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也谈什么是对联

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发表于 2014-2-21 17:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 盛夏小雪 于 2014-3-3 10:02 编辑

也谈什么是对联

       个人也来谈谈对对联的理解,什么是对联?对联按周易的规律,可以说就是一对夫妻,对是雄、联是雌,如此就容易搞清楚了。雌雄各有特征,“雄”联以出为主,“雌”联以对为主,合符这一规律就是对联了。任何事物的发展都是由简到繁再由繁到简,循环往复 ,对联也不例外,从太极,到二仪为乾为坤时纯阳纯阴,简单的说各自为0,我用“雄”联和“雌”联就是取此二象。也就是说对联从0发展到现在,有对仗、平仄等,皆是其自身发展的进行时,此时如果人为干预搞些规则将会把对联持续发展的动力关进牢笼。好比少女的脚本来好好的却人为缠上裹脚布不让它再长,这样是帮它还是害它?人为去干预或制定规则是违反自然规律的,是不可以久存滴。

     对联的规律搞清了就无须讨论怎么个对法,有人喜欢用平仄、对仗,其实这只是一种修辞方法而已,好比是一对夫妻穿着华丽的衣服来掩饰自己的贫穷,其本质泥,还是个穷。反之衣着朴素的夫妻不见得他就贫穷,可能非常富有。对联同理,关键是看本质。

     龙配龙,凤配凤,胶瓢配粪桶。从易来说,各安本分和谐美满,因为“方以类聚,物以群分”如果龙配粪桶,凤配胶瓢,那么就是“天地隔绝,不相交通”不交则否来,所以就会混乱灭亡,这是乾健坤顺所决定的结果。对联之“雄”联好比乾,“雌”联好比坤,坤的性质是柔是顺,必会顺应“雄”联,所以“雄”联是什么样“雌”联也就什么样了。

        “雄”联和乾健的性质一样,什么力量也改变不了它,也就是说它想长就长想短就短,唯有“雌”联去积极地适应它,长对长、短对短。很难想象谁家门前左边挂条龙右边挂个粪桶还沾沾自喜、如获至宝的样子。

      由此可以看出只要字数相同,长短一致就是对联,其他的条条框框在《周易》中寻不到规律,故而不是科学,是错误滴。

       “字数相同,长短一致就是对联”这是对对联原始形态的科学定义。因为只有找到了马才能考虑怎么去配鞍、配好鞍。前面我用“夫妻衣着”形象地比喻了作对联的境界,现在再举一例来明白下为什么。“宝鼎沉香浮柏子; 玉壶春水浸梅花”“黑漆衙门八字开; 有钱无理莫进来”,同出一人之手却有两种不同的风格,前者华丽的衣着下包裹着联境,这个联境正是他的本质,后者朴素的外衣下同样包裹着联境,这个联境也正是他的本质,谁能断定前者是对联,后者不是!

      万事万物都有其固有规律,虽然进行时各有不同但有一点是共同的,就是为了生生不息。那么如何生生不息呢?老子归纳的好,四个字“大道至简”,复杂的东西简单化是天理;简单的东西复杂化是人祸。譬如,同一窝鸟蛋,先孵化的小鸟时常推掉即将孵化出的鸟蛋,有人不解,故在鸟窝四周加枝添材以防滚落。殊不知这不但帮不了鸟儿生生不息,反而会加速其灭亡。为什么?因为老鸟根本养活不了这么多的小鸟,而后尽皆饿死。对联也是此理,人为干预或“法律”化,不但不能发扬光大反而会加速其衰落进程。

       本论述;对联原始形态(字数相同,长短一致)现在(平仄、对仗)这是一种进行时也是对联的进化过程,未来对联还会不断进化发展(当然是排除人为规定后)。本论并不是反对平仄、对仗,恰恰相反是坚决支持对联这种进行时的进化形态。反对以平仄、对仗等制作成“法律”,因为会对对联的持续进化与发展带了毁灭性的灾乱。




霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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 楼主| 发表于 2014-2-21 21:25 | 显示全部楼层
工作关系,暂告一段落,回头再续写,,,以上请老师多批评

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发表于 2014-2-22 17:41 | 显示全部楼层
你的见解很有新意~
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 楼主| 发表于 2014-2-22 19:24 | 显示全部楼层

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发表于 2014-2-22 20:00 | 显示全部楼层
本人对对联无研究也不无力去研究,仅凭直觉说下,先生所论很适合实用型应对联(成联),春节千家万户甚至名胜景区所挂的对联大都不合当今所规定的联律,照样悬挂,但似乎机巧联和无情对不属此列。
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 楼主| 发表于 2014-2-23 00:01 | 显示全部楼层
李崇贤 发表于 2014-2-22 20:00
本人对对联无研究也不无力去研究,仅凭直觉说下,先生所论很适合实用型应对联(成联),春节千家万户甚至名 ...

先生自谦了,问好!机巧联和无情对只要字数相同,长短一致就是对联,机关破不破那是另外一回事了

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发表于 2014-2-23 00:45 | 显示全部楼层
机巧联和无情对只要字数相同
机关破不破那是另外一回事了



這副對聯當真不錯啊!可列為材教。
自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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 楼主| 发表于 2014-2-23 12:56 | 显示全部楼层
陋笔 发表于 2014-2-23 00:45
机巧联和无情对只要字数相同
机关破不破那是另外一回事了

本论证明这个是对联,至于质量如何是另一回事了。

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 楼主| 发表于 2014-2-23 14:57 | 显示全部楼层
再来补充一下;
“字数相同,长短一致就是对联”这是对对联原始形态的科学定义。因为只有找到了马才能考虑怎么去配鞍、配好鞍。前面我用“夫妻衣着”形象地比喻了作对联的境界,现在再举一例来明白下为什么。“宝鼎沉香浮柏子; 玉壶春水浸梅花”“黑漆衙门八字开; 有钱无理莫进来”,同出一人之手却有两种不同的风格,前者华丽的衣着下包裹着联境,这个联境正是他的本质,后者朴素的外衣下同样包裹着联境,这个联境也正是他的本质,谁能断定前者是对联,后者不是!

