与三少爷研讨一下诗

一页心

曾读过三少爷写的楹联鉴赏，很有见地，受益匪浅。三少近来写诗填词，勤勤恳恳，坚持不懈，多有佳作，尤其是富有真情，情真意切，对亲情和爱情的解读，融在几百首诗词中，令人佩服。 诚然，在赞扬和勉励之余，也提出一点意见吧，交流探讨一下： 学习资料——格律诗有三个定律：交替律、相对律、相粘律。 1、交替律：是在一句内平仄安排的规律。汉语多双音词，人们吟诵习惯两字一顿。各顿之内两字平仄必须相同，下一顿与上一顿之间平仄必须相反，这就是平平仄仄平平仄或仄仄平平仄仄平。平仄两两交替，又叫相重相间。 2、相对律：是一联内出句与对句平仄安排的规律。对句与出句的平仄必须相对，你平我仄，你仄我平。出句若是平平仄仄平平仄，对句必须是仄仄平平仄仄平，出句与对句的第二、四、六字是平、仄、平对仄、平、仄。不然就叫做失对。 3、相粘律：是在两联相粘的两个句子之间的平仄安排规律。即第二句与第三句、第四句与第五句、第六句与第七句之间的平仄必须相同，相粘连，特别是句中的第二、四、六字，非同不可，如第二句是仄仄平平仄仄平，第三句必须是仄仄平平平仄仄，这相粘两句的第二、四、六字同样是仄、平、仄。否则就叫做失粘。 七绝.流年四 杯中酒漾又新春，夜雨绵绵不倦身。 人情已忘加和减，只记初心一点真。 ：违背了相粘律。 七绝.乡村爱 桃花几朵粉红匀，夭夭映水动人心。 始信相思无了日，不如煮酒一温春。 ：违背了相对律。 三．作书呆子 校园灯火几黄昏，埋首殷殷把课温。 青春正是方程式，自有三元解二根。 ：违反了相粘律。 七绝.乡村隐居 一壶酒对一桃花，四野春风到我家。 稚子呼来勤伺候，谁知她又害羞呀。 ：末句口语化，不算是格律句子。也可以说“呀”字凑韵，硬凑的韵脚。 五 流年到我的天涯，心若雨中苏醒花。 种种当时挥不去，春风劝解几回呀。 ：首尾两句，毛病同上。“呀”字凑韵。 五．晚自习时 灯火楼中一片明，初三教室老师行。 纸中笔在沙沙响，却似晚风一样轻。 ：重复用字“中”、“一”，应尽量回避。 十二. 每天晨跑时 三更半夜起床喧，又把墙头大胆翻。 机场跑步晨风伴，不让青春负校园。 ：这首诗写的有些迷糊。标题可简练。三更半夜是夜里11点至1点，既然写晨跑，应该是早上6点左右，怎么会“三更半夜起床”呢？“又把墙头大胆翻”，这个行为俨然是违反学校纪律的行为吧？与晨跑也无关。 初学诗时难免会遇到一些问题。写诗是要经常推敲、修改的，与朋友谈谈，或者冷藏一段时间再回头看看，斟酌修改，这是好办法。让我们为三少爷加油！期待更多的佳作！

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风飘雪

走走看看... 问好一页心 兄~！！

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箩赋闲譐

“十二. 每天晨跑时
三更半夜起床喧，又把墙头大胆翻。
机场跑步晨风伴，不让青春负校园。
：这首诗写的有些迷糊。标题可简练。三更半夜是夜里11点至1点，既然写晨跑，应该是早上6点左右，怎么会“三更半夜起床”呢？“又把墙头大胆翻”，这个行为俨然是违反学校纪律的行为吧？与晨跑也无关”




我觉得这没啥矛盾。。。

1.虽然“三更半夜是夜里11点至1点”  诗里说的是起床，没说跑步。。。。


2.“墙头大胆翻” 未必违规吧？  很多人怕墙高不敢爬，这里不是直偷爬吧？  我觉得很有趣。。。。生动地刻画了作者当年血气方刚而又淘气活泼的场景。。。很幽默。。。。


个人生长的环境和生活条件不同，读者只能从作者的角度上欣赏其作品，。。。穿这他的鞋走他的思路。。。。

{:5_137:} 看来我说多了。。。请一页超级版主原谅。。。。

一页心

箩赋闲譐 诗友你好！
你说“个人生长的环境和生活条件不同，读者只能从作者的角度上欣赏其作品，。。。穿这他的鞋走他的思路。。。。”我认为，有个性是好的，但也要有共性，让大家读后有共识，引起共鸣，这样才是有生命力的作品。或许我笨拙，我不能读懂那首诗。

L翠拨青松

一页心真是热心人!(对热心人也要不断地鼓励呢~)

箩赋闲譐

向楼上各位问好。

我上面的看针对这句讨论： “这首诗写的有些迷糊。标题可简练。三更半夜是夜里11点至1点，既然写晨跑，应该是早上6点左右，怎么会“三更半夜起床”呢？“又把墙头大胆翻”，这个行为俨然是违反学校纪律的行为吧？与晨跑也无关。”


