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联话十九擂

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发表于 2006-6-21 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
<FONT size=4><B><FONT color=#cc3333>第一回
明荣耻 颂新村 联坛唱响主旋律
聚英才 弘国粹 网络摆开大擂台
</FONT></B>举网瞩目的网络联界联盟第19届擂台联赛于2006年5月17日拉开序幕,此次擂赛由中华国粹网与古典文化论坛共同主办,开创了两个论坛联办网络联界联盟联赛的先河。纵观此届擂赛有几个特点:
一是组织有序,流程简化。中华国粹网与古典文化论坛对此届联赛的组织、筹备工作做得比较细致,包括设立主赛场、备用赛场,开设专贴进行问题答复,启用评分系统前的调试运作等,体现了国粹网、古典论坛较强的擂赛组织能力。对评判流程的简化也提高了擂赛的时效,一定程度上减少了往届擂赛评判时间长,联友关注度、兴趣随评判时间增长而减弱的问题。
二是赛题创新,紧扣时代。本届擂赛赛题上一反以往网络联赛中重风花雪月意境及强调机巧难度的状况,紧扣时代脉搏,弘扬包括八荣八耻、建设社会主义新农村这两个时代主旋律。
三是评判创新,计分革新。本届擂赛利用网络的特点及优势,首次启用评分系统,可以说是一大创新;计分上采用总分制,强调体现参赛作者的整体水平,也是一个有益的尝试。同时设置了附加题谜联,增加了擂赛的参与度与趣味性,也是本届擂赛的一个亮点。
显现的问题:
一是评判标准考虑不够周到,这也是历届联赛老生常谈的问题。第一题关于颜色对,先是颜色不对应扣分,后来改变为不扣分,但对颜色工对的亦不加分。事先未说明清楚,对90%的以颜色相对的联友来说,存在不公平的问题。
二是终评入围数量偏少,不能体现联友的总体创作水平。因为只有入围终评15副作品才计分,导致相当不部分质量相当的作品失去入围资格。这点在第二题评判中尤其突出。因为第二题受嵌字及字数限制,作品创作的空间受到影响,前三十名的作品质量相差只在伯仲之间。十八擂入围终评为三十题,相对来说更为公平,此届只以15题进终评计分,对联友来说,确实不公平。
三是初评由各论坛评委筛选,容易遗珠。此举虽然减少了评委会的工作量和责任,但受评委个人水平及喜好的限制,很有可能造成遗珠漏玉。评判的结果也说明此举欠妥,大部分论坛为保护本坛利益未进行初选,进行初选的也存在遗珠之嫌。
四是评委对主旋律的把握不平衡。此次擂赛,扣紧时代主旋律,但对于相当部分评委来说,对“老干体”(即弘扬主旋律的作品)存在偏见,对评判必然造成影响,不容忽视的是,相当部分论坛评委评惯了网联的风花雪月,评判中对主旋律的把握存在不一定很准确。
五是聘请中楹会领导作顾问,是否会和历届擂赛一样,顾而不问?
十九擂改革的思路是不错的,存在的问题也有待于今后的擂赛提高。
这正是:
</FONT><FONT color=#c43c3c><FONT size=4><B>再战江湖,多点创新扬特色
重燃战火,两坛联办启先河
</B>欲知后事如何,且听下回分解。
</FONT></FONT>
[此贴子已经被作者于2006-6-21 21:36:55编辑过]



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 楼主| 发表于 2006-6-21 14:40 | 显示全部楼层
<P><FONT size=4><b><FONT color=#d52b2b>第二回
石榴好吃树难栽,首席叫苦
金口慎开言必谨,评委含酸
</FONT></b>与历届擂赛相同,十九擂的评判的工作同样受到联友的置疑、发难,这就是网络联赛的评判公开、民主、透明特性所决定的。现实联赛只公布最终结果,每一轮评判一般情况不予公布,所以争议及受到责难的情况不多。从联都论坛承办的十四擂、十六擂、十八擂评判来看,评判的公开、民主、透明程度越高,受到的非议也越多,难怪乎有评委建议“现阶段网络联赛评比不需要民主,越封闭越好”。清莲社承办十五擂就是一个典型的例子,评判历时半年无声无息,最后一个公告了事,反而没有引起较大争议。无怪乎十九擂组委会村夫主任发出“做评委难!做联赛评委更难!!做网络联赛评委难上加难!!!”的呼声。从网络联赛的发展来看,评判过程的公开、民主是发展方向,不能因为联友反映问题多了就因噎废食。作为十八擂的首评,剑客提醒各位评委“金口慎开言必谨”,联友中藏龙卧虎,回复联友的问题需慎之又慎,联友的眼睛是雪亮的,言多必失啊。同时也请各位联友多给评委一些宽容,毕竟评委是为各论坛、联友服务的。随着擂赛的发展,剑客相信,今后的擂赛一定能吸取历届擂赛的经验、教训,越办越好。这正是:
</FONT><FONT size=4><FONT color=#cc3333><B>公开好,透明好,承好更好
办擂难,评判难,知难不难</B></FONT></FONT></P><P><FONT size=4><FONT color=#c43c3c>欲知后事如何,且听下回分解。</FONT></FONT></P>

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发表于 2006-6-21 14:57 | 显示全部楼层
<P>sofa, 先顶后看!</P>
>>>唐诗调味  汉书下酒
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 楼主| 发表于 2006-6-21 15:21 | 显示全部楼层
<FONT size=4><B><FONT color=#d52b2b>第三回
某人马甲五天晒网
都市村夫六月燃情

</FONT></B>目前来看,十九擂较十八擂成功之处,联友发表的议论更为文明,这是联坛进步的表现。当然现在说为时尚早,按历届经验,进入第三轮后,争议将大大增加。擂赛组委会、评委会应以平常心应对,每副作品都是联友的心血,自家的孩子当然好,联友的心情及争议都是可以理解的。只希望别骂阵,伤了感情,评委也不容易啊。十九擂中评论贴当属某人马甲与五天晒网水性十足,很多论点说得很到位,这也算十九擂评论中的一大亮点。希望下届擂赛甚至本届擂赛的后续工作能吸收某人马甲与五天晒网联友的合理建议。作为组委会主任,村夫的言论体现出更多的情与理,对出现的问题,能合情合理给予答复,体现了大网的风范,这是值得称赞的。这正是:

</FONT><FONT color=#d52b2b size=4><B>怒嘻笑骂皆含道理
胡侃点评俱有缘由

欲知后事如何,请听下回分解</B></FONT>

[此贴子已经被作者于2006-6-21 21:36:24编辑过]


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发表于 2006-6-21 17:35 | 显示全部楼层
<P>很不错的花絮,也算是19擂的一个亮点,剑客继续:)))</P><P>[em27][em27][em27]</P>
青环重阁芳三径弦拨中天月一轮青弦小筑(点击进入)
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发表于 2006-6-21 17:45 | 显示全部楼层
<P>剑客,五天晒网,和某人马甲的评论,比比赛本身还吸引人,继续!</P>
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2004-2-4
发表于 2006-6-21 19:10 | 显示全部楼层
顶顶剑客老师。
抬头饮酒,闭目玩联。
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2004-11-24
发表于 2006-6-21 21:10 | 显示全部楼层
<P>真是:椽笔一挥震九州</P>
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2003-5-19
发表于 2006-6-21 22:29 | 显示全部楼层
剑客好文才!继续关注,:)
潇洒吟怀看楚天,湘江水逝忆华年。
妃竹无语还摇曳,子规声里雨如烟。
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 楼主| 发表于 2006-6-22 12:27 | 显示全部楼层
<FONT color=#d52b2b size=4>第四回

