《联都第一届对联擂台大赛》场外讨论帖（有请哈哈公主持）

三少爷的微笑 · 发表于 2006-10-6 06:29

就关于擂赛句的好与不好，欢迎大家发表自己的见解或疑惑，有请哈哈公斑竹主持）

[此贴子已经被作者于2006-10-6 6:30:06编辑过]

三少爷的微笑 · 发表于 2006-10-6 07:12

对于出句二原来的句子是水部催租，荷端碧玉盘收雨。曾自窃喜，但想到是否有贬义存在。于是还是改了。）

哈哈公 · 发表于 2006-10-6 10:29

谢三少信任。主持人报到。

冰藕 · 发表于 2006-10-6 10:59

诗人和寺是不是算技巧捏？[em04]

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海媚 · 发表于 2006-10-6 12:52

这下是不是热闹了？

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海媚 · 发表于 2006-10-6 13:02

水部催租，荷端碧玉盘收雨；
哈公醉酒，怀揣黄金印透风．

哈哈公 · 发表于 2006-10-6 15:41

<DIV class=quote>以下是引用冰藕在2006-10-6 10:59:13的发言：
诗人和寺是不是算技巧捏？[em04]</DIV>

是技巧。有难度才比高低。

三醉园主人 · 发表于 2006-10-6 21:46

荷端碧玉盘收雨这句在节点上与传统句式不同，读起来有点别扭。如果换成：湖上催租，荷掌玉盘收雨。可能效果会好些。

三醉园主人 · 发表于 2006-10-6 21:47

<DIV class=quote>以下是引用哈哈公在2006-10-6 15:41:22的发言：

是技巧。有难度才比高低。</DIV>

这个技巧也太牵强了吧？

哈哈公 · 发表于 2006-10-6 22:00

不牵强哪有技巧？哈哈。把手机新号码告诉我，好吗？

问题不大 · 发表于 2006-10-6 22:58

月，带，人，古，玻璃字，算技巧吗？

哈哈公 · 发表于 2006-10-7 09:17

出句夹杂玻璃字，不能算技巧吧。

一之 · 发表于 2006-10-7 11:37

既然“诗—寺”同韵算技巧，那么“湖—租”、“端—盘”、“碧—玉—雨”同韵，是不是也算技巧？

寸天斋主 · 发表于 2006-10-7 12:18

请教一下，诗和寺并不同音，其技巧性仅是同韵吗？一个句子里出现两个同韵字，是极其常见的，原本是算不得技巧的。至于另一联，湖、租、玉、雨四字同韵，才是名副其实的技巧出句。

寸天斋主 · 发表于 2006-10-7 12:22

<DIV class=quote>以下是引用三少爷的微笑在2006-10-6 7:12:21的发言：

对于出句二
原来的句子是
水部催租，荷端碧玉盘收雨。
曾自窃喜，但想到是否有贬义存在。于是还是改了。）</DIV>

 我觉得，改后的句子更有意趣，也更有情景，更好。

一之 · 发表于 2006-10-7 22:17

湖上催租，荷端碧玉盘收雨；按古音，词韵（十九部）：“湖、租、雨”同韵第四部（“玉”不同韵第十五部），“端、盘”同韵第七部。按今音，中华新韵（十四韵）：“湖、租”同韵十四姑，“端、盘”同韵八寒，“碧、玉、雨”同韵十二齐。从上可见，按古音有5个字同韵，按今音（出句提倡今音）有7个字同韵。同韵真算技巧吗？望哈公明示。

哈哈公 · 发表于 2006-10-8 10:51

一之老师，这是讨论帖，谁的意见都只能供参考，“明示”是笑话哈公了。同韵字问题，我以为不算技巧，倒是越少越好。

寒天 · 发表于 2006-10-8 10:59

大家应该注意一下“盘收”[em05]

寸天斋主 · 发表于 2006-10-8 12:01

冰藕在2006-10-6 10:59:13的发言：
诗人和寺是不是算技巧捏？哈哈公在2006-10-6 15:41:22的发言：

是技巧。有难度才比高低。三醉园主人:这个技巧也太牵强了吧？哈哈公:不牵强哪有技巧？哈哈。一之:既然“诗—寺”同韵算技巧，那么“湖—租”、“端—盘”、“碧—玉—雨”同韵，是不是也算技巧？一之:同韵真算技巧吗？望哈公明示。哈哈公:同韵字问题，我以为不算技巧，倒是越少越好。 以上几位老师的问答，似乎有点前矛后盾。哈公可否做以系统的说明？同韵作联，和同旁、同声、同字、双声、叠韵作联等一样，向来就是技巧联的一种，怎么开始说是，后面又说不算了呢？比赛其实是小事，通过赛事，弄明白几个问题，统一一些认识，意义更大。

哈哈公 · 发表于 2006-10-8 14:12

寸天斋主：你是联家，我是玩家，凭我水部这块牌子，你知道我的话还不能当真。我也希望通过赛事弄明白一些问题，统一某些认识，可惜我无能为力。我个人认为寺、诗有关，是因为什么人都可以入寺，为什么单提诗人。我呼吁联友们充分地发表自己的观点。我相信评委会给大家一个合理的结果。

