用今天的歌谱填词　新增理论依据

陈风 · 发表于 2010-11-25 17:14

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

古今歌词大比拼　　我曾经说古词有“叶韵”现象不合理，是古人制造格律又来突破了格律。　　某夜无眠，想到古词是配曲而歌的，用字的音韵要合曲调，不但要讲究字的平仄，有些地方甚至要精确到平上去入，不禁咋舌不已！古人真是了不起。　　于是想到现在的歌曲。从前刚听《篱笆墙的影子》这首歌，因为没见到歌词，有一段我一直听成“只有那一把枪，影子咋那么长”，后来见到歌词是“只有那篱笆墙，影子咋那么长”，不禁笑晕。这是歌唱过程中把字唱变调了，让人根本听不清唱的是什么词。“篱笆墙”的本来声调是“ －－－ ”（本文以－代表平｜代表仄＋代表可平可仄，更为形象直观），但在歌唱时变成了“｜｜－”，是更接近“一把枪”的声调了。　　现在的很多歌，单凭耳朵真的无法把歌词都听明白，这就是字词的音调和曲调不统一，使演唱中字词声调变异太大造成的。如著名的《小芳》，“村里有个姑娘叫小芳”，字词本来的声调是“－｜｜｜－－｜｜－ ”，歌唱时却是“｜｜－－－｜｜－｜ ”。其他歌曲随便找一首试试，都有很大部分的字词是唱变调了的。　　于是我正式佩服古人作词了，拿现在的词和古词比，真的是判若云泥啊！古人的词脱离曲谱以后还能流传千古，它的字词中就蕴含了音律。现在的许多歌词，倘若失去曲谱以后真的是一文不值！　　李煜《虞美人》，现在是谱了出来唱的。可是你对照一下谱和字的平仄根本不吻合，“春花秋月何时了”，字的平仄是“－－－｜－－｜ ”，可唱出来的平仄是“ ｜｜－－｜｜｜ ”，可知这谱与古谱走远了。现在唱的岳飞的《满江红》、苏轼的《水调歌头》（明月几时有）都是如此。　　把现在的曲谱按平仄填出词来，不知会怎么样？应该是别有一番风味吧！

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醉红妆 · 发表于 2010-11-25 17:48

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

沙发。问好。

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一介酸丁 · 发表于 2010-11-25 18:02

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

以前倒是读过一些用诗词来隐括现代歌曲的。也写得很有意境。

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夏海 · 发表于 2010-11-25 18:11

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

很有创意附小芳的谱

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九龙戏水 · 发表于 2010-11-25 18:31

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

还是夏海厉害,有兴趣的人去式一式

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陈风 · 发表于 2010-11-25 20:14

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

可以成立一个现代词派了!!

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老晃晃 · 发表于 2010-11-25 20:32

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

思考得很到位。。。{:5_105:}

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陈风 · 发表于 2010-11-29 19:40

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

　　现代歌谱格律的取出方法　　把现在的曲谱按格律填出词来，问题是怎样把曲谱的格律抽出来呢？句数字数当然不是问题，关键是字词的平仄。原词的平仄当然是不能直接用的，这里有一个简单的笨办法：写几句每个字与原词平仄都相反的句子，然后吟唱辨别，如果两种词唱出来都感觉是平声，这个位置就应该是平声，如果两种词唱出来感觉都是仄声，这个位置就应该是仄声，如果唱出来感觉也会平也会仄，这个位置就是可平可仄的。　　以《茉莉花》为例：好一朵茉莉花，神奇的飞天马，－－－－｜－，韵好一朵茉莉花。神奇的飞天马。－－｜｜｜－。韵满园花开，天下小孩，－－－｜，比也比不过它。飞都飞得赢你。－｜｜－－－。韵我有心采一朵戴，它原想飞三尺高，｜－｜－｜－－，又怕来年不发芽。谁知掉到山脚下。－｜－｜－｜－。韵　　这样歌曲《茉莉花》的词谱就出来了。依据格律的惯例，每句末字平仄不能变，剩下的一三五可以放宽为可平可仄。当然一三五不放宽能填出词来就更理想了。　　古词依古曲，今词不管平仄，这种词真有点不伦不类，大概可称之为现代古词吧。　　欢迎朋友们为大家熟知的歌曲建立词谱，另外发帖供同好们填词娱乐。