</FONT><FONT size=4><FONT color=#d52b2b><B>定位失衡,联须出巧巧难出
赛题误导,色不迷人人自迷
</B></FONT>这一回谈谈十九擂的出题。十九擂按历届擂赛的规矩,三题中一意境、一机巧、一成联,区别之处在于机巧联为自撰成联,与往届机巧采用出句应对不同。分析联友参赛作品、暴露出的问题及评判中出现的误区,剑客发表自己的几点看法:
1、第一题作为意境联应对,定位失准。剑客认为,此题按照意巧两兼定位更为合适。主要理由有二:一是联中嵌入的赤、丹、青、紫颜色,已呈现出机巧联(颜色对)的特征。我想出句者的初衷应该也是要求参赛者以同位联色对为佳,要不然不会在前面制定的评判标准中时提出“颜色不对应一处扣0.1分”这条标准。此后应某些联友的要求,评判标准又改为不扣分。窃以为,如果按意境联定位考虑,作出颜色不对不扣分是合理的。但从对句初选情况以及复选第二轮入选作品中90%以上均为颜色对来看,联中颜色机巧已对联友应对造成误导,所谓”色不迷人人自迷”。所以剑客在多次呼吁对颜色工对且联句协调通畅的作品应予加分,当然生造晦涩、拼凑不通顺的颜色对不应加分。这样方可还花费心机以颜色应对的联友一个公平。二是此题如果剔除颜色机巧因素,实在只能算是一个普通的意境联,乏善可陈,用联友醉人清茶的话来说,就是“抛开颜色元素的字词而谈对句,真看不出作为全国网络对联擂台赛的这个出句还有什么意义!”。
2、第二题作为机巧联,同样存在定位失准问题。同位嵌字只是一个普通的机巧,对网络联赛来说这样的机巧实在算不上什么机巧。加上7字联字数的限制,很难撰出什么机巧性高的作品来。从复选第二轮作品来看,出巧的佳联难觅,大部分联作只在伯仲之间。评委难以把握,下“刀”难、选联标准各异也就不奇怪了。评判标准限制了15联入围,实际对于第二题尤其不公平,看了淘汰作品和入围作品,实在差距很小,相当部分淘汰作品按机巧联标准来看,还比第二轮入选作品强。此题作为自撰嵌字联定位更为合适,强冠机巧实在牵强,造成评判的失误也就在所难免。

这正是:
</FONT><FONT size=4><B><FONT color=#dd2222>赛题定位略失水准
评审犯难确有原因
</FONT></B>
欲知后事如何,且听下回分解。</FONT>

[此贴子已经被作者于2006-6-22 17:11:24编辑过]


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发表于 2006-6-22 16:57 | 显示全部楼层
<P>[em17]好联话!</P><P>若是对联杂志报纸编辑看到,可能会很动心[em20][em20]兴许立马预订[em01][em01]</P>
您好
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 楼主| 发表于 2006-6-22 17:08 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>荷兰绿豆</I>在2006-6-22 16:57:00的发言:</B>

<P>[em17]好联话!</P>
<P>若是对联杂志报纸编辑看到,可能会很动心[em20][em20]兴许立马预订[em01][em01]</P></DIV>
<P>
<P>谢荷兰先生鼓励!十九擂联话纯属应景,入不了大雅。</P>
<P>剑客长编联话《联都●兵部演义》目前正在《对联●民间对联故事》下半月刊连载,请先生指点:)))</P>

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发表于 2006-6-22 18:03 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蜀山剑客</I>在2006-6-22 12:27:00的发言:</B><FONT color=#d52b2b size=4>第四回

</FONT><FONT size=4><FONT color=#d52b2b><B>定位失衡,联须出巧巧难出
赛题误导,色不迷人人自迷
</B></FONT>这一回谈谈十九擂的出题。十九擂按历届擂赛的规矩,三题中一意境、一机巧、一成联,区别之处在于机巧联为自撰成联,与往届机巧采用出句应对不同。分析联友参赛作品、暴露出的问题及评判中出现的误区,剑客发表自己的几点看法:
1、第一题作为意境联应对,定位失准。剑客认为,此题按照意巧两兼定位更为合适。主要理由有二:一是联中嵌入的赤、丹、青、紫颜色,已呈现出机巧联(颜色对)的特征。我想出句者的初衷应该也是要求参赛者以同位联色对为佳,要不然不会在前面制定的评判标准中时提出“颜色不对应一处扣0.1分”这条标准。此后应某些联友的要求,评判标准又改为不扣分。窃以为,如果按意境联定位考虑,作出颜色不对不扣分是合理的。但从对句初选情况以及复选第二轮入选作品中90%以上均为颜色对来看,联中颜色机巧已对联友应对造成误导,所谓”色不迷人人自迷”。所以剑客在多次呼吁对颜色工对且联句协调通畅的作品应予加分,当然生造晦涩、拼凑不通顺的颜色对不应加分。这样方可还花费心机以颜色应对的联友一个公平。二是此题如果剔除颜色机巧因素,实在只能算是一个普通的意境联,乏善可陈,用联友醉人清茶的话来说,就是“抛开颜色元素的字词而谈对句,真看不出作为全国网络对联擂台赛的这个出句还有什么意义!”。
2、第二题作为机巧联,同样存在定位失准问题。同位嵌字只是一个普通的机巧,对网络联赛来说这样的机巧实在算不上什么机巧。加上7字联字数的限制,很难撰出什么机巧性高的作品来。从复选第二轮作品来看,出巧的佳联难觅,大部分联作只在伯仲之间。评委难以把握,下“刀”难、选联标准各异也就不奇怪了。评判标准限制了15联入围,实际对于第二题尤其不公平,看了淘汰作品和入围作品,实在差距很小,相当部分淘汰作品按机巧联标准来看,还比第二轮入选作品强。此题作为自撰嵌字联定位更为合适,强冠机巧实在牵强,造成评判的失误也就在所难免。

这正是:
</FONT><FONT size=4><B><FONT color=#dd2222>赛题定位略失水准
评审犯难确有原因
</FONT></B>
欲知后事如何,且听下回分解。</FONT></DIV>
<P><FONT face=楷体_GB2312 color=#c4573c size=4>真是有同感。</FONT><FONT face=楷体_GB2312 color=#c4573c size=4></FONT></P>
[此贴子已经被作者于2006-6-23 22:33:11编辑过]