颦儿 · 发表于 2006-10-8 15:27

俺认为象“雨、玉”等同音字可算技巧，“湖—租”、“端—盘”等同韵字范围过宽，不宜视为技巧！

[此贴子已经被作者于2006-10-8 15:30:37编辑过]

亚子 · 发表于 2006-10-8 17:04

“碧—玉—雨”同韵？“碧”字怎么读的？

一之 · 发表于 2006-10-8 19:00

中华新韵十二齐 i、 er、 u（u上有两点）碧（bi）——玉(yu)——雨（yu）三字同韵

ljq0206 · 发表于 2006-10-8 19:31

雨（yu）
碧（bi）
——偶读着觉得不同韵，不知《中华新韵》是谁编的？

听说冥王星失去了行星的资格哈）））

江郎才尽 · 发表于 2006-10-8 19:36

到底怎么整好，出句者要有个明确说法，否则盲人瞎马一塌糊涂的。。。

海媚 · 发表于 2006-10-8 20:14

碧玉盘，双解。

寸天斋主 · 发表于 2006-10-8 20:29

<DIV class=quote>以下是引用哈哈公在2006-10-8 14:12:55的发言：

寸天斋主：
你是联家，我是玩家，凭我水部这块牌子，你知道我的话还不能当真。
我也希望通过赛事弄明白一些问题，统一某些认识，可惜我无能为力。
我个人认为寺、诗有关，是因为什么人都可以入寺，为什么单提诗人。
我呼吁联友们充分地发表自己的观点。
我相信评委会给大家一个合理的结果。
</DIV>

 哈公太客气了。我们都知道，技巧联不好对，也不好出。所谓机关，以设置自然为上，不可硬凑，也就是有的联友所说的不可太牵强。其实，技巧本来在次，联之好劣，关键还在于意境之高下深浅。我相信通过大家的讨论、交流，会形成一致的看法的。

颦儿 · 发表于 2006-10-8 21:14

支持斋主意见！

一之 · 发表于 2006-10-8 22:05

<DIV class=quote>以下是引用ljq0206在2006-10-8 19:31:10的发言：

雨（yu）
碧（bi）
——偶读着觉得不同韵，不知《中华新韵》是谁编的？

听说冥王星失去了行星的资格哈）））</DIV>

《中华新韵（十四韵）》是中华诗词编辑部于2004年发布的，属当今诗词界最高权威文件。在楹联界尚未有联律及韵书的情况下，理应参照诗词界的韵书。

ljq0206 · 发表于 2006-10-9 00:01

<DIV class=quote>以下是引用一之在2006-10-8 22:05:16的发言：


《中华新韵（十四韵）》是中华诗词编辑部于2004年发布的，属当今诗词界最高权威文件。在楹联界尚未有联律及韵书的情况下，理应参照诗词界的韵书。
</DIV>

谢谢老师！
因用习惯了古韵，确没注意到《中华新韵（十四韵）》。

三醉园主人 · 发表于 2006-10-9 02:11

<DIV class=quote>以下是引用哈哈公在2006-10-6 22:00:07的发言：

把手机新号码告诉我，好吗？</DIV>
今年丢六台手机了，生气起来现在不用。有事打家里来，一般都在家。

三少爷的微笑 · 发表于 2006-10-9 07:45

1.意境兼技巧出句：□□□□，□□□□，月带诗人投古寺。（要求填空再对句）-------此题出句的意境已经在后面的月带诗人投古寺。技巧则是前面的填空部分。诗和寺应不是技巧所在。技巧的填空部分因为填字空间大，相信给对句者已经造成一定的想象扩张，但这种扩张必须与后面的意境相协和。是以体现了技巧形式必须为意境内容服务的对联概念。 2.技巧出句：湖上催租，荷端碧玉盘收雨------此题的技巧是我所料不及的。因为我最初的想法是考虑到擂句应给对句者提供广对的余地，是以技巧不必设计的过多。是以最初的技巧是拟人手法和比喻手法的运用。但没想到经大家一讨论，同韵技巧却显然已经存在句中/出句注明提倡今音对，注意提倡二字没说一定要用的）是以是否用今音或古音，大家自己看着办。这里就存在着大家对技巧处理的一个区域差异，也可部分显示对句者的功力。但也不能为了技巧而勉强自己。最终还是要对句意思通顺，读着顺口才好啊）