我们在学习古代文学时， 为了更好的理解诗人的作品，是不是也要学习古代文学历史，了解作者的生活的时代背景，政治影响，极其个人生平呢？。。。我们不是常常说要站在诗人的角度 去理解诗人的感情和作品？



再者， 我老实说我的诗词知识很浅薄，实在不敢和任何人 讨论或争议诗词格律方面的问题。


但是，昨天我在有事外出时，偷空看了杜甫的诗词。 当我读到 杜甫的  ？州歌十绝句时， 有这么一句叫我很纳闷：

中巴之东巴东山

我想是不是这些字还有其他的读音我不知道的，于是回家后立即寻找，结果惊奇滴发现如下的结果：

              中巴之东巴东山
古四声： 通平平平平平平
今四声： 通平平平平平平


我突然很茫然。 。。。杜甫怎么会犯这样明显的错误？


我还在郁闷中。。。:L

L翠拨青松

向楼上各位问好。

...杜甫怎么会犯这样明显的错误？
箩赋闲譐 发表于 2010-3-24 23:33

                               
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话是不能这样说的。我们现在依从的格律诗词标准，正是总结像杜甫以及众多唐宋诗词大师作品的规律得到的。格律诗（也叫近体诗）是到中晚唐才成熟的，初唐还不成熟。
比如所谓现在格律诗之大忌的孤平，三平尾，失对，失沾等，只是唐代大多数近体诗的规律，即使像杜甫等大师的近体诗中，也有孤平等情况出现，只是数量很少而已。所以作为学习国粹的后人，不应故意模仿。

云若耶

嘻嘻，我来回答一下哈，箩赋闲譐你好，你所举出的这一组诗是老杜同志于大历元年（即公元766年）四月间写出的，

全诗是这样的：
中巴之东巴东山，江水开辟流其间。白帝高为三峡镇，夔州险过百牢关。白帝夔州各异城，蜀江楚峡混殊名。英雄割据非天意，霸主并吞在物情。群雄竞起问前朝，王者无外见今朝。比讶渔阳结怨恨，元听舜日旧箫韶。赤甲白盐俱刺天，闾阎缭绕接山巅。枫林橘树丹青合，复道重楼锦绣悬。瀼东瀼西一万家，江北江南春冬花。背飞鹤子遗琼蕊，相趁凫雏入蒋牙。东屯稻畦一百顷，北有涧水通青苗。晴浴狎鸥分处处，雨随神女下朝朝。蜀麻吴盐自古通，万斛之舟行若风。长年三老长歌里，白昼摊钱高浪中。忆昔咸阳都市合，山水之图张卖时。巫峡曾经宝屏见，楚宫犹对碧峰疑。武侯祠堂不可忘，中有松柏参天长。干戈满地客愁破，云日如火炎天凉。阆风玄圃与蓬壶，中有高堂天下无。借问夔州压何处，峡门江腹拥城隅。

所以呢，此诗非近体诗（即指律诗绝句）哦，而当属于古风歌行的，所以不能以近体诗的格律来看待，嘻嘻~

箩赋闲譐

向青松管理 和 云若耶 问好！


谢谢二位的诚恳指点。。


:D   很高兴，有参与讨论才有收获， 我又学的了心的东西。。。。


近体诗的格律  要从哪里划清界限呢？  谢谢。。。

我刚学联的时候，常常有人说 有好的意境可以不考虑格律。。甚至举出一些唐诗宋词的例子来证明。。。

我真的很感觉迷惑了。。。

户飞子

哎呀，以为这贴与旁人无关呢，怎么一进来，这么热闹！！

我们姑且和而不同吧，看看泱泱大唐留下来的那5万多首诗。都是那30个韵。。回想浩瀚诗史，从《诗》300篇到楚辞，从楚辞到四言，从四言到五言，从五言到绝，从绝在到律，从律在到词，在到曲，最后发展到今天的诗歌。。一敝一敝又一敝啊！！！如果老要遵从以前的东西，那我们今天的风格，应该是诗经才对。。之所以要改革，要推新，是因为已经不合时宜了。。在我们的课本里也不存在学习古音。别说那格律了，连繁体字都简化了。。我坚持知古倡新！！！

L翠拨青松

向青松管理 和 云若耶 问好！


谢谢二位的诚恳指点。。


:D   很高兴，有参与讨论才有收获， 我又学的了心的东西。。。。


近体诗的格律  要从哪里划清界限呢？  谢谢。。。

我刚学联的时候 ...
箩赋闲譐 发表于 2010-3-25 00:08

                               
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没有什么时间界限之分啊。如现在本版，写古诗词均希望写格律诗词，判断对错就要按格律诗的要求（也即规律），比如若在这儿的格律诗出现孤平三平尾等，就是错误。

箩赋闲譐

嘻嘻，我来回答一下哈，箩赋闲譐你好，你所举出的这一组诗是老杜同志于大历元年（即公元766年）四月间写出的，

全诗是这样的：
中巴之东巴东山，江水开辟流其间。白帝高为三峡镇，夔州险过百牢关。白帝夔州各异城 ...
云若耶 发表于 2010-3-24 23:53

                               
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说实话，老师们都叫我多背古诗词，对从杜甫诗词背起的的建议最多，于是我在网上打印了杜甫诗词，常随身带，偶尔偷空看下。