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走时留一手 · 发表于 2010-11-29 21:45

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

于是我正式佩服古人作词了，拿现在的词和古词比，真的是判若云泥啊！古人的词脱离曲谱以后还能流传千古，它的字词中就蕴含了音律。现在的许多歌词，倘若失去曲谱以后真的是一文不值！

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走时留一手 · 发表于 2010-11-29 21:58

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

陈凤这个说法还真有道理，比如“叫小芳”原韵 | |—，唱起来就变成—|—（3 6 2）很有点意思。

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走时留一手 · 发表于 2010-11-29 22:21

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 18:53 编辑

我觉得曲谱对文字的左右有平，走，溜，滑的特点。平就是留待空间，与原音一致，走就是走音，可能不伦不类，加上音符的特征就变得复杂化了。溜，大概就像是咏叹，拉魂腔，也将就不得。滑就是上调和下降，也就是升调和降调，不一而足。看来滑腔也是诗词的特点，强制性的限制是行不通的。也就是说，变调。可能就会变音。而词牌确有保持音律与韵律统一的特色，如果加上变调和入音的和谐，诗词的功能之一就是文字的订正功能，也是无可否认的。我现在仍然觉得，不是入音很麻烦，而是有些多音的字和乡土的发音，来不及整理和订正，才有些麻烦。而入音的格调定下来以后，反而很稳定，这才是问题的关键。小陈还是研究变音吧{:5_164:}

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陈风 · 发表于 2010-11-30 10:30

我觉得曲谱对文字的左右有平，走，溜，滑的特点。平就是留待空间，与原音一致，走就是走音，可能不伦不类，加上音符的特征就变得复杂化了。溜，大概就像是咏叹，拉魂腔，也将就不得。滑就是上调和下降，也就是升调和 ...
走时留一手发表于 2010-11-29 22:21

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此论甚高.
谢谢指点.

月光雨 · 发表于 2010-11-30 10:37

有见地！学古论今，古为今用，才是学者之道！

陈风 · 发表于 2010-11-30 14:49

现代词谱《茉莉花》

好一朵茉莉花，
－－－－｜－，韵

好一朵茉莉花。
－－｜｜｜－。韵

满园花开，
－－－｜，

比也比不过它。
－｜｜－－－。韵

我有心采一朵戴，
｜－｜－｜－－，

又怕来年不发芽。
－｜－｜－｜－。韵

（可重复多遍）

陈风 · 发表于 2010-11-30 20:18

现在似乎是不怕三平尾之类的,
如“恰似一江春水向东流”唱出来的音调是“－－－－－｜－－－”。

L翠拨青松 · 发表于 2010-11-30 23:32

我觉得将古词配曲歌唱像电影歌曲“一剪梅”那样倒不错

陈风 · 发表于 2010-12-1 13:00

我觉得将古词配曲歌唱像电影歌曲“一剪梅”那样倒不错
L翠拨青松发表于 2010-11-30 23:32

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　　能够作曲当然是不错的.
　　只是现在作出来的曲好象与古词平仄调是配不起来的,如现在已经作曲并演唱的岳飞的《满江红》、苏轼的《水调歌头》（明月几时有）李煜《虞美人》.
　　怎样达到字词音韵与乐曲协调,好像这些现代作曲者是没考虑到的.