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发表于 2014-2-23 23:11 | 显示全部楼层
其實,陋筆也想用那個一窩鳥蛋的題材來說說對聯。
但,並不如盛夏小雪所言,(先孵化的小鸟时常推掉即将孵化出的鸟蛋,因为老鸟根本养活不了这么多的小鸟,而后尽皆饿死。)
因為這種情況並不出現在小鳥,只會出現在猛禽世家。
而出現這現象的原因,也不是怕雛鳥餓死,而是猛禽世家已無天敵,越來越多會破壞食物鏈,
所以只把最強壯的品種留下繁衍。有此特性,嘆造物神奇了。

幾千年的文學作品,詩經,古詩,賦,駢文,詩,詞,曲,每樣都必有字數相同的句子出現。
而對聯這個名稱還是幾百年間的事吧。顧名思義,兩個相同字數的句子,要對,要聯,否則怎會叫對聯。叫(等句)算了。
對聯好歹是一種藝術,決不能太濫。定了兩個相同字數的句子就是對聯的標準,就要以此標準衡量對聯,只看句意,不問其他。
叫(等句)吧,不要叫對聯,因為與對,與聯無關。
於對聯,陋筆贊成高標準的汰弱留強,把最強的品種延續下去,就像那些猛禽,反正又不是沒有人做得到的。
古人只說了對聯一詞,沒有整理對聯的定義,就由現在開始定義好了,免得男廁女廁也成為對聯。
自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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2006-10-7
发表于 2014-2-23 23:28 | 显示全部楼层
哥哥他錯了,弟弟也不對。因為兄弟倆,沒有隔夜愁。

這是詩嗎?沒有押韻,沒有格律,失黏。不是詩吧。
這若在三千年前出現,誰敢說這不是詩。
文學發展總有個過程,陋筆卻不願見到對聯的標準定到這麼低,
好等那些只識得兩個字的人說:我也懂對聯!
自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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 楼主| 发表于 2014-2-23 23:59 | 显示全部楼层
陋笔 发表于 2014-2-23 23:11
其實,陋筆也想用那個一窩鳥蛋的題材來說說對聯。
但,並不如盛夏小雪所言,(先孵化的小鸟时常推掉即将孵 ...

俺只是用鸟打个比方,真如你言是此猛禽,那么人为干涉下,不让鸟蛋滚落,对它而言是福是祸泥?
此论是用周易的规律,探寻对联的原始形态,结论是“字数相同,长短一致就是对联”

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 楼主| 发表于 2014-2-24 00:02 | 显示全部楼层
陋笔 发表于 2014-2-23 23:28
哥哥他錯了,弟弟也不對。因為兄弟倆,沒有隔夜愁。

這是詩嗎?沒有押韻,沒有格律,失黏。不是詩吧。

您还是没读明白吖,“對聯的標準定到這麼低”,对联原本就是这么低;P

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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发表于 2014-2-24 00:28 | 显示全部楼层
盛夏小雪 发表于 2014-2-24 00:02
您还是没读明白吖,“對聯的標準定到這麼低”,对联原本就是这么低

討論,沒必要笑得( ;P )這麼詭異的。
陋筆對持有只要兩個字數相同的句子就是對聯這種觀念的人,素來沒有期望。
但總想在這些討論帖中勸說一下後學者,不要把這種觀念作對聯定義。
這種低標準是聯界所不欣賞,再在此中打滾而沾沾自喜是徒勞無功的。
學必學些好,死必死些老。要寫個好對聯,自我要求高一點吧!
自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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 楼主| 发表于 2014-2-24 10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 盛夏小雪 于 2014-2-24 10:32 编辑
陋笔 发表于 2014-2-24 00:28
討論,沒必要笑得(  )這麼詭異的。
陋筆對持有只要兩個字數相同的句子就是對聯這種觀念的人,素來沒有 ...

不好意思,:loveliness:

任何事物的发展都是由简到繁再由繁到简,循环往复 ,对联也不例外,从太极,到二仪为乾为坤时纯阳纯阴,简单的说各自为0,我用“雄”联和“雌”联就是取此二象。也就是说对联从0发展到现在,有对仗、平仄等,皆是其自身发展的进行时,此时如果人为干预搞些规则将会使对联的继续发展,关进牢笼,好比一颗幼苗刚刚长成,人为砍掉主干,不让它再长,这样是帮它还是害它?

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发表于 2014-2-24 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 玄月 于 2014-2-24 12:50 编辑

            由此可以看出只要字数相同,长短一致就是对联,其他的条条框框在《周易》中寻不到规律故而不是科学,是错误滴。

       “字数相同,长短一致就是对联”这是对对联原始形态的科学定义。

=====================


重视内在表达的认识方向是对的,但这种“字数相同,长短一致”的绝对化等于抹杀“对联”这种古有的艺术形式已然发展成熟的绝大部分艺术规律了。则“对联”的风格独特而且规律丰富的形式美不复存在。任何一种艺术都有赖于既定的、相对成熟的“形式美”来达成艺术美,即艺术美感。需要明确,形式美是艺术(即艺术美)的表现手段!是艺术唯一的“语言”。所以,只管“字数”的说法,无疑是荒唐的。
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原理是不变的,方法形式应与时俱进,不断改进提高。同是传递信息,古时八百里快马、飞鸽传书…,现在电话、手机、电脑…,
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 楼主| 发表于 2014-2-24 14:24 | 显示全部楼层
玄月 发表于 2014-2-24 12:30
由此可以看出只要字数相同,长短一致就是对联,其他的条条框框在《周易》中寻不到规律故而不是 ...