以后有空也去看写古代文学历史。。。。唉。。。。本想学联于闲中取乐。。。。现在我觉得我正在陷入一个无底洞。。。。{:5_124:} 。

箩赋闲譐

话是不能这样说的。我们现在依从的格律诗词标准，正是总结像杜甫以及众多唐宋诗词大师作品的规律得到的。格律诗（也叫近体诗）是到中晚唐才成熟的，初唐还不成熟。
比如所谓现在格律诗之大忌的孤平，三平尾，失对 ...
L翠拨青松 发表于 2010-3-24 23:48

                               
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只是作为学习国粹的后人，不应故意模仿而已。。。。。几百首里的诗词，偶尔就这么几句不粘不律。。。。。算故意模仿啊？


你认为 三少是 故意的？  我不觉得吧 。。。短短的时间里 就生产了那么多优美动人的诗篇。。。啥简直是 机器诗人，你不会给 有疏忽的机会吗？

户飞子

我对一页心老师不太熟悉。。。但我从一页心老师的态度，感受到了强烈的热情和执着。这种精神令我敬佩！！如今说真话的人已经越来越少了。。我希望在这里体现的是和谐的环境，而不是一个唇枪舌剑的战场。。哈哈，我不得不把这个问题提到一个哲学的高度！辩论是没有意义的。。闲逸十分，可以看看庄子的齐物论。。这里不做讨论了。。

很高兴看到一页心的专业和热情。。我支持你！！谢谢你。。

274975048

要是不是炒作的话，也附和着说两句。匆匆之间，言语或有不周，见识自是不够，还望见谅，不要见笑。

曾读过三少爷写的楹联鉴赏，很有见地，受益匪浅。三少近来写诗填词，勤勤恳恳，坚持不懈，多有佳作，尤其是富有真情，情真意切，对亲情和爱情的解读，融在几百首诗词中，令人佩服。
诚然，在赞扬和勉励之余，也提出一点意见吧，交流探讨一下：

学习资料——格律诗有三个定律：交替律、相对律、相粘律。
1、交替律：是在一句内平仄安排的规律。汉语多双音词，人们吟诵习惯两字一顿。各顿之内两字平仄必须相同，下一顿与上一顿之间平仄必须相反，这就是平平仄仄平平仄或仄仄平平仄仄平。平仄两两交替，又叫相重相间。
2、相对律：是一联内出句与对句平仄安排的规律。对句与出句的平仄必须相对，你平我仄，你仄我平。出句若是平平仄仄平平仄，对句必须是仄仄平平仄仄平，出句与对句的第二、四、六字是平、仄、平对仄、平、仄。不然就叫做失对。
3、相粘律：是在两联相粘的两个句子之间的平仄安排规律。即第二句与第三句、第四句与第五句、第六句与第七句之间的平仄必须相同，相粘连，特别是句中的第二、四、六字，非同不可，如第二句是仄仄平平仄仄平，第三句必须是仄仄平平平仄仄，这相粘两句的第二、四、六字同样是仄、平、仄。否则就叫做失粘。

七绝.流年四
杯中酒漾又新春，夜雨绵绵不倦身。
人情已忘加和减，只记初心一点真。
：违背了相粘律。

要是折腰体的话，似乎也行。虽然有点汪国真的感觉，但是现代气息未尝不是律诗的一条出路。

七绝.乡村爱
桃花几朵粉红匀，夭夭映水动人心。
始信相思无了日，不如煮酒一温春。
：违背了相对律。

这个，对于古乐府的韵律一直犯晕，称七绝似乎不合适。古绝呢？
——更不合适？

三．作书呆子
校园灯火几黄昏，埋首殷殷把课温。
青春正是方程式，自有三元解二根。
：违反了相粘律。

折腰体，嫌疑。不过需要说的是，现代气息的融入，谁也不能轻易否定，还是交给时间吧。

七绝.乡村隐居
一壶酒对一桃花，四野春风到我家。
稚子呼来勤伺候，谁知她又害羞呀。
：末句口语化，不算是格律句子。也可以说“呀”字凑韵，硬凑的韵脚。

虽然韩愈以文入诗，白居易白话入诗，但是就最后一句……不敢恭维。

五
流年到我的天涯，心若雨中苏醒花。
种种当时挥不去，春风劝解几回呀。
：首尾两句，毛病同上。“呀”字凑韵。

口语化是个问题，待讨论。律诗的节奏似有所突破。——不是不可以，总要有些惊人之句、之举吧。

五．晚自习时
灯火楼中一片明，初三教室老师行。
纸中笔在沙沙响，却似晚风一样轻。
：重复用字“中”、“一”，应尽量回避。

这首我觉得有很多可取的地方，重字应该避免，却不一定是忌。

十二. 每天晨跑时
三更半夜起床喧，又把墙头大胆翻。
机场跑步晨风伴，不让青春负校园。
：这首诗写的有些迷糊。标题可简练。三更半夜是夜里11点至1点，既然写晨跑，应该是早上6点左右，怎么会“三更半夜起床”呢？“又把墙头大胆翻”，这个行为俨然是违反学校纪律的行为吧？与晨跑也无关。