水从碧玉环中去
人在苍龙背上行
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<P><FONT size=4>此题如果剔除颜色机巧因素,实在只能算是一个普通的意境联,乏善可陈,用联友醉人清茶的话来说,就是“抛开颜色元素的字词而谈对句,真看不出作为全国网络对联擂台赛的这个出句还有什么意义!”。</FONT>
</P><P>二位高见,欣赏!</P>
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<P><FONT size=3>前几天信手写了一个关于对联比赛评比的联,贴到这儿,跟剑客借点仙气:))</FONT></P><P><FONT size=3>评委自白</FONT></P><P><FONT face=宋体 size=1>奖品不多,名额有限,哥们吵,姐妹争,给谁是好?排队集中等待。</FONT></P><P><FONT face=宋体 size=1>水平很差,标准异同,组委催,时间紧,让我为难。抽签决定输赢!</FONT></P>
耕地手牵牛,饮酒看牵牛,人前不必生牛气 玩联心上网,捕鱼思上网,事后安然做网纲
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<P>
意境出句(15分):赤壁入丹青,波浮晓日云凝紫
</P><P>一颗苹果,左边的人说是青的,右边的人说是红的,倒底这是颗青苹果?还是红苹果?还是半青半红的苹果?</P><P>赤壁是指赤色的壁?还是地名?十多位评委不知有无统一过?被淘汰的联数百篇,若因此背负着写得不堪入目,真是连怎么死的都不知道。</P>
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嗡、咯、啊、吼、哞、咄、噪、叨
八相、八音、八灯、八兵
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<P><FONT color=#cc3333 size=4><b>第五回</b></FONT></P><P><FONT color=#cc3333 size=4><b>评委分摊,突显弊端,自家孩子当然好</b></FONT></P><P><FONT size=4><FONT color=#cc3333><b>水平差异,频遗珠玉,本擂纷争必定多
</b></FONT>
这一回说说评委问题。此届擂赛评委采用各论坛派遣方式,同时各坛评委负责本坛作品的初选工作。在评委的人选问题上,主办方应该是做过慎重考虑的,最初的愿望也许是从公平及分摊主办论坛责任考虑,同时解决找评委人选选择难的问题。剑客当过多届擂赛评委,自然了解评委的难处。但十九擂评到今天,其弊端已突显出来。为了今后的擂赛能吸取本擂的教训,在评审问题上能做得更好,有几句话还是不吐不快:

1、评委分摊弊大于利。理由有三:其一,各论坛评委在评审中只能以道德约束,无法从评审机制上进行制约,不能排除各论坛评委多选本坛作品。换句话说,如果剑客代表联都来评,按此种投票机制下,肯定也会自觉或不自觉多选本坛作品。选完本坛作品后,再选其他坛的作品,遗珠漏玉的不可避免了。其二,初选基本上起不到预期的目的,因为各论坛基本上不会先对本坛作品进行“自宫”,从实际情况看也是如此,初选上来不合格作品还有相当一部分,也给后面的评选带来很多问题。其三,各论坛推荐评委水平参差不齐,据了解,个别评委连古今音都分不清楚,如果评委总体水平不高的话,在票选过程中,佳作漏选的机率将大增。

2、第二轮采用票选制,擂赛公开透明度不够。主办方只公布第轮结果,对作品淘汰的原因未进行公布。如果说第一轮作品过多,不好一一解释的话,进入第二轮票选,投票系统中应设落选简要理由,督促各评委对落选作品作个说明并公示。用联友的话来说,就是让作品“死个明白”。依剑客对知二轮投票结果分析,遗珠漏玉何止一处,好多根本够不上进入第二轮票选的作品倒是堂而皇之地进入了。

3、主评介入不及时。其实进入到第二轮票选,主评就应该介入评判并对争议作品组织评委进行裁定。根据网络联盟擂赛章程:当对某评委的评判有争议时, 首席评委有权要求重审, 该评委经过再度审查, 或改变打分,或提出抗辩理由交由全体评委讨论。对有争议作品,首评提出,评委会进行讨论,历届都是按此操作的。如果听之任之,出现的偏差及遗珠情况如何解决? 擂赛组委会也未能给论坛及联友一个投诉的平台,也就是说,评了怎样就怎样,无“翻身”的可能。对出现的纷争,主办方也未及时有效提出解决办法。

对今后擂赛评审的建议:
1、应由网络联盟建立评委库,擂赛评委由联盟指定。评委库评委资格应进行认定,原则上应是网络联坛公认为高水平联手或历届擂赛前三名获得者,这样评委的总体水平才能得到提高,擂赛评判的质量才能得到基本保证。
2、投票系统是十九擂有益的尝试及改革,应当鼓励。但是应予以完善,投票系统中应设落选简要理由,一是促成评委评选认真负责,二是让联作“死个明白”。

先说这些,用</FONT><FONT color=#000066 size=4>牵牛上网联友的一联结束本回:
</FONT></P><P><FONT face=宋体 color=#d52b2b size=4><b>奖品不多,名额有限,哥们吵,姐妹争,给谁是好?排队集中等待。</b></FONT></P><P><FONT face=宋体 color=#d52b2b size=4><b>水平很差,标准异同,组委催,时间紧,让我为难。抽签决定输赢!</b></FONT></P><P>
<FONT size=4>欲知后事如何,且听下回分解。
</FONT></P>

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发表于 2006-6-23 15:39 | 显示全部楼层
<P>顶上!</P><P>[em17][em27]</P>
http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=104&ID=36083&page=1 开心无所事...烦恼自如风
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发表于 2006-6-23 16:26 | 显示全部楼层
<P>继续顶!</P><P>剑客老师好文才!</P>
晓月宜人,居士常怀游子意晨风醉我,白云当有故园情
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 楼主| 发表于 2006-6-23 19:58 | 显示全部楼层
<FONT size=4><B><FONT color=#e61a1a>第六回

误打字根,清茶难降心肝火
牺牲色相,紫气直冲网络天

</FONT></B>这回来点轻松的花絮。燕东文苑是网络联坛的一支劲旅,成功承办第十七届网络对联比赛,展现了较强的组织能力。燕东管理层对联友作品的负责态度在十八擂上有目共睹的。这点在此届联赛上又得到印证,事件缘起:
</FONT>
<DIV class=quote><FONT size=4><B>以下是引用<I>醉人清茶</I>在2006-6-22 13:23:55的发言:</B>
各位组委、评委辛苦!

本来这个帖子应该由燕东文苑的联络员风中的眼睛来发的。但事情紧急,我只得特事特办了。

20日,因为第2题中我们燕东比较看好的2个联句在复评的第一轮双双出局,很是不解!作为联版

主持,我这才突然发现联句中有错字!我该死!但我查燕东联友们发的原始帖子,同样的一个

“竞”字,一句是对的,另外一句却错成了“竟”;我接着查我和燕东联版联海拾贝斑竹汇总后

传给滦阳后生评委作初评的文档,结果与燕东联友的原始帖子相同。

我们现在联系到滦阳后生评委,他证实,他向国粹提交的初选结果对联句没有修改,应该是国粹

在编辑时出现了错误。

国粹把燕东初选提交的帖子屏蔽了,我们没有办法查。但我们现在看到进入复选阶段的联句与我

们提交的帖子有异。请组委会、评委会尽快查证!我们翘首等待答案!谢谢!

附---------------------------

一、 燕东序号5、国粹序号274:

       一耻羞为身树帜
</FONT>
<P><FONT size=4>       八荣竟做口成碑  ---------错把“竞”打成|“竟”,联友的责任

二、燕东序号14、国粹序号272:

       养性修身不一耻

       清心砺志竞八荣----------今音,(一在这里应该念去声———特别说明,国粹在整理汇总给复评时的帖子把这句删除了)

   ----------------------272#句子的原句中就是“竞”,但不知道为什么国粹在复评阶段的帖子里把“竞”字错成了“竟”字!