您说的有些道理,(但没真正读明白本论)。我在此论中谈到过这一过程“对联从0发展到现在,有对仗、平仄等,皆是其自身发展的进行时,”。关于 “字数相同,长短一致就是对联”。请注意“原始形态”这四字。

“抹杀“对联”这种古有的艺术形式已然发展成熟的绝大部分艺术规律了。”你的意思是说对联现在已经成熟,不须再发展了?是这样吗?

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 楼主| 发表于 2014-2-24 14:26 | 显示全部楼层
李崇贤 发表于 2014-2-24 13:16
原理是不变的,方法形式应与时俱进,不断改进提高。同是传递信息,古时八百里快马、飞鸽传书…,现在电话、 ...

先生所言甚是。

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发表于 2014-2-24 15:18 | 显示全部楼层
长短一致就是对联。原来如此。博大精深啊。
每日一对,对联赢奖金。应对请关注微信公众号:雨巷诗社
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 楼主| 发表于 2014-2-24 17:52 | 显示全部楼层
我是疯子 发表于 2014-2-24 15:18
长短一致就是对联。原来如此。博大精深啊。

周易并不深奥,就像孔子的《系辞传》;天尊地卑,乾坤定矣。卑高以陈,贵贱位矣。动静有常,刚柔断矣。开篇几句就准确地将周易的基本思想和原理及要害解释了出来。俺也是顺藤摸瓜捡了个现成的而已,问好疯子!请各位老师多批评!问好!

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发表于 2014-2-24 18:51 来自手机 | 显示全部楼层
小雪用易学解释对联合理,值得推崇!
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周易并不深奥,就像孔子的《系辞传》;天尊地卑,乾坤定矣。卑高以陈,贵贱位矣。动静有常,刚柔断矣。开篇几句就准确地将周易的基本思想和原理及要害解释了出来。
…………………………

到底看完《周易》了吗?想必就看了这几句自认为对《周易》研究透了,而不屑于看下文了吧?
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 楼主| 发表于 2014-2-24 22:03 | 显示全部楼层
一加一等于三 发表于 2014-2-24 21:45
周易并不深奥,就像孔子的《系辞传》;天尊地卑,乾坤定矣。卑高以陈,贵贱位矣。动静有常,刚柔断矣。开篇 ...

上面几句不是《周易》,是孔子的《系辞传》上卷,主要是解读周易基思想和原理等,,如果不是孔子的《易大传》和《系辞传》等翻译,周易可以说就是部天书了,问好!

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沒有看過《周易》,但陋筆敢信《周易》中並無說過“字数相同,长短一致就是对联”。
甚至從古至今都沒有文獻記載過這樣一句話。

用《周易》來解釋對聯應該行不通,最大問題是(對,聯)這兩個字的最基本含義,
“字数相同,长短一致”這兩句並不足以表達。

道家說,一切之始在無和有,就如數學中的0和1,再後來的兩儀四象八卦,
也只是一種二進制的術數,配搭繁衍下就是變化萬千。
文字從無到有,從有到繁,配合各式藝術框架而成各種文體。
古人如以學者的態度去審視,對“字数相同,长短一致”的兩個不對不聯的句子,必不會冠以一個(對聯)的名稱。
以孟德斯鳩三段論證法而言,這是大前提的錯誤。
因為大前提“字数相同,长短一致就是对联”中(就是對聯)這定義是誰人定下的?
沒有科學根據,也沒有文字表徵上或釋意上的根據。
陋筆認為不成立。
自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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陋笔 发表于 2014-2-24 23:19
沒有看過《周易》,但陋筆敢信《周易》中並無說過“字数相同,长短一致就是对联”。
甚至從古至今都沒有文獻 ...

睡觉前看了眼电脑看见陋笔来了,鞋都没穿赶忙来回复哇:loveliness:

陋笔沒有看過《周易》不要紧,但千万莫把道家思想或道德经与周易混为一谈,因为它二者并没什么瓜葛。简单的说《周易》的科学道理以及深刻哲学内涵和儒家是密不可分滴。

对联二字对周易而言只是个代码,不用“对联”换成“楹联”它还是个代码,终归是一阴一阳,一雌一雄。请参见本论“雄联”“雌联”解释。“字数相同,长短一致,就是对联”这是俺通过周易规律追本溯源科学滴定下的。

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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发表于 2014-2-25 00:30 来自手机 | 显示全部楼层
看完,应该还没完稿,大家莫激动。虽然我不知道对联是什么,但我一直当它是我的一个玩具,开心的玩着,就很好,也许有一天我不喜欢了,关到箱子里换个新的接着玩就是。
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 楼主| 发表于 2014-2-25 00:39 | 显示全部楼层
缅甸哥 发表于 2014-2-25 00:30
看完,应该还没完稿,大家莫激动。虽然我不知道对联是什么,但我一直当它是我的一个玩具,开心的玩着,就很 ...

问好,同桌!几乎写完了,请多批评:handshake

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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发表于 2014-2-25 08:27 | 显示全部楼层
缅甸哥 发表于 2014-2-25 00:30
看完,应该还没完稿,大家莫激动。虽然我不知道对联是什么,但我一直当它是我的一个玩具,开心的玩着,就很 ...

呵呵......今天不是緬甸哥當值啊!
暫時,來這個帖子留言的人看來沒有人激動過,緬甸哥大可放心。

陋筆遇上喜歡玩的遊戲就會迷頭迷腦的栽進去,
記得多年前迷上了名為(大戰略)的遊戲,結果在遊戲機前苦戰了九個月,
終於累到病倒才被勒令停了下來。

自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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发表于 2014-2-25 08:45 | 显示全部楼层
盛夏小雪 发表于 2014-2-25 00:39
问好,同桌!几乎写完了,请多批评

问好小雪。其实我是比较讲究应用的,钦佩做学术研究的你们。至于对联嘛,说实话我没好好想过,我就觉得如果追溯到根源上呢,应该就是你说的,两行字,字数相等。为什么这么说呢,因为这是我写联的习惯问题,我写联看联,最注意的是意境,对于格律,我是比较马大哈吧,经常忘记了看,呵呵,当然这习惯可不怎么样。作为格律文学,律还是得有,只不过律的东西比较死,基本上大家不管谈不谈律,也都自觉不自觉的是在这个框框里写作的,也就是在一个被限制的环境里寻找不被限制的意境。。。胡言乱语,不知所云。。。大伙见谅!
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发表于 2014-2-25 08:57 | 显示全部楼层
盛夏小雪 发表于 2014-2-25 00:30
睡觉前看了眼电脑看见陋笔来了,鞋都没穿赶忙来回复哇

陋笔沒有看過《周易》不要紧,但千 ...