这个有跟帖讨论，似乎离题了。都有道理，等于都没道理。

初学诗时难免会遇到一些问题。写诗是要经常推敲、修改的，与朋友谈谈，或者冷藏一段时间再回头看看，斟酌修改，这是好办法。让我们为三少爷加油！期待更多的佳作！

箩赋闲譐

我对一页心老师不太熟悉。。。但我从一页心老师的态度，感受到了强烈的热情和执着。这种精神令我敬佩！！如今说真话的人已经越来越少了。。我希望在这里体现的是和谐的环境，而不是一个唇枪舌剑的战场。。哈哈，我不 ...
户飞子 发表于 2010-3-25 00:35

                               
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很赞成你的意见。。。。我觉得这样讨论很好。。。我也学习了。。。不要把我的已经 当成是 唇枪舌剑的战场 。。。。。。这绝对不是。。原谅如果我表达得不好。。。。


一页老师的意见也没啥不妥。我只是谈到 那翻墙的是而已，莫见怪啊。。。。。

箩赋闲譐

要是不是炒作的话，也附和着说两句。匆匆之间，言语或有不周，见识自是不够，还望见谅，不要见笑。

曾读过三少爷写的楹联鉴赏，很有见地，受益匪浅。三少近来写诗填词，勤勤恳恳，坚持不懈，多有佳作，尤其是富有 ...
274975048 发表于 2010-3-25 00:43

                               
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这位老师 的分析 热心细致。。读起来收益不少。。我在这也学了很多东西。。。


对诗词一无所知。。。继续静观学习。。偶尔拍手赞成。。谢谢

L翠拨青松

只是作为学习国粹的后人，不应故意模仿而已。。。。。几百首里的诗词，偶尔就这么几句不粘不律。。。。。算故意模仿啊？


你认识 三少是 故意的？  我不觉得吧 。。。短短的时间里 就生产了那么多优美动 ...
箩赋闲譐 发表于 2010-3-25 00:21

                               
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我发现你怎么不明白我说的话呀？我这几贴仅仅是针对你那句“杜甫犯错误”而言，因关系到诗律，不涉及任何特定的人。你怎么理解成是我说三少”故意模仿”？目前我还没来得及读他的这些诗呢。
我当然认识三少，而且是朋友。他可是个认真的人，不会故意违律。不过这么短时间写这么多，恐怕疏忽和错误也是在所难免的。

箩赋闲譐

我发现你怎么不明白我说的话呀？我这几贴仅仅是针对你那句“杜甫犯错误”而言，因关系到诗律，不涉及任何特定的人。你怎么理解成是我说三少”故意模仿”？目前我还没来得及读他的这些诗呢。
我当然认识三少，而且 ...
L翠拨青松 发表于 2010-3-25 06:30

                               
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是 认为  不是 认识。。。拼音打字的弊病


我不是那个意思。。。。唉。。。。。我如表达得不不恰当。。。请原谅。。。。

如果让你生气。我道歉:handshake

三少爷的微笑

谢谢一页心，对照了下格式，你说的几首真的都存在不符合格律句式的要求。后面改改。
另呀字韵一般诗句比较少用，我也是尝试。
最后翻墙头的是生活事实，但我没表达好。
也一并谢其他朋友的关注与建议。我会继续努力的。大家快乐开心交流。

郁犁

我认为，有个性是好的，但也要有共性，让大家读后有共识，引起共鸣，这样才是有生命力的作品。:victory:

一页心

谢谢临帖讨论的风飘雪、箩赋闲譐、盛夏小雪、青松、
云若耶、户飞子、274975048、三少爷、郁犁等诗友！
  
我书桌上就有三少和妃子主编的《网络楹联鉴赏》，有空就捧读。
今看到三少勤奋写诗词，大家表示关注和赞扬，我也不例外。
我看到一点问题发来探讨，是出于同是联都人的友情支持吧。
我还乐意看到更多热心的朋友，来给三少诗词写点评论赏析文字。

如果我积累了这么多诗词，就要和联都朋友见面了，
那么我还盼望诗词版朋友为我开一个专题研讨会呢。
欣赏的，捧场的，质疑的，争鸣的。。。。
这对于热衷诗词艺术探索的朋友焉能无益？

一页心

云若耶 诗友在三少主题帖子里跟帖说到——

“情”之至深，人之至性~
三公子的诗，多是词味，献花花儿~

我也觉得有些词味，待今后越来越成熟了，当会减少词味，富有诗味。:lol

一页心

上面说到交替律、相对律、相粘律时，三少爷也意识到了。
箩赋闲譐 说：“几百首里的诗词，偶尔就这么几句不粘不律。。。。。算故意模仿啊？”
其实，并非说是模仿，而是疏忽，或者说不知不觉之中，初学有欠熟习造成的吧。
我再次看了那些七绝，还有一部分涉及违背三律的：