我们是燕东错了字,我们认栽!如果是国粹编辑错了,我们要求把272#联句增补进第二轮复评投票!谢谢!</FONT></P></DIV><FONT size=4>虽然评委会最终认定燕东文苑发贴时产生的错误,但这种对联友作品负责的态度着实令人钦佩,也值得各坛学习。喝杯清茶降降火,也祝燕东取得好成绩。

      相比之下草堂文学对评判的争议更显示火爆,事件经过:
</FONT>
<DIV class=quote><FONT size=4><B>以下是引用<I>紫气东来</I>在2006-6-22 12:17:21的发言:</B>

   
    至今日才知此届评判标准已改,可以不用颜色对。而做为主办方仅通知各论坛联络员复制相关地址即可。进行到今天,竟和以往一样,小动作不断。
   
    对此,草堂文学论坛认为:

1、此届比赛已失去原有之公正性。

2、从即日起,草堂文学论坛退出此届比赛。

3、草堂文学论坛从即日起去除贵坛的友情链接,烦请贵坛去除草堂文学论坛的链接。

4、草堂文学论坛从即日起概不参加所谓“全国网络联赛”。


</FONT></DIV>
<P><FONT size=4>    </FONT></P>
<P><FONT size=4>虽然紫气东来的帖子有些过火。分析一下,还是错在主办方。第一题无色先扣分先不扣,又未通知到位,让参赛联友“牺牲色相”,确实引起太多争议。希望以后的主办论坛引以为戒。同时希望草堂别意气用事,继续参加今后联赛。


这正是:

<FONT color=#cc3333><B>草堂怨气非无理     
文苑精神实在高

欲知后事如何,且听下回分解。
</P></B></FONT></FONT>
[此贴子已经被作者于2006-6-24 10:48:08编辑过]


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发表于 2006-6-23 21:02 | 显示全部楼层
<P>剑客出招,威风凛凛</P><P>联家打擂,虎视眈眈</P>[em01][em01][em01]
气静年年寿,心平处处和。
--解维汉老师惠赠。
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发表于 2006-6-23 23:12 | 显示全部楼层
我是死得很不明白。
抬头饮酒,闭目玩联。
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发表于 2006-6-24 00:16 | 显示全部楼层
<FONT size=4>映证,印证</FONT>?
[此贴子已经被作者于2006-6-24 0:17:13编辑过]

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 楼主| 发表于 2006-6-24 10:48 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>城谿先生</I>在2006-6-24 0:16:49的发言:</B>
<FONT size=4>映证,印证</FONT>?
</DIV>

剑客笔误,谢先生指正:)))

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发表于 2006-6-24 16:25 | 显示全部楼层
<P>仗剑走天涯   莫愁前路无知己====信笔绘丹青  感叹红尘多良缘</P>
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发表于 2006-6-24 18:51 | 显示全部楼层
剑客好贴!加精华,:)
潇洒吟怀看楚天,湘江水逝忆华年。
妃竹无语还摇曳,子规声里雨如烟。
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发表于 2006-6-25 11:55 | 显示全部楼层
<P>传记小说观后感:</P><P 0cm 0cm 0pt">擂赛然经十九届,风风雨雨,争争吵吵,多半成:不欢而散;</P><P 0cm 0cm 0pt">对联莫过两三行,字字词词,仄仄平平,无非是:偶尔之为。</P>
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 楼主| 发表于 2006-6-25 12:11 | 显示全部楼层
<FONT size=4><b><FONT color=#dd2222>第七回

乱点鸳鸯,劣句登堂存蹊跷
大失水准,佳联落马不寻常

</FONT></b>话说十九擂复评进入票选第三轮,呈现出佳作频频落马,劣句屡屡登堂之怪现状,擂赛纷争日起。剑客分析,仍是评委分摊带来的恶果,越到终评,其弊病显现无遗。究其原因,一是个别论坛推荐的评委本身水平不高,胡评乱点,流水不见山高;二是评委本身水平没问题,但自学或不自觉以本坛“利益”为重,一叶障目,不见佳句。每副参赛作品都是联友的心血,难怪乎清茶联友发出“英年早逝,只因生不逢时?!”之感慨。进入终评的作品本应在联律、语句协调度、关联度、遣词造句,艺术营造力上高出一筹。但剑客看了相当一部分入终评对句、联句,其作品质量实在不敢恭维,与落选的相当一部分对句、联句相去甚远。
      仅取第一题以黄山为题的落选两对句与终评入选对句相比,高下立判:
(166)黄龙盈翡翠,池幻奇观瀑泻银//备注:注:1、出句嵌“赤、丹、青、紫”四色,对句同位嵌“黄、翡、翠、银”四色。2、“丹青”在此借指画,“翡翠”喻指四川黄龙景区的彩池碧蓝如玉,仿佛仙人撒落在群山之中的翡翠,远看去块块彩池宛如片片碧色玉盘,蔚为奇观。“玉盘”在阳光的照射下或红或紫,浓淡各异,色彩缤纷,极尽美丽娇艳。3、黄龙风景名胜区位于四川省阿坝藏族羌族自治州松潘县境内。海拔在3000米以上,是国家级风景名胜区,与九寨沟同时列为世界自然遗产。景区以其奇、绝、秀、幽的自然风光而蜚外。。风景区由黄龙景区和牟尼沟景区两部分组成。地表钙华是黄龙景观的最大
  
  (188)黄山横翠黛,松撼高风水泻银//备注:注:1、出句嵌“赤、丹、青、紫”四色,对句同位嵌“黄、翠、黛、银”四色。2、“丹青”在此借指画,“翠黛”古代喻指女性之眉,在此引用原义,借指山色,典见清代诗人纳兰性德七律《山海关》诗句“山界万重横翠黛,海当三面涌银涛”。3、黄山以奇松、怪石、云海、温泉四绝闻名于世,“松撼高风”状黄山松,典见明代诗人薛瑄《诸葛武侯庙十首》诗句“礼乐未兴人已逝,古祠松柏撼高风”。“水泻银”状黄山泉、瀑之景,典见乾隆皇帝写正大光明殿诗“义府庭萝壁,恩波水泻银”。
  
  试问以下同样以黄山为对入选终评的对句,哪一联可与之PK?
  177 黄山呈灿烂,叶荡秋风地抱金---黄山与地抱金何以联系?且不论颜色,灿烂与丹青如何对?
  183 黄山堆锦绣,岭被朝霞壑隐苍---此联马虎,但锦绣与隐苍相互矛盾,锦绣所到之处,苍翠毕现,何隐之有?
  214 黄山施粉黛,峰抹晴烟水照蓝---水如何照蓝?请解释,与峰抹晴烟如何关联?
  219 黄山添锦绣,枫醉晚秋菊漾金---黄山与菊之联系实在牵强,黄山四绝中无菊花吧?
  224 黄山织锦绣,霜染秋枫露映红---露映红?因枫、因日?想象力太过了吧?
      以上只随意取几联评论,就有那么多问题。分析只针对对句本身,不针对有关对坛、作者。
      联话到此,十九擂最大的失误应在评委的选取机制上,这点应该也是十九擂主办方始料未及的。对这个问题,剑客与擂赛创始人之一、十九擂顾问钢铁散人进行了沟通。如何改进擂赛的评判应是关乎擂赛生死存亡的大事。由网络联盟组织建立擂赛评委库并使其有效运作,这是网络联赛当务之急。钢铁散人先生建议剑客先拿一个意见出来,供中楹会及网络联盟讨论,剑客在后续的联话中会将本人的一些观点和建议拿出来,请各论坛及联友讨论:</FONT> <TABLE 98%" cellSpacing=1 cellPadding=3 align=center><TR><TD><FONT size=4>在<B>2006-6-25 10:15:44</B>,<B>钢铁散人</B>给您发送的消息! </FONT></TD></TR><TR><TD class=tablebody1 colSpan=3><FONT size=4><B>消息标题:你好!</B> <HR SIZE=1></FONT><P><P><FONT size=4>  你可以先策划一下,我愿意与中联会联系,促成此事,不过关键是今后如何真正运作起来,而不是仅仅组成一个名义上的“评委群”。

