[原创]修省更如蜀道难[一周内凡对必评]

不惑的青春 · 发表于 2005-6-22 13:03

出句：修省更如蜀道难 [不惑的青春]

杭州老道 · 发表于 2005-6-22 14:56

孤平

废松 · 发表于 2005-6-22 15:40

对句：入川才晓云山远改句：登栈方知蜀道难

不惑的青春 · 发表于 2005-6-22 16:07

<DIV class=quote>以下是引用杭州老道在2005-6-22 14:56:00的发言：
孤平</DIV>
“平仄仄平仄仄平”在律诗中属于孤平。曾于大蒙、苏三老师请教过孤平的定义应为“除句脚是平声字外，句子中只有一个平声字且这个平声字为仄声字所夹，属于孤平”。或许此问题在联届尚有争论，感谢先生提示：）））

不惑的青春 · 发表于 2005-6-22 16:09

<DIV class=quote>以下是引用废松在2005-6-22 15:40:00的发言：

对句：入川才晓云山远
改句：登栈方知蜀道难 
</DIV>

好联！不过与我初衷不同：）））

夺命书生 · 发表于 2005-6-22 16:14

律行怎比沧江易
修省更如蜀道难

[此贴子已经被作者于2005-6-22 16:18:30编辑过]

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杭州老道 · 发表于 2005-6-22 16:28

<DIV class=quote>以下是引用不惑的青春在2005-6-22 16:07:00的发言：

“平仄仄平仄仄平”在律诗中属于孤平。曾于大蒙、苏三老师请教过孤平的定义应为“除句脚是平声字外，句子中只有一个平声字且这个平声字为仄声字所夹，属于孤平”。或许此问题在联届尚有争论，感谢先生提示：）））</DIV>
不是他们教错了，就是你理会错了。听我的，没错的，呵呵

杭州老道 · 发表于 2005-6-22 16:31

再若不信，可以去看下祖师爷的《古代汉语》，没记错的话，当在下册第二卷“诗律”部分，可知我所言不虚。

空空道人 · 发表于 2005-6-22 17:19

目前，联律特别是五、七言联是遵照律诗的格律的。孤平，在联界是普遍认同的违律现象。

不惑的青春 · 发表于 2005-6-22 17:34

<DIV class=quote>以下是引用杭州老道在2005-6-22 16:28:00的发言：

不是他们教错了，就是你理会错了。听我的，没错的，呵呵</DIV>

说法不一！此句式在律诗中为孤平，但在联界似有争论。不过感觉严格要求也是对的，今后自当慎用或禁用！谢谢！

不惑的青春 · 发表于 2005-6-22 17:35

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2005-6-22 17:19:00的发言：

目前，联律特别是五、七言联是遵照律诗的格律的。孤平，在联界是普遍认同的违律现象。</DIV>

嗯，谢谢道人版主！

不惑的青春 · 发表于 2005-6-22 17:39

<DIV class=quote>以下是引用夺命书生在2005-6-22 16:14:00的发言：


律行怎比沧江易
修省更如蜀道难
</DIV>

哈哈，书生好灵感！

苏三 · 发表于 2005-6-22 20:09

不或在这个帖子提到苏三，所以来说两句。关于对联的孤平我在网络的资料中看到过三种定义。1、王力的定义是韵句即平收句中除尾字平声外，仅有一个字为平声，是谓孤平。
2、另外的看法是，不论平收仄收句，所有诗句中一个平声处于两个仄声之间，是为孤平。
3、孤峰倨坐的观点：孤平是一种比较特殊的拗。五言平收句或七言句中的后五字中，除最后一个平声外，只有一个平声，且该平声处于两个仄声中间，则此句孤平
我想杭州老道朋友说的是第二种定义，三个说法中最严格的一个。

[此贴子已经被作者于2005-6-22 20:12:12编辑过]

不惑的青春 · 发表于 2005-6-22 21:18

再次感谢各位老师。关于对联孤平定义，看来楹联学术界尚无定论呢！在对联中能有一个统一的说法就好了！

杭州老道 · 发表于 2005-6-22 22:36

<DIV class=quote>以下是引用不惑的青春在2005-6-22 17:34:00的发言：
说法不一！此句式在律诗中为孤平，但在联界似有争论。不过感觉严格要求也是对的，今后自当慎用或禁用！谢谢！</DIV>
并没有说法不一，如你觉得说法不一，是因为你没有弄懂。