七绝.乡村隐居

方知小院已然春，举盏频频自用真。
看花开我旧颜色，当时怜取眼前人。

十

梦中早把故乡追，青春针秒几轮回。
娘唤乳名真不厌，阿毛白犬紧依偎。


踏莎芳草欲成行，近屐春风自有情。
催开一树如诗令，万花香透蝶衣轻。

第四十三天

夏夜银河万里巡，人间多少女儿身。
愿那星星同我宿，守住心中一点真。

第四十四天

一朵桃花一朵羞，一种温柔楚楚留。
如今儿女情长计，只问相思不问愁。

第七十九天

窈窕千行字句真，只因爱上问君身。
欲以相思成事业，亲传天下有情人。

第七十天

相思也许路重重，依然绿野现仙踪。
寄去春风无姓字，归来情在柳中浓。  

第七十四天

久耽大梦久耽思，绿袖红妆候月痴。
安湖水澈研成墨，柳杨委婉肯低眉。

第七十五天

相思恨此路迢迢，弦月弯弓欲射潮。
千言万语凝成爱，桃花收到绽妖娆。


一．宿舍睡觉

两人合挤一张床，吃住不离旧瓦房。
偶然听见磨牙夜，难扰大家睡觉香。

三．作书呆子

校园灯火几黄昏，埋首殷殷把课温。
青春正是方程式，自有三元解二根。

六．毕业照片

校园合影偶翻之，名字偏偏对上迟。
如今问却春风态，不复少年腼腆时。

八．上学步行

乡村一路几单车，树上秋蝉伴我初。
相逢难以释怀事，她正放牛我读书。

十一.毕业加餐夜

平生第二次加餐，毕业匆匆各自难。
前程回首当时月，多是新欢掩旧欢。

十二. 每天晨跑时

三更半夜起床喧，又把墙头大胆翻。
机场跑步晨风伴，不让青春负校园。

十三. 集体郊游乐

单车集体出行游，一路笑声一路悠。
不知谁采黄花朵，为悦芳心簪上头。

十四.元旦明信片

欣然元旦女生周，明信片题豆蔻收。
当年小虎青春队，模样依稀入眼眸。

十五.毕业晚登冠豸山

两三坐在老峰头，翘望星空不尽幽。
当年多少豪情语，已化春风和酒愁。

十七.虎年同学聚会有感一

人生自是有情天，三载同窗坐眼前。
一杯难饮当年事，约定来年聚会先。

十九. 虎年同学聚会有感三

女生多嫁远方城，调侃不离昔日情。
男儿纵有青春泪，真到杯中一样盈。

三
自省初心一点真，窗前冷暖亦关身。
借问雪花何处去，好交天地有情人。

一页心

七绝.乡村隐居
方知小院已然春，举盏频频自用真。
看花开我旧颜色，当时怜取眼前人。

这一首第三句也是上面所说三律的问题，我有点喜欢这句“看花开我旧颜色，当时怜取眼前人”，
如果是我写的，我可能懒得改了， 就让它成为折腰体吧，正如274975048诗友所说的。
这算是不拘一格啦，一般情况下还是少用此非正格的体式吧。

兰心若雪

向三校和一页心老师学习！

箩赋闲譐

上面说到交替律、相对律、相粘律时，三少爷也意识到了。
箩赋闲譐 说：“几百首里的诗词，偶尔就这么几句不粘不律。。。。。算故意模仿啊？”
其实，并非说是模仿，而是疏忽，或者说不知不觉之中，初学有欠熟习造成 ...
一页心 发表于 2010-3-25 14:50

                               
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?????????我有这么说吗？？看看下面的才是我说的原版。。。

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本帖最后由 箩赋闲譐 于 2010-3-25 07:33 编辑

话是不能这样说的。我们现在依从的格律诗词标准，正是总结像杜甫以及众多唐宋诗词大师作品的规律得到的。格律诗（也叫近体诗）是到中晚唐才成熟的，初唐还不成熟。
比如所谓现在格律诗之大忌的孤平，三平尾，失对 ...
L翠拨青松 发表于 2010-3-24 23:48

                               
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只是作为学习国粹的后人，不应故意模仿而已。。。。。几百首里的诗词，偶尔就这么几句不粘不律。。。。。算故意模仿啊？


你认为 三少是 故意的？  我不觉得吧 。。。短短的时间里 就生产了那么多优美动人的诗篇。。。啥简直是 机器诗人，你不会给 有疏忽的机会吗？



这是我和青松版主的对话而已，只是在一个字  认为 我打成 认识 弄成了小误会。。。。


我觉得你们的讨论很好。。我也学了很多。。。


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还有。。我希望你不要误会。。。。我没有足够的知识和才华去和任何人讨论诗词格律，一点也没有。。。我只是说 他 大概写得太多 疏忽了 。。。。你自己在回去看看 我说的吧。。

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最后啊。。。。我希望你理解我和你讨论的是 你所提到的翻墙的事：  