这正是:

<FONT color=#e61a1a><b>擂赛起纷争,评判宜修机制
论坛燃战火,村夫应有声音
</b></FONT>
欲知后事如何。且听下回分解。
</FONT></P></TD></TR></TABLE>




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发表于 2006-6-25 13:04 | 显示全部楼层
评委库是个不错的主意,能够选拔出德才兼备的联友组成评审委员会来进行评判,相信擂台赛的运行机制将更加完善,:)
潇洒吟怀看楚天,湘江水逝忆华年。
妃竹无语还摇曳,子规声里雨如烟。
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 楼主| 发表于 2006-6-25 17:56 | 显示全部楼层
<P>请看十九擂评委的解释:</P><P><a href="http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=321&amp;ID=42152&amp;page=1" target="_blank" >http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=321&amp;ID=42152&amp;page=1</A></P><P>不是剑客爱亮剑,只因评判大失水准啊。联话的目的旨在与联友们共同探讨,总结提高,为今后联赛建言献策,不在乎一届之得失。
</P>

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发表于 2006-6-25 20:04 | 显示全部楼层
联无平仄,非关珠玑与泥沙俱下
对任庄谐,有意诡怪和质朴同存
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联无平仄,非关珠玑与泥沙俱下
对任庄谐,有意诡怪和质朴同存
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<P>看了剑客的这个联话,很是赞同,并非自己的句子目前落马多多,而是实在感慨这次评判的水准。:)</P><P>不多说了。是非自有公论</P>
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<P>乱弹派之无言散人------以后不准乱说))
  </P>
青环重阁芳三径弦拨中天月一轮青弦小筑(点击进入)
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<P>剑指擂台,剑光闪闪</P><P>情关联赛,情意殷殷</P><P>剑客老师好联话,学习。)</P>
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<DIV class=quote><B>以下是引用<I>海媚</I>在2006-6-25 11:55:05的发言:</B>

<P>传记小说观后感:</P>
<P 0pt? 0cm>擂赛然经十九届,风风雨雨,争争吵吵,多半成:不欢而散;</P>
<P 0pt? 0cm>对联莫过两三行,字字词词,仄仄平平,无非是:偶尔之为。</P></DIV>
<P>
<P><FONT color=#ff0000 size=7><b>赞!</b></FONT></P>
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发表于 2006-6-26 21:33 | 显示全部楼层
和尚,MM下命令了,快跪板凳去,:)))
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 楼主| 发表于 2006-6-27 12:39 | 显示全部楼层
<FONT size=4><B><FONT color=#d52b2b>第八回

浪子薄情,不知合掌为何物
山楂陋见,怎晓先生是敬辞

</FONT></B>这一回当笑话来写,大家轻松一下。话说十九擂到了终评,擂赛纷争此起彼伏,涌现出几个“风云”人物,“妙”论连篇,其中最著名的当属十九擂顶替裁判薄情浪子与野山楂女士。有道是奇文共欣赏,疑义相与析,剑客撷取两段与广大联友一同“欣赏”:
其一:
</FONT>
<DIV class=quote><FONT size=4><B>以下是引用<I>薄情浪子</I>在2006-6-25 17:28:20的发言:</B>
组织<B>革新、机制创新、产业更新,观念</B>常<B>新</B>奔</FONT><B><FONT size=4>富裕
</FONT></B>
<P>
<P><FONT size=4>村容<B>亮化、家园美化、山林绿化,文明</B>进<B>化</B>步</FONT><FONT size=4><B>康庄

剑客这一联意境不错。组织</B>是并列结构,<B>村容</B>是偏正结构;<B>常</B>是副词,<B>进</B>是动词;<B>奔步</B>合掌。

特别地,对于多分句联,忌韵脚三连平(仄)。剑客乃网络联界名人,不会不知道吧</FONT></P></DIV><FONT size=4>其二:
</FONT>
<DIV class=quote><FONT size=4><B>以下是引用<I>野山楂</I>在2006-6-25 21:56:50的发言:</B></FONT>
<P><B><FONT size=4>组织革新、机制创新、产业更新,观念常新奔富裕
</FONT></B><B><FONT size=4>村容亮化、家园美化、山林绿化,文明进化步康庄


</FONT>
<P><FONT size=4>场外探讨
上联全句应该说没毛病,下联家园概念觉得已包含了村容\山林.如果家园换成农村常说的庭园或者庭院,这样,村容\庭园或庭院\山林之间的概念就清清楚楚.上下联都是先分说,后总说新农村,应该是不错的.上联的富裕对下联的康庄,不能说错,但如果将其上联富裕换成富路对康庄是不是更工整呢?因此,我觉得此联是存在不足的,淘汰了不能算冤枉.</FONT></B></P><FONT size=4>[em03]
</FONT></DIV>
<DIV class=quote><FONT size=4><B>以下是引用<I>野山楂</I>在2006-6-26 20:42:40的发言:</B></FONT>
<P><FONT size=4>呵呵,一个中国各自解读.对家园,村容,山林三者之间的关系各自存疑就是,不会也不敢与剑客女士争论.不过,剑客女士教诲人时先分清哪些是哪个说的再教诲也不迟.场外讨论,可千万别给俺扣啥帽子,发言都是杂工自己之事,与其它无关.
继续场外探讨:野山楂虽然没当过评委,但对当评委的态度从来是:当评委是可以的,最多误人家的联,但要野山楂当老师却是万万不可的,因为那样的水平会误人子弟,所以,野山楂一直当着学生.

</FONT></P></DIV>
<DIV class=quote><FONT size=4><B>以下是引用<I>野山楂</I>在2006-6-27 10:34:32的发言:</B></FONT>
<P><FONT size=4>回无嗔先生(或女士或男士)野山楂不介意称呼,就是称呼123也可。另说明,帖子上称“剑客女士”没存有啥恶意,只是与剑客称“野山楂先生”对称而已。因为先生除了用作老师称呼而外就是用于男士,自我定位不是老师行列,因此,只能当剑客在开一个玩笑,因此也就对应称“剑客女士了”。如果剑客对此有看法,可更改:)</FONT></P></DIV><FONT size=4>几贴一出,石破天惊,震惊十九擂,有民间人士擂赛仲裁等复贴:

</FONT>
<DIV class=quote><FONT size=4><B>以下是引用<I>擂赛仲裁</I>在2006-6-25 18:58:53的发言:</B><B>奔步</B>合掌:这也叫合掌啊,真是闻所未闻,谁教的,我找它拼命去。这联跟本仲裁一点关系都没有,可管这也叫合掌,实在忍无可忍!!难怪评出的都是那么“好”的联。</FONT></DIV>
<DIV class=quote><FONT size=4><B>以下是引用<I>叶落无痕</I>在2006-6-25 23:23:13的发言:</B>


居然有这样的评委?为本届擂赛一哭!!</FONT></DIV>
<DIV class=quote><FONT size=4><B>以下是引用<I>慌慌捣</I>在2006-6-25 22:49:14的发言:</B></FONT><B><FONT size=4>组织革新、机制创新、产业更新,观念常新奔富裕
村容亮化、家园美化、山林绿化,文明进化步康庄

这个联被淘汰,确实体现了评委的水平或者评委的私心。不知这副作品的论坛是否有评委参加评分?