寸天斋主 · 发表于 2006-10-9 08:58

<DIV class=quote>以下是引用三少爷的微笑在2006-10-9 7:45:03的发言：

1.意境兼技巧出句：□□□□，□□□□，月带诗人投古寺。（要求填空再对句）
-------此题出句的意境已经在后面的月带诗人投古寺。技巧则是前面的填空部分。
诗和寺应不是技巧所在。技巧的填空部分因为填字空间大，相信给对句者已经造成一定的想象扩张，但这种扩张必须与后面的意境相协和。是以体现了技巧形式必须为意境内容服务的对联概念。
 2.技巧出句：湖上催租，荷端碧玉盘收雨
------此题的技巧是我所料不及的。因为我最初的想法是考虑到擂句应给对句者提供广对的余地，是以技巧不必设计的过多。
是以最初的技巧是拟人手法和比喻手法的运用。但没想到经大家一讨论，同韵技巧却显然已经存在句中/
出句注明提倡今音对，注意提倡二字没说一定要用的）
是以是否用今音或古音，大家自己看着办。这里就存在着大家对技巧处理的一个区域差异，也可部分显示对句者的功力。但也不能为了技巧而勉强自己。最终还是要对句意思通顺，读着顺口才好啊）</DIV>

说得明白,合理,鼓掌赞同.

宝莲灯 · 发表于 2006-10-9 10:29

<DIV class=quote>以下是引用三醉园主人在2006-10-9 2:11:08的发言：

今年丢六台手机了，生气起来现在不用。有事打家里来，一般都在家。</DIV>
楼主真有钱啊，俺一部快用烂了都舍不得丢：）

宝莲灯 · 发表于 2006-10-9 10:33

<DIV class=quote>以下是引用三少爷的微笑在2006-10-9 7:45:03的发言：

1.意境兼技巧出句：□□□□，□□□□，月带诗人投古寺。（要求填空再对句）
-------此题出句的意境已经在后面的月带诗人投古寺。技巧则是前面的填空部分。
诗和寺应不是技巧所在。技巧的填空部分因为填字空间大，相信给对句者已经造成一定的想象扩张，但这种扩张必须与后面的意境相协和。是以体现了技巧形式必须为意境内容服务的对联概念。
 2.技巧出句：湖上催租，荷端碧玉盘收雨
------此题的技巧是我所料不及的。因为我最初的想法是考虑到擂句应给对句者提供广对的余地，是以技巧不必设计的过多。
是以最初的技巧是拟人手法和比喻手法的运用。但没想到经大家一讨论，同韵技巧却显然已经存在句中/
出句注明提倡今音对，注意提倡二字没说一定要用的）
是以是否用今音或古音，大家自己看着办。这里就存在着大家对技巧处理的一个区域差异，也可部分显示对句者的功力。但也不能为了技巧而勉强自己。最终还是要对句意思通顺，读着顺口才好啊）</DIV>
句脚押韵赞同，句中的几个字散落的太远、又不在节奏点上，硬要扯上同韵的话有些勉强。

雪夜梅痕 · 发表于 2006-10-10 08:44

<DIV class=quote>以下是引用三少爷的微笑在2006-10-9 7:45:03的发言：

1.意境兼技巧出句：□□□□，□□□□，月带诗人投古寺。（要求填空再对句）</DIV>
———只知道古人有“寸土为寺，寺旁言诗，诗曰：明月送僧归古寺。”不知三少此句来历？

三少爷的微笑 · 发表于 2006-10-11 07:13

月带诗人投古寺我觉得类似的句多的要命鸦带斜阳归古寺。等等。关键是技巧部分有新颖性就行）[em01]

哈哈公 · 发表于 2006-10-16 21:33

这次大赛有效帖共47人。整理时浏览了一下，似乎技巧水平要低于意境水平。

三少爷的微笑 · 发表于 2006-10-18 11:50

已看到搜集，辛苦哈哈公了）

亚子 · 发表于 2006-10-19 19:18

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用一之在2006-10-8 22:05:16的发言： 《中华新韵（十四韵）》是中华诗词编辑部于2004年发布的，属当今诗词界最高权威文件。在楹联界尚未有联律及韵书的情况下，理应参照诗词界的韵书。 </DIV>我觉得应当以《新华字典》为汉语今音的最高权威文件，韵母不同也叫“同韵”，不知道中华诗词学会《中华诗词》编辑部的这些权威是怎么个解释的？ 《诗韵新编》、《中华新韵府》里面的i、v都是不同韵的，至少和拼音韵母挂钩，而且与古韵有相当继承。 2004年以前那些将i、v同韵的现代格律诗不知道算不算合格？想起来真有意思……

ljq0206 · 发表于 2006-10-21 19:41

<DIV class=quote>以下是引用亚子在2006-10-19 19:18:12的发言：

<DIV class=quote>以下是引用一之在2006-10-8 22:05:16的发言：


《中华新韵（十四韵）》是中华诗词编辑部于2004年发布的，属当今诗词界最高权威文件。在楹联界尚未有联律及韵书的情况下，理应参照诗词界的韵书。
</DIV>
我觉得应当以《新华字典》为汉语今音的最高权威文件，韵母不同也叫“同韵”，不知道中华诗词学会《中华诗词》编辑部的这些权威是怎么个解释的？
《诗韵新编》、《中华新韵府》里面的i、v都是不同韵的，至少和拼音韵母挂钩，而且与古韵有相当继承。
2004年以前那些将i、v同韵的现代格律诗不知道算不算合格？想起来真有意思……
</DIV>
同感！！！

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