版主。。。。我没有反对你的意见。。最开始我已经说过。。。觉得 三少在诗中 提到翻墙的事。。。你觉得不妥。。。我说没啥不妥。。。。。

。。。大家不是可以互相交流吗？

我是觉得他写的翻墙的事 很真实，很诚恳。很活泼。。。这是我的想象。。:lol




你在1楼写了：

十二. 每天晨跑时
三更半夜起床喧，又把墙头大胆翻。
机场跑步晨风伴，不让青春负校园。
：这首诗写的有些迷糊。标题可简练。三更半夜是夜里11点至1点，既然写晨跑，应该是早上6点左右，怎么会“三更半夜起床”呢？“又把墙头大胆翻”，这个行为俨然是违反学校纪律的行为吧？与晨跑也无关。



我在3楼回了：


我觉得这没啥矛盾。。。

1.虽然“三更半夜是夜里11点至1点”  诗里说的是起床，没说跑步。。。。


2.“墙头大胆翻” 未必违规吧？  很多人怕墙高不敢爬，这里不是直偷爬吧？  我觉得很有趣。。。。生动地刻画了作者当年血气方刚而又淘气活泼的场景。。。很幽默。。。。


个人生长的环境和生活条件不同，读者只能从作者的角度上欣赏其作品，。。。穿这他的鞋走他的思路。。。。

{:5_137:} 看来我说多了。。。请一页超级版主原谅。。。。



我这样说是在表达我的看法，讨论嘛。。。不是吗？



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我觉得 你分析的很好。。。


3.22分了早晨了。。去睡觉。。。。。



谢谢楼主我学习的机会

L翠拨青松

讨论一下自创词牌问君令词谱
刚大致翻阅了三少诗集，为三少的勤奋而惊叹。在不到半年时间里，竟然写出600多首这么好的诗词，而且违律很少，十分佩服。但对于其中的自度曲“问君令”，似有可讨论处，对与不对，仅供参考而已。相信三少不会见怪。
诗人为了表达感情，体现创造精神，自创词牌也无可厚非。 虽然古代人如何演唱已不得而知，但如果遵照已总结出来的词律规则，做到节奏铿锵，朗朗上口（用古音），而且又和已有词谱有不同的特点，尝试一下也是可以的。
不过，我以为要做好却很难。第一，古词，皆依古音，古音如何发音已不可考；第二，词如何唱法也不可考；第三，独具特色很难。现已有词谱有数百首之多，而如今文人们常填者也不过数十首，创造新谱除个人自得其乐外，推广的必要性和意义都似乎不大。所以填词最好按前人留下的谱，不赞成轻易自度，而且还是长调，难度更大。
关于“问君令词谱”：
词是从格律诗发展而来，故又叫诗余。有的词如鹧鸪天，玉楼春等，和七律只有很小的区别。“问君令”每片第一二两句是平起七律的前2句，第三句以折腰体方式又平收，----除了折腰方式不同外，等于浣溪沙词牌的前三句。后面三个七字句与浣溪沙后三句完全相同，只是在浣溪沙第五第六句间加了2个三字句。对照含2个三字句的词牌鹧鸪天，鹧鸪天2个三字句等于取代了七律的第五句，但独立完成了一次尾韵的转换（上仄下平），等于使后4句重新具有首句平收七绝的韵味，因而增加了节奏感。但“问君令”加的位置相当于取代七律仄收第七句的位置，而且是2个平收三字句，第四句起韵脚形成“仄，平，平，平，平”韵脚基本无转换，因而读起来失去节奏感和平衡感。以上仅供参考。
附：词谱：
问君令词谱  三少

平平⊙仄仄平平（韵）⊙仄⊙平仄仄平（韵）平平⊙仄仄平平（韵）
仄仄平平平仄仄（句）⊙平⊙仄仄平平（韵）⊙⊙平（韵）⊙⊙平（韵）
⊙平⊙仄仄平平（韵）
平平⊙仄仄平平（韵）⊙仄⊙平仄仄平（韵）平平⊙仄仄平平（韵）
仄仄平平平仄仄（句）⊙平⊙仄仄平平（韵）⊙⊙平（韵）⊙⊙平（韵）
⊙平⊙仄仄平平（韵）
（1） 问君令为自创词牌，创于2009.10.15日，为月光爱人所谱写。
（2） 问君令为双调，总共十六句，共九十六字，平韵。
（3） 问君令为抒情长调，适合自由发挥体。
浣溪沙 韩　偓
宿醉离愁慢髻鬟韵六铢衣薄惹轻寒韵慵红闷翠掩青鸾韵　　
◎●⊙○◎●○　◎○⊙●●○○　⊙○◎●●○○　　　
罗袜况兼金菡萏句雪肌仍是玉琅玕韵骨香腰细更沈檀韵
⊙●◎○○●●　◎○⊙●●○○　◎○⊙●●○○
鹧鸪天 晏几道
彩袖殷勤捧玉钟韵当年拌却醉颜红韵舞低杨柳楼心月句歌尽桃花扇影风韵　　
◎◎⊙⊙◎◎○　⊙○⊙●●○○　◎○⊙●⊙○●　⊙●○○◎●○　　　
从别后句忆相逢韵几回魂梦与君同韵今宵剩把银釭照句犹恐相逢是梦中韵
⊙◎●　●○○　◎○⊙●●○○　⊙○◎●○○●　⊙●○○◎●○

