09:33

<H1>认真学习！！</H1>[em01][em01]

海儿 · 发表于 2007-1-20 09:33

[em27] 苏三老师辛苦了，海儿给您敬香茶：）

兰心蕙质 · 发表于 2007-1-20 20:15

关于无情对出句中需有动词词素的字，我的确从未听说过，也许是我孤陋寡闻吧！：））试对：出句：兰花草[燕王] (无情)对句：铁木真[笨頭笨腦兰心：个人见解，无情对需每字相对，且单看每字需是工对，铁与兰虽都是名词，但不属同一类型的词，铁为金属，而兰为植物，所以不工了！花与木还算工的，草与真，草可算匆促潦草的意思，但又真对似乎太宽。

岛蛋专家 · 发表于 2007-1-21 00:06

兰心MM，真这里指的是真书，草是指的草书，工对的，铁和兰貌似离的远了点

笨頭笨腦 · 发表于 2007-1-21 13:19

“铁”字，按个人想法是指“铁树”。但是，无论“铁树”还是“苏铁”都不能简称为“铁”。确实宽了。晕

南辕北辙 · 发表于 2007-1-21 14:40

学习了

陈远清 · 发表于 2007-1-23 21:30

以下是引用兰心惠质2007-1-20 20:15:52的发言：
关于无情对出句中需有动词词素的字，我的确从未听说过，也许是我孤陋寡闻吧！：））
试对：
出句：兰花草[燕王] (无情)
对句：铁木真[笨頭笨腦
兰心：个人见解，无情对需每字相对，且单看每字需是工对，铁与兰虽都是名词，但不属同一类型的词，铁为金属，而兰为植物，所以不工了！花与木还算工的，草与真，草可算匆促潦草的意思，但又真对似乎太宽。

兰心版主好！从你以上的分析来看，你已经掌握无情对的写作要点了，分析得不错，只有 草--真 分析偏差了，你是从形容词的角度分析认为它们宽了一点，如果从真书草书的角度分析他们是很工的，这一点捣蛋专家联友已经指出，出现这种偏差也不奇怪，因为汉语的字兼义太多了。可以大胆的说你已经知道什么是无情对了，而且可以练写无情对了，那为什么你还说自己不懂什么是无情对呢？我认为你总是纠缠在无情对的出句要不要有动词或动词词素这些枝节问题上，其实这只是国粹网的倡议，在联界还没有达成共识，只是国粹网无情对擂台的规则。各网站有各网站的游戏规则，国粹网的这些规则你不必考虑，只供参考而已。好人先生说得好，写无情对就是 字字工对，上下联的意思风牛马不相及，牛头不对马嘴；它的联律要求与正常对联的联律要求是一样的。下面我们来分析你们争论的那副对子到底是不是无情对：


 出句 兰花草



对句 ？？？



1 如果按照国粹网的要求来看，这个对子的出句不单有动词词素而且有两个（花—花消 花费，草—草拟 起草），它符合国粹网的无情对出句要求，你们不是在国粹网，这一点就不做要求了，有没有动词或动词词素无所谓。



2 看对句，对句是三个问号，哪里符合字字工对的要求？我认为它不是无情对，作秀。



 
“兰花草”这个出句我曾想对“茶费清”（即茶费已结清），但总觉得“茶费清”不符合日常口语习惯，有雕凿之嫌，现摆出来让大家一笑吧。

[此贴子已经被作者于2007-1-23 22:37:37编辑过]

子见 · 发表于 2007-1-23 21:58

铁木=铁树？

笨頭笨腦 · 发表于 2007-1-23 23:12

<DIV class=quote>以下是引用子见在2007-1-23 21:58:49的发言：
铁木=铁树？</DIV>

子见兄，具我所了解的情况，铁木≠铁树。铁木真是成吉思汗的名字。三个字不能分开滴。

鬼灵儿 · 发表于 2007-1-23 23:28

兰、铁也应该可以做姓氏看。

好人 · 发表于 2007-1-24 00:33

<DIV class=quote>以下是引用鬼灵儿在2007-1-23 23:28:46的发言：
兰、铁也应该可以做姓氏看。</DIV>

无情对中姓氏不宜作为应对依据，
1、我国的姓氏非常多，连姓“死”“油”“盐”“酱”“醋”的都有，这样的话，对句就宽泛得无边了；
2、有意见说“常见姓氏”、“大姓氏”可应对，个人意见：界定“常见姓氏”“大姓氏”的标准非常模糊，所以可用可不用时，坚决不用。

兰心蕙质 · 发表于 2007-1-24 13:17

<DIV class=quote>以下是引用陈远清在2007-1-23 21:30:27的发言：
>

兰心版主好！从你以上的分析来看，你已经掌握无情对的写作要点了，分析得不错，只有 草--真 分析偏差了，你是从形容词的角度分析认为它们宽了一点，如果从真书草书的角度分析他们是很工的，这一点捣蛋专家联友已经指出，出现这种偏差也不奇怪，因为汉语的字兼义太多了。可以大胆的说你已经知道什么是无情对了，而且可以练写无情对了，那为什么你还说自己不懂什么是无情对呢？我认为你总是纠缠在无情对的出句要不要有动词或动词词素这些枝节问题上，其实这只是国粹网的倡议，在联界还没有达成共识，只是国粹网无情对擂台的规则。各网站有各网站的游戏规则，国粹网的这些规则你不必考虑，只供参考而已。好人先生说得好，写无情对就是 字字工对，上下联的意思风牛马不相及，牛头不对马嘴；它的联律要求与正常对联的联律要求是一样的。下面我们来分析你们争论的那副对子到底是不是无情对：


 出句 兰花草



对句 ？？？



1 如果按照国粹网的要求来看，这个对子的出句不单有动词词素而且有两个（花—花消 花费，草—草拟 起草），它符合国粹网的无情对出句要求，你们不是在国粹网，这一点就不做要求了，有没有动词或动词词素无所谓。



2 看对句，对句是三个问号，哪里符合字字工对的要求？我认为它不是无情对，作秀。



 
“兰花草”这个出句我曾想对“茶费清”（即茶费已结清），但总觉得“茶费清”不符合日常口语习惯，有雕凿之嫌，现摆出来让大家一笑吧。
</DIV>

问候陈老师好

)
我的确没有考虑到草书和真书,这一点失误!
无情对曾经有听醉吟子老师说过,所以多少有些了解,之前也从未想过是否还要在词性上多加考虑,现在只不过是想弄清楚这点而已!看了陈老师的这篇文章,便觉得自己对无情对的性质可能还不是了解得很透彻,所以才向老师请教的!

显示全部楼层 · 发表于 2007-1-24 20:00

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兰心蕙质 · 发表于 2007-1-25 00:16

呵呵！！！谢谢楼上的朋友，没关系的，都只是共同探讨一下，再说了我也是来学习了，就算是挨个批评也很正常啊！有砸才有进步嘛！不过那三个问号我还是向陈老师解释一下，因为海儿发贴的时候有些闲聊的话就没有发出来，这三个问号不是针对这个无情对的，而是针对其中某些删掉的话的！不过从老师的几句分析中，还是能学到东西的，先谢谢了！

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