多謝盛夏小雪忘履相迎!
陋筆沒有看過《周易》,哪敢拿它作引證。只是看到15樓說過太極,比喻一下而已。
陋筆要說的說過了,結論是--不認同。(當然也有人認同的,例如22樓的柘溪尊人說--值得推崇!)

故事時間了........
陋筆48歲那年因急病叫救護車送到醫院,唯一一次在醫院了十天。
在醫院的第二日,來了一個病友,病房中只有我們兩人,談起來。
他說他是在北京大學教《周易》的,看了看陋筆病床前的名帖便說......
老兄今年必是裝修過家居,而且是把地板換了或者把洗手間全部翻新。
陋筆大叫一驚,那年確是把洗手間重新裝潢了,四個月前的事,本來想換大廰地磚,但看著地板還合用才打消念頭。
那人說,陋筆48歲乃犯太歲之年,竟然在太歲頭上動土,是以有此一劫。
他叫陋筆看看《周易》,有疑問可以致電給他。
陋筆雖然覺得神奇,但不大相信,沒興趣之下便失去聯絡了。
但心中想,要是那年把地板也換了,陋筆會否小命不保!?
自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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 楼主| 发表于 2014-2-25 10:41 | 显示全部楼层
缅甸哥 发表于 2014-2-25 08:45
问好小雪。其实我是比较讲究应用的,钦佩做学术研究的你们。至于对联嘛,说实话我没好好想过,我就觉得如 ...

谢谢同桌!问好!通过周易64卦变化规律可以知道万事万物的运行态势,可证出原始形态,也可通过事物的进行时预知未来的状态。本论就是依据这一原理,阐述对联的原始形态,现在的条条框框,将来的必然衰落,(当然现在改正)对联前景还会阔步发展熠熠生辉。

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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 楼主| 发表于 2014-2-25 10:44 | 显示全部楼层
陋笔 发表于 2014-2-25 08:57
多謝盛夏小雪忘履相迎!
陋筆沒有看過《周易》,哪敢拿它作引證。只是看到15樓說過太極,比喻一下而已。 ...

谢谢!陋筆好!您不認同是可以理解的,毕竟周易理论绝大多数人都没接触过,当然不知所云。本论是以周易理论为基础,运用周易的思想而论证滴,所以对周易一窍不通的朋友很难接受。

你讲的这个故事很有意思,但我有一个疑问,“他是在北京大學教《周易》”他居然给你算命,请提防些!此人要么是不懂周易,要么就是江湖骗子。

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发表于 2014-2-25 11:08 | 显示全部楼层
对联,是什么样子,就是看确定的标准。要求工对的就严些,要求宽对的就松些。就像管理国家,对领导层要求要高,对老百姓就多一点自由,这样就和谐啦!哈哈,愚见,大家见笑了。当然了,尺子还是一把。工对,比宽对,那是雅俗分明的啦!
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发表于 2014-2-25 11:17 | 显示全部楼层
至于雄雌之说,我看,雄对雄是战,雄对雌是和。是战还是和,要看背景需要。你和我也和,你战我必战。
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发表于 2014-2-25 11:18 | 显示全部楼层
那么雌对雌呢?除了磨磨唧唧就没有什么了。
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发表于 2014-2-25 11:22 | 显示全部楼层
第一次听说。如果如楼主所论,那骂街也是对联喽!只要是两句字数相同。奇谈怪论!
哈哈哈~俗话说没有规矩难成方圆啊!
八面生风,悦动好声音入耳;
一盒集韵,长存真境界怡情。(高原汉子赠题)
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发表于 2014-2-25 11:24 | 显示全部楼层
如果都是中性的,即不雄也不雌,不伦不类,还有什么可说的呢?哈哈,洒家无言了。
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 楼主| 发表于 2014-2-25 13:13 | 显示全部楼层
周文汇 发表于 2014-2-25 11:08
对联,是什么样子,就是看确定的标准。要求工对的就严些,要求宽对的就松些。就像管理国家,对领导层要求要 ...

现在对联的标准是现在人为规定的,原始形态的标准就是“字数相同,长短一致”

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 楼主| 发表于 2014-2-25 13:13 | 显示全部楼层
八音盒 发表于 2014-2-25 11:22
第一次听说。如果如楼主所论,那骂街也是对联喽!只要是两句字数相同。奇谈怪论!
哈哈哈~俗话说没有规矩难 ...

先生已经把此论定性为“奇谈怪论”恕不赘言。

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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发表于 2014-2-25 13:39 | 显示全部楼层
回来仔细读小雪的联语,先忙事去
但做得来皆事业;若推不去即因缘。
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发表于 2014-2-25 14:40 | 显示全部楼层
“字数相同,长短一致就是对联”
这个定义似乎有重复。“字数相同”不就是“长短一致”吗?哈哈哈...........
上善若水,大盈若冲
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发表于 2014-2-25 14:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-25 15:17 | 显示全部楼层
点评
李崇贤  世事不是人为,靠谁为?  [color=#999999 !important]发表于 2014-2-25 14:16 [color=#999999 !important]删除




好的,我说下;用周易,无妄卦可说清怎样“事在人为”,卦辞;无妄,元亨利贞。其匪正有眚,不利有攸往。简单解释下;该卦震下乾上卦意一正一反,正面说“无妄,元亨利贞”乾上,乾本天道,有元亨利贞四德,震下,为动,那么怎么动?应因天而动,因顺自然而动,无往而不利,自然元亨利贞。其匪正有眚,不利有攸往。这是从反面说;因人而动,不因天而动,不因自然而动,而因人滴私意而动,则不正,就有眚(眼睛生翳之意),有眚则不利有攸往,无妄则变成有妄了。
这样解释下,先生可明?问好!