一页心

箩赋闲譐诗友你好，我发现和你对话我有些吃力、困难。
关于翻墙的讨论，你就坚持你的看法吧，我也坚持我的看法，可以吗？

醉红妆

学习。

三少爷的微笑

再次谢谢一页心的细心检查，我修改。

三少爷的微笑

七绝.流年四
杯中酒漾又新春，夜雨绵绵不倦身。
已忘人情加与减，只记初心一点真。




七绝.乡村爱
桃花几朵粉红匀，映水夭夭动我心。
始信相思无了日，不如煮酒一温春。




三．作书呆子
灯火窗前一映痕，殷殷埋首把书温。
青春正是方程式，自有三元解二根。

三少爷的微笑

梦中早把故乡追，回首青春怎可回。
娘唤乳名真不厌，阿毛白犬紧依偎。

三少爷的微笑

踏莎芳草欲成行，近屐春风自有情。
一树催开如梦令，万花香透蝶衣轻。

第四十三天

夏夜银河万里巡，人间多少女儿身。
星星许愿同谁宿，守住心中一点真。

第四十四天

一朵桃花一朵羞，温柔种种与春留。
如今儿女情长计，只问相思不问愁。

第七十九天

千行字句露心真，爱上文君窈窕身。
欲以相思成事业，亲传天下有情人。

第七十天

相思也许路重重，绿野依然伏草虫。
寄去春风无姓字，归来情在柳中浓。

第七十四天

久耽大梦久耽思，绿袖红妆候月痴。
水澈安湖研作墨，柳杨委婉肯低眉。

第七十五天


相思恨此路迢迢，弦月弯弓欲射潮。
万语千言凝作爱，桃花收到绽妖娆。

云海浮舟

嘻嘻，我来回答一下哈，箩赋闲譐你好，你所举出的这一组诗是老杜同志于大历元年（即公元766年）四月间写出的，

全诗是这样的：
中巴之东巴东山，江水开辟流其间。白帝高为三峡镇，夔州险过百牢关。白帝夔州各异城 ...
云若耶 发表于 2010-3-24 23:53

                               
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还是被我发现了吧。
感觉一页心版主说话有点小心了。支持

三少爷的微笑

一．宿舍睡觉
两人合挤一张床，吃住不离旧瓦房。
听见磨牙时月夜，大家依旧睡香香。



六．毕业照片

合影初三偶看之，偏偏名字对思迟。
如今问却春风态，不复少年腼腆时。

八．上学步行

一路乡村几架车，夏蝉鸣树伴风初。
相逢难以释怀事，她正牵牛我读书。

十一.毕业加餐夜

聚会学堂第二餐，匆匆毕业各人难。
前程回首当时月，多是新欢掩旧欢。

十二. 每天晨跑时

半夜三更寝室喧，墙头大胆把身翻。
机场跑步晨风伴，不让青春负校园。

十三. 集体郊游乐

一路笑声一路悠，单车集体出行游。
不知谁采黄花朵，为悦芳心簪上头。

十四.元旦明信片

明信片题豆蔻收，欣然元旦女生周。
当年小虎青春队，模样依稀入眼眸。

十五.毕业晚登冠豸山


翘望星空不尽幽，两三坐在老峰头
当年多少豪情语，已化春风和酒愁。

十七.虎年同学聚会有感一

人生自是有情天，三载同窗坐眼前。
难饮一杯当日酒，来年约定品春先。

十九. 虎年同学聚会有感三

女生多嫁远方城，调侃不离昔日情。
纵有青春无悔泪，杯中品到也相盈。

三
窗前冷暖亦关身，自省初心一点真，
借问雪花何处去，好交天地有情人。

三少爷的微笑

青松的建议也很好，谢谢。大家交流愉快。

老晃晃

十四.元旦明信片

明信片题豆蔻收，欣然元旦女生周。
当年小虎青春队，模样依稀入眼眸。

首句孤平。。
问好三少，，听过你在群里讲楹联，很受益。。。

老晃晃

女生多嫁远方城，调侃不离昔日情。
纵有青春无悔泪，杯中品到也相盈。

调侃不离昔日情===按古音也是孤平。。。

老晃晃

十三. 集体郊游乐

一路笑声一路悠，单车集体出行游。
不知谁采黄花朵，为悦芳心簪上头。

首句？？？

老晃晃

十一.毕业加餐夜

聚会学堂第二餐，匆匆毕业各人难。
前程回首当时月，多是新欢掩旧欢。


首句？？？

老晃晃

六．毕业照片

合影初三偶看之，偏偏名字对思迟。
如今问却春风态，不复少年腼腆时。

末句？？？

老晃晃

请见谅：
小晃曾提问过：平仄仄平仄仄平——是否算是孤平句？
不经意间发现三少常用这个句式，，，再拿出来听听诸位的看法。。。

箩赋闲譐

讨论一下自创词牌问君令词谱
刚大致翻阅了三少诗集，为三少的勤奋而惊叹。在不到半年时间里，竟然写出600多首这么好的诗词，而且违律很少，十分佩服。但对于其中的自度曲“问君令”，似有可讨论处，对与不对，仅供参 ...
L翠拨青松 发表于 2010-3-25 17:43