<DIV class=quote>以下是引用苏三在2005-6-22 20:09:00的发言：
不或在这个帖子提到苏三，所以来说两句。关于对联的孤平我在网络的资料中看到过三种定义。1、王力的定义是韵句即平收句中除尾字平声外，仅有一个字为平声，是谓孤平。
2、另外的看法是，不论平收仄收句，所有诗句中一个平声处于两个仄声之间，是为孤平。
3、孤峰倨坐的观点：孤平是一种比较特殊的拗。五言平收句或七言句中的后五字中，除最后一个平声外，只有一个平声，且该平声处于两个仄声中间，则此句孤平
我想杭州老道朋友说的是第二种定义，三个说法中最严格的一个。
</DIV>
1、严重抗议歪曲祖师爷的学说，这样的歪曲我已经看到多次了，是可忍孰不可忍！王老先生从未这样定义过，这个定义本身就是很不严谨的，因为“平收句中除尾字平声外，仅有一个字为平声，是谓孤平”这样的说法是很可笑的，怎么可能是祖师爷说的？仄仄仄平平也是“平收句中除尾字平声外，仅有一个字为平声”的句子，莫非也是孤平？
2、祖师爷所说的孤平，指的是在（仄仄）平平仄仄平这个句式里，如果五言第一字或七言第三字为仄，而五言第三字或七言第五字又不救，则为孤平，即孤平句式为“（仄仄）仄平仄仄平”，我已经在前面第8楼提到了，在下册第二卷，不知道苏三兄和不惑兄为什么不去看看？浮躁或者自以为是决不是做学问应有的态度；
3、我不知道孤峰倨坐是何方神圣，不认识，但是如果他是将这个说法作为自己的观点提出的，那就有剽窃的嫌疑了，因为这个正是祖师爷的观点，敢如此掠美，胆子不小！祖师爷不在了，老道还活着呢；
4、苏三所提的第二个孤平，实际上与我们讨论的是两个概念，那个仅仅是字面意义上的概念，不足以相提并论，很简单，象仄平仄仄平平仄这样的句子是从来没人指认为孤平的。因此，所谓三种说法，实质上只有一个，即祖师爷的说法，所以，所谓的说法不一，所谓的联界有争论，无非是讨论者一知半解的空穴来风而已，自扰的。
<DIV class=quote>以下是引用不惑的青春在2005-6-22 21:18:00的发言：
再次感谢各位老师。关于对联孤平定义，看来楹联学术界尚无定论呢！在对联中能有一个统一的说法就好了！</DIV>
希望还没有弄明白孤平概念的，在看了我上述说明后，知道已有定论，作为“一个统一的说法”。
PS：真正有兴趣弄明白，又觉得看我的话不舒服的，建议听从我8楼的建议。

[此贴子已经被作者于2005-6-22 23:11:37编辑过]

不惑的青春 · 发表于 2005-6-23 17:04

<DIV class=quote>以下是引用杭州老道在2005-6-22 22:36:00的发言：</DIV>
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1、严重抗议歪曲祖师爷的学说，这样的歪曲我已经看到多次了，是可忍孰不可忍！王老先生从未这样定义过，这个定义本身就是很不严谨的，因为“平收句中除尾字平声外，仅有一个字为平声，是谓孤平”这样的说法是很可笑的，怎么可能是祖师爷说的？仄仄仄平平也是“平收句中除尾字平声外，仅有一个字为平声”的句子，莫非也是孤平？


不惑：首先谈不上歪曲，因为大家是在学习、讨论，目的在于求知、解惑。其次，“仄仄仄平平”句型我们也考虑到了，所以在理解的定义中才有“除尾字外只有一个平声字且这个平声字为仄声所夹”，显而易见，此句型绝非孤平。对七言而讲，也就留下了“平仄仄平仄仄平”入联的可能。


2、祖师爷所说的孤平，指的是在（仄仄）平平仄仄平这个句式里，如果五言第一字或七言第三字为仄，而五言第三字或七言第五字又不救，则为孤平，即孤平句式为“（仄仄）仄平仄仄平”，我已经在前面第8楼提到了，在下册第二卷，不知道苏三兄和不惑兄为什么不去看看？浮躁或者自以为是决不是做学问应有的态度；



不惑：《古代汉语》关于诗词格律有关章节我看了。所言仄起平收句型为“仄仄平平仄仄平”，孤平定义也是针对律诗而下。而我们讨论的是平起的“平仄仄平仄仄平”能否入联问题。对联发展到今天，已经成为独立的文学体裁。与律诗及骈文虽一脉相承，但当有一定的差别。如对联有自对、搓对、回文、无情等形式，合掌要求较律诗更为严格等等。说明对联有自己的发展空间和特点，增加一句型，对其发展或许有一定作用。


4、苏三所提的第二个孤平，实际上与我们讨论的是两个概念，那个仅仅是字面意义上的概念，不足以相提并论，很简单，象仄平仄仄平平仄这样的句子是从来没人指认为孤平的。因此，所谓三种说法，实质上只有一个，即祖师爷的说法，所以，所谓的说法不一，所谓的联界有争论，无非是讨论者一知半解的空穴来风而已，自扰的。