这副对联如果是顾问们来打分的话,我想可能会进入前三名。起码我认为应该是第一名。

这副联如果是因为技术上的问题被淘汰,我想评委们还真的有很多东西要学。
之一:可能“观念常新”跟“文明进化”的对仗有问题,既“常新”跟“进化”的问题。很多评委在字对字上绝对是高手,但是,却忽略了“组织革新、机制创新、产业更新,观念常新”是句内自对,是改革时期观念新词的自对。因而,“常新”无须跟“进化”对仗,也无须跟当句的“创新”对仗。
之二:奔跟步合掌的问题,这说明评委对合掌的概念还一知半解。所谓合掌,应是整句或部分跟另一联意思相近或相当。奔,步的意思就是走向的意思,是绝对一样的意思,没必要去争论奔和走的区别。但这里“奔富裕”跟“步康庄”是一个意思吗?不是的。说这个合掌,是绝对错误的。
之三:富裕对康庄绝对工整,富路对康庄则失对。

这个联虽然枉死在评委之手,但能受到这么

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发表于 2006-6-28 10:51 | 显示全部楼层
<P>评委库是个不错的主意,能够选拔出德才兼备的联友组成评审委员会来进行评判,相信擂台赛的运行机制将更加完善,:)
</P><P>同感</P>
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发表于 2006-6-28 12:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蜀山剑客</I>在2006-6-27 12:39:03的发言:</B>
<FONT size=4><B><FONT color=#d52b2b>第八回

浪子薄情,不知合掌为何物
山楂陋见,怎晓先生是美称

</FONT></B></FONT></DIV>
<P>
<P>“美称”二字似乎不确切--俺猜测剑客是为了合律而舍弃了“尊称”的吧。--换成“敬辞”如何?</P>
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发表于 2006-6-28 12:02 | 显示全部楼层
<P><b><FONT size=4>组织革新、机制创新、产业更新,观念常新奔富裕
</FONT></b><b><FONT size=4>村容亮化、家园美化、山林绿化,文明进化步康庄
</FONT></b></P><P><b><FONT size=4>好联!--学习了。</P></FONT></b>
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发表于 2006-6-28 18:58 | 显示全部楼层
<P>静观其变,还是希望越来越规范。</P>
[此贴子已经被作者于2006-6-29 1:25:52编辑过]

谁将谁羁绊
我与我周旋
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 楼主| 发表于 2006-6-28 20:26 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>酒不醉人人自醉</I>在2006-6-28 12:00:33的发言:</B>


<P>

<P>“美称”二字似乎不确切--俺猜测剑客是为了合律而舍弃了“尊称”的吧。--换成“敬辞”如何?</P></DIV>

诚如先生所言,联话多为立就,遣词上确有不到位的地方,多谢指出!

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发表于 2006-6-28 20:54 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蜀山剑客</I>在2006-6-27 12:39:03的发言:</B>
<FONT size=4><B><FONT color=#d52b2b>第八回

浪子薄情,不知合掌为何物
山楂陋见,怎晓先生是敬辞
</FONT></B></FONT>
<DIV class=quote> </DIV><FONT size=4>这正是:

<FONT color=#cc3333><B>一知半解说联律
乱点胡评坏擂台
</B></FONT>
欲知后事如何,且听下回分解。</FONT>
</DIV>
<P>呵呵,同意对山楂的定位,请继续.</P>[em01][em01]
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发表于 2006-6-28 20:57 | 显示全部楼层

[转帖]

<P>再转五天晒网的晒网观擂来为剑客帮腔</P>
<P>第十九回
  剑客诲人多讽刺
  山楂玩笑欠周详</P>
<P>  十九擂进入终评打分阶段,无缘终评的作品"
  组织革新、机制创新、产业更新,观念常新奔富裕
  村容亮化、家园美化、山林绿化,文明进化步康庄"因有联友鸣冤而引起场外讨论.</P>
<P>  
  在该联被蜀山剑客肯定并且预言在现实征联中有奖等着的情况下,野山楂加入到发言者行列并且说该联无缘终评不冤枉.</P>
<P>  剑客在回帖中称野山楂为先生,野山楂在回帖中称蜀山剑客为女士,这下惹恼剑客和观战的无嗔,于是出面对野山楂进行了一番称谓知识的现场培训,还搬出了国母宋庆龄先生作证.阳光在线等人也举出名人夫人被称作先生的例子来证实剑客称野山楂先生是尊称.不仅如此,为了树立典型,野山楂被蜀山剑客写进其联话十九擂第八回并且出任反派主角之一.想不通的是野山楂面对自己成为一反面人物角色竟然回帖说同意,还叫剑客继续.</P>
<P>  在此事件中野山楂有两不该:</P>
<P>  一是引起纷争的作品在名家剑客已肯定的情况下,不该不知天高地厚的说那个作品有问题,名家肯定并且预言在现实征联中要获奖的作品怎么还能说不?如果实在想说,也要跟其后一路叫好,否则就闭嘴或者听剑客的埋头学习有关新农村文件去.
  二是不该在剑客后面带上女士称呼,要知道,人家称野山楂先生是尊重你,你称人家女士是侮辱人.据野山楂回帖解释之所以称蜀山剑客为女士.是为了与剑客称野山楂为先生一事相对称,他以为剑客在开玩笑.</P>
<P>  要说这野山楂真的不知道先生称呼的含义,打死我也不相信.我宁可相信是野山楂学联作对走火入魔,患了对联饥饿症,见先生就非要弄个女士来对,想不到,这次"先生"是对不住"女士"的.与工对宽对没关系.</P>
<P>  十九擂能引来剑客这样的联家亲自点评并亲自捉刀撰写联话十九擂,本来应该是很幸运的.实属难得.但是,在联话之余,纵观剑客回帖及引用众多发言佐证,无不带着对不同意见看法的嘲讽,对评委的不信任,甚至说对十九擂没抱希望.因此,很使人怀疑剑客出山是否真心想给十九擂赛组织者和参赛联友一点有益启示.
  