                               
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哇。。。探讨得很深刻。。。看评论往往可以学到很多意味的知识。。。学习了

一页心

请见谅：
小晃曾提问过：平仄仄平仄仄平——是否算是孤平句？
不经意间发现三少常用这个句式，，，再拿出来听听诸位的看法。。。
老晃晃 发表于 2010-3-25 21:32

                               
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    犯孤平，大家普遍接受的定义是：
    除了韵脚的平声字外，只剩一个字是平声字，称为‘孤平’。
    ‘孤平’是清朝学者归纳前人作品，所得出的一种近体诗大忌，最早见之于李汝襄的《广声调谱》，近代学者王力给孤平下了这个定义，张梦机、许清云、李德超等学者也都沿用此一定义。根据此种说法，犯孤平只有两种形式：
1.仄平仄仄平
2.仄仄仄平仄仄平
    但是，王力也说七言句第一字用平声是不中用的，并举例说明‘平仄仄平仄仄平’也须救孤平，因此，学者何文汇根据王力此说衍伸出第三种孤平的形式：
3.平仄仄平仄仄平

    补救方式（拗救）
    以上三种孤平的形式，皆须在声律上加以补救，否则即造成‘犯孤平’，犯孤平为例来诗家所忌。补救方法如下：
1.仄平仄仄平------------仄平平仄平
暮禽相与还（王维：归嵩山作）
故园芜已平（李商隐：蝉）
2.仄仄仄平仄仄平------------仄仄仄平平仄平
笑问客从何处来（贺知章：回乡偶书）
五亩就荒天一涯（高适：重阳）
3.平仄仄平仄仄平------------平仄仄平平仄平
潘岳悼亡犹费词（元稹：遣悲怀）
山雨欲来风满楼（许浑：咸阳城东楼）

三少爷的微笑

嗯哪，写诗不比联容易，谢谢晃晃和一页心的细心指正，我后面修改。
大家开心。

一页心

十三. 集体郊游乐

一路笑声一路悠，单车集体出行游。
不知谁采黄花朵，为悦芳心簪上头。

首句？？？
老晃晃 发表于 2010-3-25 21:29

                               
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通观全诗，该诗是按古音写成，不然“出”字出律。
所以首句“一路笑声一路悠”，属于犯了孤平之忌。

一页心

十一.毕业加餐夜

聚会学堂第二餐，匆匆毕业各人难。
前程回首当时月，多是新欢掩旧欢。

首句？？？
老晃晃 发表于 2010-3-25 21:30

                               
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按今音看该诗，首句没有犯孤平；
若按古音看，则犯孤平。
其它的诗句，同理可辨。
孤平，三平尾，历来为诗家所忌，值得注意。
我相信学诗较长一段时间后，会自觉重视解决该问题。

重新登记

三少喜冠七绝，一心乱点对粘，同样雷人：）

浠渃

支持这样的讨论，支持一页心斑竹，也支持三少管理。
诗歌乃雅逸情怀之展现，虽批量生产未尝不可，但个人还是喜欢宁缺毋滥。

L翠拨青松

浠渃说的有道理，可以再精选一下。
另外体裁上绝句甚多，七律没有，显得单调。

蕉下客

顶下楼主一夜辛。
狠好的一些教材！

三少爷的微笑

正在学习七律。

箩赋闲譐

正在学习七律。
三少爷的微笑 发表于 2010-3-27 15:24

                               
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虚心使人进步！

葱白

游畅

学习，学习，献花给一页心斑斑！{:5_105:}

虎斑贝

爬了五十几楼 气喘吁吁……
看了大家的讨论贝贝稚言
1.学习三少勤奋、学习一页心认真、学习青松细致、学习晃晃好问，同意户飞子包容、理解闲譐文化差异、赞同继承创新观点。
2.关于格律，我想起苍狼在《试验桃李杏》中的一言，大意是，没有格律写不出好诗，束缚手脚未必好诗，写到舒畅自然，甚至忘了格律或许就是好诗。古今音有不同，时代环境有不同，文化差异也不同，理解起格律音韵肯定也有出入，三少这般高产着实不易，偶有疏漏在所难免。我更赞成（律）从严不弃意！
3.十分钦佩一页心老师直言相助的热诚和答疑的耐心，我想学诗能遇到这样的师友绝对是幸事，有交流才有提高。也同时稍稍为闲譐解释一下：由于她生活在国外，难免受到一些异域影响，更开朗自由化一点，所以她从一个孩子的玩心的角度理解三少学生时代翻墙头觉得还是灵动的，而非就主题前后关系角度来铺陈，当然后面的交流也或多或少存在这种文化差，大家理解一下，求同存异即可，都是为了学习交流嘛！
4.看了这些讲解个人收益颇多，包括对拗救，基本格律还有上面提及的词谱有了一些新的思考，也跟着分析三少作品的这个帖子沾光学习了，谢谢各位老师