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发表于 2014-2-25 16:33 来自手机 | 显示全部楼层
楼主老师论文的关键词“原始态“,原始是“无“是“”0“,呵呵……说对联的原始态是“字数相等“我的感觉上好像是套死公式,开个玩笑吧:人的原始态是畜生,情何以堪啊啊啊……说白吧:阿根不支持小雪老师的观点!(对事不对人啊,哈哈哈……)
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 楼主| 发表于 2014-2-25 16:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 盛夏小雪 于 2014-2-25 16:49 编辑
南岭白茅根 发表于 2014-2-25 16:33
楼主老师论文的关键词“原始态“,原始是“无“是“”0“,呵呵……说对联的原始态是“字数相等“我的感觉上 ...

茅根说的很对,人就是从原始的一个点或二个点到畜生然后慢慢进化成人,是人去适应自然,而不是自然去适应人,才有今天的我们。对联好比自然,现在人为的让自然去适应人,合符自然木,呵呵~
茅根不支持,也谢谢你!

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 楼主| 发表于 2014-2-25 17:37 | 显示全部楼层
盛夏小雪 发表于 2014-2-25 15:17
点评
李崇贤  世事不是人为,靠谁为?  发表于 2014-2-25 14:16 删除
点评
李崇贤  本人愚钝未觉,倒觉得增加难度可增加动脑,如让学生从易到难提高能力。  [color=#999999 !important]发表于 2014-2-25 17:23


当然可以这是好事,不过这又是另一回事了,,,对联发展到平仄、对仗可见是不但进化的结果,现在就把这个结果用规矩给固定住,难道说到此就成熟了,不需要再进化了,答案违背自然显然不是。

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发表于 2014-2-25 17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海第一小男人 于 2014-2-25 17:56 编辑

谁能断定前者是对联,后者不是!
我能断定:
宝鼎沉香浮柏子; 玉壶春水浸梅花”是对联,而且是好句。

黑漆衙门八字开; 有钱无理莫进来”不是对联,但是也是好句,是一句流水讽刺诗,不是对联,不是这句滴耻辱,而是一种划分!这是一句好诗!
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 楼主| 发表于 2014-2-25 17:57 | 显示全部楼层
上海第一小男人 发表于 2014-2-25 17:55
谁能断定前者是对联,后者不是!
我能断定:
宝鼎沉香浮柏子; 玉壶春水浸梅花”是对联,而且是好句。

你说是诗,有证据木?

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本帖最后由 上海第一小男人 于 2014-2-25 18:11 编辑

有一位动物画家,画龙虎猴马皆精,其业余爱好是京剧,经过孜孜以求,他在60岁时上【天蟾舞台】与梅葆玖共演【霸王别姬】,出演【虞美人】并得到一致好评。
作为一位票友,他从来不埋怨【京剧】中所有的规则,而是认真学习,和学画一样,尽管笔墨纸砚滴质量和选材有所变化,但其精髓不变。
---他,就是本门师祖 胡成荣 先生。

作为后辈,我们还没有对楹联仔细学习,就开始埋怨平仄、对仗之难,这是无知加懒汉滴作风。这也是许多初学者,试图逃避【刻苦训练基本功】堂而皇之托词!

----说白了,你没有本事,就别学对联。不必找什么理由,楹联和其他国粹一样,都是绑着铁链跳舞滴艺术,相较诗词,楹联滴限制是最少的了。这个难度都没有勇气去克服,有何颜面在此大言炎炎?
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发表于 2014-2-25 18:04 | 显示全部楼层
什么是对联,知之为知之,不知扔不知,写关于“什么是对联”的理论文章,最大的作用就是对那些想学却不懂门路的人看。所以我个人觉得应该再用更平实的语言来阐述,就像“胶瓢配粪桶”一样。
无材犹可恒矢志,有识堪能昧做人?
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 楼主| 发表于 2014-2-25 19:52 | 显示全部楼层
上海第一小男人 发表于 2014-2-25 18:03
有一位动物画家,画龙虎猴马皆精,其业余爱好是京剧,经过孜孜以求,他在60岁时上【天蟾舞台】与梅葆玖共演 ...

希望您认真阅读本论,不明处请发问!问好!

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 楼主| 发表于 2014-2-25 19:54 | 显示全部楼层
潇泪香 发表于 2014-2-25 18:04
什么是对联,知之为知之,不知扔不知,写关于“什么是对联”的理论文章,最大的作用就是对那些想学却不懂门 ...

你也一样,仔细读读,不明处请发问!问好!