不惑：我初学对联还不到半年，应该说不懂的联理还有很多。由于在网络中流传的联理说法很多，使我产生联界似有争论的认识，不足为怪。今后自当谨慎！


希望还没有弄明白孤平概念的，在看了我上述说明后，知道已有定论，作为“一个统一的说法”。



不惑：在我看过的对联书籍、资料中还没有这样统一的定论，或许孤陋寡闻了。先生所言定论源于诗词格律，希望学术界能有一个关于对联孤平定义的统一说法，以利于如我者少走弯路。因为对联已成为独立的文学体裁，当有别于律诗中的联。在没有看到统一说法之前，我同意先生所言“老祖宗”之定论，并遵循之！


PS：真正有兴趣弄明白，又觉得看我的话不舒服的，建议听从我8楼的建议。



不惑：不惑绝没有不舒服的感觉，相反还是我那句老话，欣赏先生的诚恳和直率！能与先生请教、交流，不惑深感荣幸！再谢！[em27][em27][em27]




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[此贴子已经被作者于2005-6-23 17:35:48编辑过]

废松 · 发表于 2005-6-23 17:06

十分赞赏2个老道的严谨态度.看到一些所谓"专业对联网站"上有人在以"革命"的名义提倡对联不讲格律呢!在那里同声落脚都可容忍,当然孤平也更不在话下了.[em01]

不惑的青春 · 发表于 2005-6-23 17:16

索性将自己在汉语在线论坛参与杭州老道先生发起的关于对联与诗联的区别的讨论的看法摘录于此，有兴趣的联友请发表高见，以利共同提高！相对于诗词中的联，谈谈对联与诗联区别的认识和感受：
1、意境独立，目的明显。
“。。。。。。楹联基本句式来自律诗和骈文。。。。。。律诗或骈文中的对仗句，只有在脱离律诗或骈文而独立存在时，才能称为对联。”--陆震纶《楹联概论》。因而，律诗中的联是律诗的一个组成部分。对联的意境相对独立，创作目的（现实意义）应更为明显。
2、字词精炼，压缩度高。
对联言简，决不允许意象重复，浪费资源。甚至动词“如”、“似”相对也当避免，合掌要求更为严格。我曾把对联比喻为一轴没有打开的画卷，一首没有翻译过来的古典诗词，言对联文字及内涵压缩度高。感觉律诗中的联相关要求相对较松泛一些，颈联也好，颔联也罢，不足之处，尚有其他空间可以弥补，而对联则没有任何机会加以弥补的。
3、形式多样，已成体系。
对联发展到今天产生了很多的特殊对法，如自对、磋对、无情对、回文对等等，律诗中是罕有的。对联的基本句式虽然来源于律诗（五、七言）和骈文（四、六言），但可以说也有了一定的发展变化。初学对联，不甚明了，有待进一步认识和提高，不敢妄言。

阳光在线 · 发表于 2005-6-23 20:39

1、‘孤平’最初是出现在律诗中并作为一种非常严格避免的格律要求，‘平仄仄平仄仄平’在7言律句格中，是属孤平句；
2、对联，要么就没有‘孤平’的定义与要求，要么就必须遵守格律诗中‘孤平’的定义；反而言之——即对联不可能也有另其他许多莫名其妙的关于‘孤平’新定义或新规则；（若有也须叫其他的称谓，不许套用或混淆律诗的术语）
3、非律句格的‘平仄仄平仄仄平’句子，若按音节/或音步可断句为‘平仄仄平/仄仄平’（四三句）或‘平仄仄/平仄仄平’（三四句）等等，在对联中也是可以允许的格律；
4、本来是句子须避免孤平的要求，现在是出句即已为孤平，属犯孤无疑。

[此贴子已经被作者于2005-6-23 20:42:35编辑过]

不惑的青春 · 发表于 2005-6-23 20:49

<DIV class=quote>以下是引用阳光在线在2005-6-23 20:39:00的发言：
1、‘孤平’最初是出现在律诗中并作为一种非常严格避免的格律要求，‘平仄仄平仄仄平’在7言律句格中，是属孤平句；
2、对联，要么就没有‘孤平’的定义与要求，要么就必须遵守格律诗中‘孤平’的定义；反而言之——即对联不可能也有另其他许多莫名其妙的关于‘孤平’新定义或新规则；（若有也须叫其他的称谓，不许套用或混淆律诗的术语）
3、非律句格的‘平仄仄平仄仄平’句子，若按音节/或音步可断句为‘平仄仄平/仄仄平’（四三句）或‘平仄仄/平仄仄平’（三四句）等等，在对联中也是可以允许的格律；
4、本来是句子须避免孤平的要求，现在是出句即已为孤平，属犯孤无疑。</DIV>

阳光版主言“平仄仄平仄仄平”句式在律诗中孤平，且言对联必须遵守。又言此句式“在对联中要么就没有‘孤平’的定义与要求，要么就必须遵守格律诗中‘孤平’的定义”，还有“也是可以允许的格律”，不矛盾吗？具体地对联孤平定义有助于产生纷争，避免多走冤枉路，我想还是有必要的。感谢参与讨论！[em27][em27][em27]

[此贴子已经被作者于2005-6-23 20:54:24编辑过]

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