  
  举办擂赛的目的在我看来不是选拔对联尖子,树立对联权威,而是为联友们,联家们提供一个实时快捷集中的交流平台,因此,对作品的争论是再正常不过的了.幼稚的初学者们可以在交流中逐渐成熟,已成熟的可以在交流中再上层楼.因而很希望对联名家\高手们多一些耐性指点后学们,在鞭打他们的少知少见时少些嘲讽挖苦,因为没有后学也不存在先生,对联舞台上独角戏并不好演,谁敢称自己就是第一,就是权威.</P>
<P>
</P>
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发表于 2006-6-28 22:36 | 显示全部楼层
<P>严重支持剑客——</P><P>世无知己</P><P>唯有自摸</P>
抬头饮酒,闭目玩联。
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发表于 2006-6-28 23:35 | 显示全部楼层
<P><FONT color=#f73809>无论一个论坛兴旺与否,都要感谢论坛管理者,给了大家一个恣意表演的舞台!~</FONT></P><P><FONT color=#f73809>无论一个赛事成败与否,都要感谢赛事承办者,给了联友一个展示才华的机遇!</FONT></P><P><FONT color=#f73809>人要学会感恩,感恩地球,感恩阳光、空气与水,感恩那些为我们大家付出的人!~</FONT></P><P><FONT color=#f73809>同是兄弟姐妹情,弯腰拾得天地宽!~</FONT></P>
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发表于 2006-6-28 23:45 | 显示全部楼层
<P>严重支持山楂!~</P><P>人无完人</P><P>事无定论</P>
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发表于 2006-6-29 00:02 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>野山楂</I>在2006-6-28 20:57:33的发言:</B>

<P>再转五天晒网的晒网观擂来为剑客帮腔</P>
<P>第十九回
  剑客诲人多讽刺
  山楂玩笑欠周详</P>
<P>  十九擂进入终评打分阶段,无缘终评的作品"
  组织革新、机制创新、产业更新,观念常新奔富裕
  村容亮化、家园美化、山林绿化,文明进化步康庄"因有联友鸣冤而引起场外讨论.</P>
<P>  
  在该联被蜀山剑客肯定并且预言在现实征联中有奖等着的情况下,野山楂加入到发言者行列并且说该联无缘终评不冤枉.</P>
<P>  剑客在回帖中称野山楂为先生,野山楂在回帖中称蜀山剑客为女士,这下惹恼剑客和观战的无嗔,于是出面对野山楂进行了一番称谓知识的现场培训,还搬出了国母宋庆龄先生作证.阳光在线等人也举出名人夫人被称作先生的例子来证实剑客称野山楂先生是尊称.不仅如此,为了树立典型,野山楂被蜀山剑客写进其联话十九擂第八回并且出任反派主角之一.想不通的是野山楂面对自己成为一反面人物角色竟然回帖说同意,还叫剑客继续.</P>
<P> </P></DIV>
<P>定位适宜,无可奈何同意了;
行文辛辣,且听联话下回说。
<P>--期待剑客的继续:)</P>
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发表于 2006-6-29 00:45 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>塞上飞鸿</I>在2006-6-28 23:35:23的发言:</B>

<P><FONT color=#f73809>无论一个论坛兴旺与否,都要感谢论坛管理者,给了大家一个恣意表演的舞台!~</FONT></P>
<P><FONT color=#f73809>无论一个赛事成败与否,都要感谢赛事承办者,给了联友一个展示才华的机遇!</FONT></P>
<P><FONT color=#f73809>人要学会感恩,感恩地球,感恩阳光、空气与水,感恩那些为我们大家付出的人!~</FONT></P>
<P><FONT color=#f73809>同是兄弟姐妹情,弯腰拾得天地宽!~</FONT></P></DIV>
<P>讲得好!赛事瞬间,事业长远。</P>
水从碧玉环中去
人在苍龙背上行
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发表于 2006-6-29 06:13 | 显示全部楼层
<P>组织革新、机制创新、产业更新,观念常新奔富裕
村容亮化、家园美化、山林绿化,文明进化步康庄</P>
<P>说些浅见:</P>
<P>1.康庄,字典上解作"宽阔平坦",其实不然.康,平也;庄,正也.康庄,平正也.谓"宽阔",余决不苟同."康庄大道",指平正之大路,此处"大"才含"宽阔"之意.字典又如何?不甚妥切处,一样不必迷信或盲从!</P>
<P>2.康庄,平正也,形容词,对"富裕",工.</P>
<P>3.康庄,此"庄"不解作村庄或庄园,故不对"富路".</P>
<P>4."组织革新、机制创新、产业更新",谓"句內自对",亦几乎成公论.然非"句內自对"也,因为,句內要自己对仗,而平仄都未对,故非"句內自对"也,应更名为"句內自排",因约定俗成而允.排,排比也.</P>
<P>5."句內自排",终属宽对,因约定俗成故,立意佳时允之.</P>
<P>6.."句內自排",终非工对,不宜入赛.联赛,当倡工对!</P>
<P>7.浪子.山楂.剑客,是联坛三杰,各有所长,理应互敬互谅,互通有无,互相学习,互相促进.不必互相排斥.盼所有联友都能互敬互谅,互通有无,互相学习,互相促进.谢谢各位.</P>
<P>8.剑客,康庄,平正也,形容词,对"富裕",工."句內自排",因约定俗成而允.从此角度看,剑客鸣不平,写联话,可谅.上次"醉人清茶"该得第一,而排除于前十名之外,更冤枉.过者化也,不必斤斤计较.</P>
<P>9."句內自排",终非工对,不宜入赛.联赛,当倡工对!从此角度看,浪子.山楂之评,亦有其合理之处,足供剑客等参考借鉴.</P>
<P>10.联赛应力避"句內自排",因其究非工对也.对此,名家亦应严以自律.</P>
<P>11.联赛结果,容见仁见智.因站的角度不同,理解有异,这很正常.不必因之否定整个联赛.对联赛组织者.评审员.参赛者及所有关注联赛者,要有一种感恩意识.既可展身手,又足供借鉴.</P>
<P>12.对"康庄"之评失当,并不代表评审员整体水平属低档次.我相信浪子.山楂能为评审员,其联艺必有可嘉处.只不过是今后当虚怀若谷,力争水平更上一层楼.剑客虽年轻,其联艺亦享盛誉.但上次评醉人清茶参赛联依然有失当处.我哪一天若为评审员,也难保没失当处.互相体谅吧.算是"不打不相识"吧.上次我盼醉人清茶.剑客握手言欢,这次我也盼剑客.浪子.山渣握手言欢.</P>
<P>以上乃一孔之见,谨供参考</P>
<P>.我认定:"联艺源于心慧,心慧源于对真善美的恒求与妙悟.活到老,学到老.心执真善美,联艺进无止."愿以此言敬献给全国广大忘年联友,并与大家共勉.谢谢大家(双关)!</P>
[此贴子已经被作者于2006-6-29 8:19:15编辑过]

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 楼主| 发表于 2006-6-30 04:00 | 显示全部楼层
<FONT size=4><b><FONT color=#cc3333>第九回