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本帖最后由 陋笔 于 2014-2-25 20:27 编辑

陋筆相信,上海第一小男人和瀟淚香縱使怎樣仔細讀讀,也不會明白的。
再發問,也沒法得到一個可以接受的解釋。
因為.......這個主題的名稱(也談什麼是對聯)是個誤導的標題。
本來說的是......從我(指盛夏小雪)對周易的認識和研究對對聯下個定義(或者原始態之類)。

盛夏小雪一路以來是說對周易的認識,而不是對對聯的認識。
他從周易中推算出兩句字數相同的句子便可稱為對聯。
縱使不符合歷史,不符合文學,不符合科學都沒問題,因為符合他所研究的周易的結論。
為了忠於自己的研究結論,大家是不必以任何理據去論證的。
因為大家所提出的任何理據,都與盛夏小雪研究的周易之下得出來的這個結論無關。
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如果大家還不明白,還有個例子。

陋筆以模糊數學結合拓樸學,用數學歸納法,證明了只有平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平的七言句才可稱為對聯。
大家要否定陋筆的研究成果,就不要在對聯上打滾,無濟於事。
首先,就要認識模糊數學和拓樸學,用證明方法才可否定陋筆的設定,還要用證明方法推翻陋筆的設定。

數學是一種立竿見影的科學,只要陋筆的設定有問題,
必定有方法證明那是錯的。
至於周易........陋筆沒看過。
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 楼主| 发表于 2014-2-25 21:22 | 显示全部楼层
陋笔 发表于 2014-2-25 20:25
陋筆相信,上海第一小男人和瀟淚香縱使怎樣仔細讀讀,也不會明白的。
再發問,也沒法得到一個可以接受的解釋 ...

陋筆此言有些曲解甚至于有些诽谤之嫌了,本论实事求是,通过事物的发展规律,给对联作出了历史剖析,从原始形态,进化到现在的平仄以及未来的走向,皆是自然之法则,无人为半点因素。

再来说明下本论;
对联原始形态(字数相同,长短一致)现在(平仄、对仗)这是一种进行时也是事物的进化过程,未来对联还会不断进化(当然是排除人为规定后)。

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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 楼主| 发表于 2014-2-25 21:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 盛夏小雪 于 2014-2-25 21:34 编辑
陋笔 发表于 2014-2-25 20:52
如果大家還不明白,還有個例子。

陋筆以模糊數學結合拓樸學,用數學歸納法,證明了只有平平仄仄平平仄, ...

可以否定周易。太阳东升西落,难道你也否认:loveliness:

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发表于 2014-2-25 21:57 | 显示全部楼层
盛夏小雪 发表于 2014-2-25 21:22
陋筆此言有些曲解甚至于有些诽谤之嫌了,本论实事求是,通过事物的发展规律,给对联作出了历史剖析,从原 ...

陋筆可沒有誹謗啊!
文章的開篇就說了......个人也来谈谈对对联的理解,什么是对联?对联按周易的规律......
那不就是以盛夏小雪的認識和研究以周易的規律來說對聯麼!?
之所以強調是盛夏小雪的成果結論,就因為恐怕其他研究周易的人會持不同意見。
如果盛夏小雪認為那三個(不)有否定之嫌,陋筆可以改成這樣的......
縱使不符合歷史或者符合歷史,不符合文學或者符合文學,不符合科學或者符合科學都沒問題,因為符合他所研究的周易的結論。
有這個必要的話,陋筆立即加上去。
自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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 楼主| 发表于 2014-2-26 09:50 | 显示全部楼层
陋笔 发表于 2014-2-25 21:57
陋筆可沒有誹謗啊!
文章的開篇就說了......个人也来谈谈对对联的理解,什么是对联?对联按周易的规律.. ...

这样写开门见山,个人感觉没什么不妥。当然如果有其他研究周易的人會持不同意見。俺会先热烈拥抱携手探讨。

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发表于 2014-2-26 10:26 | 显示全部楼层
一阴一阳谓之道!小雪说得好,乾是天、是龙、是父、是马主开创。坤是地、是牛、是母主配合。雌雄之说有一定道理,周易是讲变化之道的,现在对联要求讲平仄也是符合变化之道的!现今的《联律规则》也是符合这道理的。浅见
春风大雅能容物
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 楼主| 发表于 2014-2-26 11:03 | 显示全部楼层
满园香茶行 发表于 2014-2-26 10:26
一阴一阳谓之道!小雪说得好,乾是天、是龙、是父、是马主开创。坤是地、是牛、是母主配合。雌雄之说有一定 ...

听先生所言,一定对周易有所研究,问好!
“平仄也是符合变化之道”这是对的,我以前关于格律做个详尽阐述http://www.china-liandu.com/foru ... &extra=page%3D2
“现今的《联律规则》也是符合这道理的”。这点不赞同,理由如下;
观8卦衍生64卦之规律,皆遵循自然,各得其所,不见人为之手干预左右。

再来说明下本论;
对联原始形态(字数相同,长短一致)现在(平仄、对仗)这是一种进行时也是事物的进化过程,未来对联还会不断进化(当然是排除人为规定后)。

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发表于 2014-2-26 11:14 | 显示全部楼层
原来如此,这本论万事大吉了。谢谢!
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呵呵呵,老朽发表一下看法什么是对联?

归纳起来一句话----出得巧,对得妙!
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听课。
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盛夏小雪说得好=联都贵宾真不错。一一一副好对联
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发表于 2014-2-26 14:03 | 显示全部楼层
周易周全容易难
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发表于 2014-2-26 14:07 | 显示全部楼层
弄通周易不容易
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发表于 2014-2-26 14:10 | 显示全部楼层
奇谈怪论,还真有市场!
规矩方圆,难众人和唱。哈哈哈~当今论坛啊!
八面生风,悦动好声音入耳;
一盒集韵,长存真境界怡情。(高原汉子赠题)
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发表于 2014-2-26 14:16 | 显示全部楼层
这不会全是真的吧
拾径不从人步后
结庐无碍市嚣中
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发表于 2014-2-26 14:25 | 显示全部楼层
按照周易近体诗该不该有格律呢
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 楼主| 发表于 2014-2-26 14:54 | 显示全部楼层

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发表于 2014-2-26 17:46 | 显示全部楼层
俺没弄明白。。
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发表于 2014-2-26 18:18 | 显示全部楼层
盛夏小雪 发表于 2014-2-26 14:54
有,http://www.china-liandu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=247435&extra=page%3D2

盛夏小雪  当然有了,本论中有讲啊!  发表于 2014-2-26 16:02

早晚  我的意思是对联也是应该有平仄、对仗的  发表于 2014-2-26 15:53

由此可以看出只要字数相同,长短一致就是对联,其他的条条框框在《周易》中寻不到规律故而不是科学,是错误滴。

格律是从周易理论慢慢变化所形成的,平仄交替规律与周易阴阳交替的格律完全相同。乾阳坤阴,乾坤是一个矛盾统一体,由这个矛盾统一体的变化发展而产生六十四卦。六十四卦的排列,每两卦不反则对   

你不觉的矛盾吗?