陈风 · 发表于 2010-12-2 10:11

现代歌词是不怕连平连仄的，
有点怪怪的。
是平仄交替失效了么？

陈风 · 发表于 2010-12-6 18:51

本帖最后由陈风于 2010-12-7 14:27 编辑

用现代歌谱填词：
《送别》（阎维文）词谱

送君送到大路旁，－｜－｜－｜－，韵
君的恩情永不忘，－｜－－｜｜｜，
农友乡亲心里亮，－－｜｜｜－｜，韵
隔山隔水永相望。－－｜－｜｜－。韵
送君送到大树下，（重复上面）
心里几多知心话，
出生入死闹革命，
枪淋弹雨把敌杀。
半间屋前川水流，
革命的友谊才开头，
哪有利刀能劈水，
哪有利剑能斩愁。
送君送到江水边，
知心话儿说不完，
风里浪里你行船，
我执梭镖望君还。

陈风 · 发表于 2010-12-7 14:30

《送别》（阎维文）词谱
可重复多遍

汉韵唐风 · 发表于 2010-12-7 14:44

问好一家人（风），讲的很有道理，学习实践中。。。

陈风 · 发表于 2010-12-7 17:08

问好一家人（风），讲的很有道理，学习实践中。。。
汉韵唐风发表于 2010-12-7 14:44

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本人浅见，欢迎批判。

陈风 · 发表于 2010-12-8 11:04

　　如何提取现代歌曲的词谱，可以学习孙逐明先生的理论：

　　声调的“实”主要是实际“调值”。现代语音学仿造音乐的音阶，用五度标记法来记录各种方言的实际调值。它把语音的高低分为1、2、3、4、5度； 5是高音部，3是中音部，1是低音部。4是半高，2是半低。〔声调里五度的音域比音乐的音域要宽〕。以普通话为例，它的四个声调实际调值为：阴平55，起于5度，终于5度，为高平调。阳平35，起于3度，逐渐升到5度，为中升调。上声214，起于2度，降到1度并延长，最后迅速升起一个短暂的尾巴，升到4度，为低降升调。去声51。起于5度，猛然降到1度，为全降调。

　　仔细比较以上四声的各种声调，不难发觉：1、平声：阴平55，阳平35。平声都上升到最高度5，是高音部的上扬声调。2、仄声：上声211，去声为51。仄声都下降到最低度1，是低音部的下抑声调。

　　音乐旋律〔本文指狭义的旋律，即曲调线〕是由许多高低不同的音调流畅地连缀而成的；完全平衍的音调是没有任何旋律美感的，可以说音调的上升和下降是形成旋律美的最重要的手段，平衍只能作为上升和下降的一种辅助和过渡。音乐旋律的组合虽然千变万化，可无非是四种形式，即：平行旋律、上行旋律、下行旋律和弯曲旋律。

　　作曲的人都深有体会，歌曲和戏曲旋律的升降起伏必须大致和声调的升降起伏一致，这样吐字方能清晰，否则容易把字音“唱倒”，以至于教人听不懂。

　　从最理想的角度看：阴平55最适合配平行旋律，阳平35最适合配上行旋律，去声51最适合配下行旋律，211的上声最适合配下行旋律，34的上声最适合配上行旋律，214的上声最适合配先降后升的弯曲旋律。这都是不言而喻的，大家可以仔细品味自己熟悉的歌曲，那些吐字最清晰的一字多音的歌词，一定是符合上面的规定的。

陈风 · 发表于 2010-12-8 18:46

现代词谱确定的依据：

阴平55最适合配平行旋律，
阳平35最适合配上行旋律，
去声51最适合配下行旋律，
211的上声最适合配下行旋律，
34的上声最适合配上行旋律，
214的上声最适合配先降后升的弯曲旋律。

陈风 · 发表于 2010-12-10 10:37

归纳起来就是：

平声配平行和上行旋律
仄声配弯曲和下行旋律

林下清风 · 发表于 2010-12-10 10:42

进来观摩学习一下，以后也考虑自己作词谱曲{:5_134:}

夏海 · 发表于 2010-12-10 18:29

很想一睹风哥的歌喉

陈风 · 发表于 2010-12-13 16:33

很想一睹风哥的歌喉
夏海发表于 2010-12-10 18:29

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见笑见笑!!{:5_103:}

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用今天的歌谱填词 新增理论依据

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