     
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 楼主| 发表于 2014-2-26 18:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 盛夏小雪 于 2014-2-26 18:37 编辑

近体诗格律平仄有其自身规律,合符周易理论,如下;


平平仄仄平①
仄仄仄平平②
仄仄平平仄③
平平仄仄平④
平平平仄仄⑤
仄仄仄平平⑥
仄仄平平仄⑦
平平仄仄平⑧

奇数为阳位,偶数为阴位;
头一句①是阳位,现在阴占阳位了,老阴变成了阳,周易称之为变爻。②是阴位,少阴阴位居中得正,周易称之为不变爻,所以②不须变也不能变,(如果变成了阳,就会走向另个极端,周易爻变体现成卦变,格律则体现成“仄韵”成了仄韵诗了),①和⑧、②和⑥、③和⑦、④⑤相对相生是也,可见这种演变也是符合八卦衍生六十四卦不反则对规律的。


而对联从周易里寻不到这种规律(因对联可长可短),唯有从源头寻找规律,也就是“原始形态”请参见本论“雌雄”联解释。
对联中的平仄、对仗只是一种修辞而已。
矛盾何来?

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发表于 2014-2-26 19:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 早晚 于 2014-2-26 19:14 编辑

盛夏小雪  当然有了,本论中有讲啊!  发表于 2014-2-26 16:02

早晚  我的意思是对联也是应该有平仄、对仗的  发表于 2014-2-26 15:53

由此可以看出只要字数相同,长短一致就是对联,其他的条条框框在《周易》中寻不到规律故而不是科学,是错误滴。

你认为 “当然有了“,咋又“是错误滴”。那你是认为对联应遵循平仄、对仗传统的观点是错误滴啦。
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 楼主| 发表于 2014-2-26 19:21 | 显示全部楼层
早晚 发表于 2014-2-26 19:08
盛夏小雪  当然有了,本论中有讲啊!  发表于 2014-2-26 16:02

早晚  我的意思是对联也是应该有平仄、对 ...

我说有平仄是指“对联中的平仄、对仗只是一种修辞而已”。

对联中的平仄不是它的规律,近体诗中的平仄才是其自身规律,这下明白了,,

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 楼主| 发表于 2014-2-26 19:30 | 显示全部楼层
早晚 发表于 2014-2-26 19:08
盛夏小雪  当然有了,本论中有讲啊!  发表于 2014-2-26 16:02

早晚  我的意思是对联也是应该有平仄、对 ...

现在回个神了,你是有意下套;P

告诉你,站在巨人肩膀上的理论是不怕套滴,请多多指出问题,切勿胡搅蛮缠,问好!

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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发表于 2014-2-26 20:12 | 显示全部楼层
盛夏小雪贵宾: 帖子在那摆着,是我胡搅蛮缠还是你的观点站不住脚,大家都看的明白。
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发表于 2014-2-26 20:17 | 显示全部楼层
:'(
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发表于 2014-2-26 23:01 | 显示全部楼层
陋筆名言:認為自己必定對的是世上最大的錯誤。
自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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发表于 2014-2-26 23:29 | 显示全部楼层
如果大家鑽研周易仍無法寫個合律的對聯,陋筆倒有一個可行方法。

仄仄平平仄仄平平仄仄平平(仄仄平平仄仄平平仄)仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄
平平仄仄平平仄仄平平仄仄(平平仄仄平平仄仄平)平仄仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄平平仄仄平平

在這裡截取上下相同字數的一段來寫對聯,沒有人敢說你出律的。

自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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发表于 2014-2-26 23:42 | 显示全部楼层

对联也能扯上周易,太不靠谱了。
用利牙冷血 扫光残次
循物竞天择 留下优良
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 楼主| 发表于 2014-2-27 00:15 | 显示全部楼层
陋笔 发表于 2014-2-26 23:29
如果大家鑽研周易仍無法寫個合律的對聯,陋筆倒有一個可行方法。

仄仄平平仄仄平平仄仄平平(仄仄平平仄仄 ...

这个就是周易阴阳交替简单的写照,严格来讲是一卦中的不变爻,问好陋笔 :loveliness:

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 楼主| 发表于 2014-2-27 00:16 | 显示全部楼层
漠野孤狼 发表于 2014-2-26 23:42
对联也能扯上周易,太不靠谱了。

万事万物俱在易中,对联怎可逃脱,问好!

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盛夏小雪 发表于 2014-2-27 00:16
万事万物俱在易中,对联怎可逃脱,问好!

那個(孤鷹)說萬事萬物都是主基督主宰的。對聯也不例外吧!
早日陋筆路過包頭市,那個包頭人說阿拉才是萬事萬物的主宰。
把自己說成阿拉,還不知否是上海人冒充包頭人的。
自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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 楼主| 发表于 2014-2-27 00:32 | 显示全部楼层
陋笔 发表于 2014-2-27 00:29
那個(孤鷹)說萬事萬物都是主基督主宰的。對聯也不例外吧!
早日陋筆路過包頭市,那個包頭人說阿拉才是 ...

信仰不等于科学,他们是两回事。

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发表于 2014-2-27 00:46 | 显示全部楼层
盛夏小雪 发表于 2014-2-27 00:32
信仰不等于科学,他们是两回事。

周易也不等於科學,科學要論證的,有定律的,不是某個人依自己理解說了就是。
連一些基本矛盾也解答不了,還有何科學可言。

最初陋筆來看看大家有何學術討論,看下去之後,大家都像在說笑話。
按周易的規律,陋筆這陰陽怪氣的宜搞笑,所以才胡攪蠻纏了一陣。

為免釣魚版舟車勞頓來傳召陋筆回故事版,向各路文友說句請請了。
自視過高,妄自菲薄。過猶不及。
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宝鼎沉香浮柏子; 黑漆衙门八字开。

小雪,我且问你,这样字数相等的两句话,是不是对联?再敲两句:万千劫虽死犹生,平地忽堆三尺雪。这样字数相等的两句话,是不是对联?如果你按易经阴阳相对理论推理出字数相等就是对联,那么你告诉我,你从这两副对联里读到了什么?这样的对联的美在哪里?你因为读到这样的联,有所感悟,有所启发么,感到身心愉悦么?嘻嘻,恐怕你是云山雾里,不知所言吧。
但做得来皆事业;若推不去即因缘。
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第二联读起来就很拗口吧,不要说理解意思了。所以说,对联的对称美,音律美,修辞美,内容关联,还是要得的。通读完小雪的论文及来往回帖,发现小雪也不是否认平仄对仗存在的必要性,也认可对联发展到要求对仗平仄,是符合事物发展规律的。可是为什么师友们老认为小雪的理论是对联只要求字数相等呢?再仔细阅读论文,发现是夫妻衣着华丽与朴素皆可,来比喻对仗修辞用不用皆可,这段话引起了大家的误会。按文中所写,小雪等于在第二段,否定了第一段的部分内容。而后面的鸟蛋例证,也在说明给对联附加更多的要求,包括对仗平仄修辞,都是违背了对联发展的规律的。
但做得来皆事业;若推不去即因缘。
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发表于 2014-2-27 02:17 | 显示全部楼层
反正我读到这个时间,点,是这么理解小雪的。

扒拉这么久,又把易经拿出来读一会儿,越发觉得对联发展到目前状态,能让读者,作者接触时都有所收益,感觉愉悦,也是符合易经所说的阴阳互补,生克相依的平衡之道的。
但做得来皆事业;若推不去即因缘。
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发表于 2014-2-27 02:26 | 显示全部楼层
当然对联发展到再往后好久好久,我们就难以揣测了,或许可以用易经占卜一下?但有一点,让人感觉美会越来越重要。

小雪能用易经理论思考对联,值得我学习!而且促使我又扒拉了一会易经,一起浅浅思考了下对联,很有收获。
小雪在争论中进退有余,不急不燥,也符合易经对谦谦君子的要求。
但做得来皆事业;若推不去即因缘。
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发表于 2014-2-27 02:34 | 显示全部楼层
嘻嘻,我手机码字麻烦极了,所以分几帖发的。不足之处再交流吧。

但做得来皆事业;若推不去即因缘。
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发表于 2014-2-27 02:39 | 显示全部楼层
漠野孤狼 发表于 2014-2-26 23:42
对联也能扯上周易,太不靠谱了。


我觉得周易就是研究万事万物发展的规律的,即万事万物在矛盾斗争中产生、发展,对联当然也不例外。
但做得来皆事业;若推不去即因缘。
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发表于 2014-2-27 05:07 | 显示全部楼层
问候小雪兄,好久不见。。。。。。。。。。。研究周易去了? 赞扬小雪这种专研,探讨及交流,辛苦了。

如果把【小雪】这篇文章看成是【小雪在用反话】来抨击现实中【写对联不求质量之劣行】,倒是一切都可以理解了。否则,对联学堂就得关门了

我支持【陋笔】【狼兄】【梅园】等观点。。。。。。。。。。。

另外,这个帖子的标题可否改成【周易之对联的原始状态/定义】?
频尝苦辣甜酸味,日月偷来凑拙篇。
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发表于 2014-2-27 07:43 | 显示全部楼层
周易没那么玄,其实啥都没有,所以很多人穷一生从来没发现有重大价值的东西,最大的价值就是可以让一帮瞎子闲人等骗口饭吃。说里面有科学规律宇宙规律纯属神鬼传奇。
用利牙冷血 扫光残次
循物竞天择 留下优良
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发表于 2014-2-27 09:50 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-2-27 10:28 | 显示全部楼层
风过梅园 发表于 2014-2-27 01:50
宝鼎沉香浮柏子; 黑漆衙门八字开。

小雪,我且问你,这样字数相等的两句话,是不是对联?再敲两句:万千 ...

梅梅辛苦了,这么晚还在看小雪陋作,谢谢您:loveliness:回答如下;
只要“字数相同,长短一致就是对联”这是本论对对联原始形态的科学定义,请注意“原始形态”四字。至于对联之好坏、意境之有无,不是本论之范围。


霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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 楼主| 发表于 2014-2-27 10:31 | 显示全部楼层
风过梅园 发表于 2014-2-27 02:09
第二联读起来就很拗口吧,不要说理解意思了。所以说,对联的对称美,音律美,修辞美,内容关联,还是要得的 ...

第一段谈到规则,和第二段的“夫妻”衣着的形象比喻并不矛盾,正如你说“发现是夫妻衣着华丽与朴素皆可,来比喻对仗修辞用不用皆可”,这是正确理解。第一段谈到规则,是指现在的《通则》,如果在通则没出来前,那么规则何从谈起泥?鸟蛋例证复述《通则》的弊端,更加肯定了通则是掐断对联进化的祸根。并非是说“而后面的鸟蛋例证,也在说明给对联附加更多的要求,包括对仗平仄修辞,都是违背了对联发展的规律的。”

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 楼主| 发表于 2014-2-27 10:33 | 显示全部楼层
风过梅园 发表于 2014-2-27 02:17
反正我读到这个时间,点,是这么理解小雪的。

扒拉这么久,又把易经拿出来读一会儿,越发觉得对联发展到 ...

这点说到核心了,事物发展有其自身规律,人为定规则皆是逆天而动,不可以久存滴。

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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