擂赛鸣金,阁中弟子夺魁首
佳联挂彩,评判规则现弊端

</FONT></b>十九擂于今日鸣金,云水阁阁中弟子独占花魁,云水阁同时获得二十擂的主办权。剑客在此向阁中弟子及去水阁表示祝贺!同时向十九擂组委会、评委会的辛勤劳动表示敬意!
凭心而论,十九擂的组织工作做得相当不错,启用了评分系统更是十九擂的一大亮点。但与出色的组织相比,评判的机制、规则差强人意,以致遗珠荒野、弃玉联山,此为十九擂之最大缺憾。具体分析原因,主要存在的问题有以下几点:
一是评委分摊,以致评委水平参差不齐,直接导致评审结果的不公正。个别论坛为了让有实力的联手参赛,推荐的评委水平不高,这点在三轮票选中表现得相当明显。评委的评判靠的是道德的约束,而不是从机制上确保评审的相对公正。评委分摊最直接的结果是评判过程中“自家孩子当然好”的现象,个别平凡之作进入终评,本位主义表现明显。这点不用举例,大家只要从各轮票选及终评结果中就能感受到的。
二是评判规则亟待完善,评分系统虽然简化了评分过程,但也造成了评委的主观意识超越了客观评判。如果从复评开始就要求各评委对落选联提出简要的落选理由,评委们在评判过程中就会更加认真权衡、分析,使评判结果达到相对公正,让落选作品“死个明白”。
三是评判争议裁决机制在此届联赛中完全没得到体现。根据网络联盟联赛规则,对联友提出的有争议作品,经联友或所在论坛提出后,擂赛组委会应督促评委会进行解释说明、查漏纠错,经首评商榷评委会成员后,提出修正甚至重评的意见。这样能大大减少遗珠之憾,这也是体现出主办方尊重联友作品及创作心血的人性化措施。票选后一锤定音、不可复议、更改,伤了联友感情、草菅联友创作心血,其弊端是显而易见的。
综上,剑客对今后擂赛的评判机制上改革有以下几点建议:
一是建立网络联盟联赛评委库,根据评委的能力相应设立联赛初评委、复评委、终评委,初评委、复评委成员组成建议由十九届擂赛以来各单项前三名联友组成,终评评委库的评委建议由十九届擂赛以来总分前三名联友及网络联坛公认的水平高、威望高的联友组成。每届评委可随机从评委库中抽选评委,这样可以从机制上保证评委的总体水平及评判质量。
二是进入复评后,要求评委对各轮评选落作品提出简要理由,目的是增加评委的责任心,提高评审的质量。
三是建立评判复议机制,对联友反映强烈的落选作品,在每轮公示后由首评组织评委进行复议,并将复议结果公示,最大限度减少遗珠现象的发生、让落选的作品“死个明白”。
当然,提建议容易,具体操作起来还会有许多问题,剑客在此请各位方家、联友在如何提高擂赛评判水平、质量方面建言献策,以期完善擂赛评判机制,让今后的擂赛越办越好。

这正是:

</FONT><FONT color=#d52b2b size=4><b>纵观十九擂,得失本应凭心论
明进二三言,风物常宜放眼量

联话到此结束,一家之言,难免剑走偏锋,联话中有表述不周、尖锐得罪之处,请主办方及有关联友见谅!祝擂台联赛越办越好!</b></FONT>

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<B><FONT color=#d52b2b size=4>是的,风物常宜放眼量,祝擂台联赛越办越好!</FONT></B>

[此贴子已经被作者于2006-6-30 8:16:44编辑过]

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<P>
<FONT size=1>一是建立网络联盟联赛评委库,根据评委的能力相应设立联赛初评委、复评委、终评委,初评委、复评委成员组成建议由十九届擂赛以来各单项前三名联友组成,终评评委库的评委建议由十九届擂赛以来总分前三名联友及网络联坛公认的水平高、威望高的联友组成。每届评委可随机从评委库中抽选评委,这样可以从机制上保证评委的总体水平及评判质量。</FONT>
</P><P>这是矛盾的,一个有质疑的评赛所产生的名次,是可以接受用来当作日后赛事的评委的话,那何必去质疑别人赛事评得不好?</P>
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<DIV class=quote><B>以下是引用<I>塞上飞鸿</I>在2006-6-28 23:35:23的发言:</B>

<P><FONT color=#f73809>无论一个论坛兴旺与否,都要感谢论坛管理者,给了大家一个恣意表演的舞台!~</FONT></P>
<P><FONT color=#f73809>无论一个赛事成败与否,都要感谢赛事承办者,给了联友一个展示才华的机遇!</FONT></P>
<P><FONT color=#f73809>人要学会感恩,感恩地球,感恩阳光、空气与水,感恩那些为我们大家付出的人!~</FONT></P>
<P><FONT color=#f73809>同是兄弟姐妹情,弯腰拾得天地宽!~</FONT></P></DIV>

俺也想说这个意思,但不知道如何表达才有感染力[em04]这位姐姐说的好好,好有文采哦[em17][em17][em01][em01]
[此贴子已经被作者于2006-6-30 17:26:44编辑过]

您好
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<DIV class=quote><B>以下是引用<I>荷兰绿豆</I>在2006-6-30 17:24:13的发言:</B>


俺也想说这个意思,但不知道如何表达才有感染力[em04]这位姐姐说的好好,好有文采哦[em17][em17][em01][em01]
</DIV>
<P>见过豆豆!~ [em01]
<P>自在中楹报上见过你的名字,就一直以为你是个女士。后来在论坛上,有人称你为豆爷,才知你不是豆娘<IMG src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em01.gif"></P>
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发表于 2006-7-1 10:05 | 显示全部楼层
<B><FONT color=#0000ff>请问城谿先生:什么叫工?</FONT></B>
[此贴子已经被作者于2006-7-1 10:17:42编辑过]

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发表于 2006-7-1 10:15 | 显示全部楼层
<P><B><FONT color=#0000ff>哦,容禀浅见:</FONT></B></P>
<P><FONT color=#0000ff><b>工,不宽也.宽对,因约定俗成而允之,然究非工对.</b></FONT></P>
[此贴子已经被作者于2006-7-1 14:28:31编辑过]

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发表于 2006-7-1 11:06 | 显示全部楼层
试试,据说不能发帖。
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 楼主| 发表于 2006-7-1 12:27 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>某人马甲</I>在2006-7-1 11:10:10的发言:</B>
<P>19擂组委会公布了全部评选数据,这就为评价评选工作提供了条件。通过对有关数据的分析,我们可以来看一看,19擂与历届不同的评委由各参赛论坛每坛自行推荐一人、初评由本论坛评委负责(主评调整)、投票分三轮进行等办法是否成功。由于数据很多,预计此文不是一两天能够完成,将分次发表。
<p><P>一 <p><p><P>按照擂赛公告“各论坛的作品由各论坛评委负责初选,初选结果(推荐入围作品,淘汰作品及简要淘汰理由)统一发到国粹论坛‘初选结果提交处’”。但是<FONT face="Times New Roman">20</FONT>个论坛在提交作品时只有古典、九阳<FONT face="Times New Roman">2</FONT>个明确表示已经作了初选,其中古典列出了淘汰作品和淘汰理由,九阳则因淘汰而第二、三题没有作品提交(但没有列出淘汰作品和淘汰理由),其他论坛(天下联院除外,因为他们没有评委)既没有贴出淘汰作品,也没有声明已经作过初选但没有应该淘汰的作品。结果大多数论坛都有作品被主评调整出局(只有九阳、绿色田野、梦佳缘、上邪、诗音没有被调整出局的作品),数量也极多,其中大多是重字、三平尾、孤平、粘律等明文规定应该淘汰的作品,甚至还有嵌字联没有嵌字,规定七字联只有六字的笑话发生,见<a href="http://www.zhgc.com/bbs/list.asp?boardid=322" target="_blank" ><FONT face="Times New Roman">http://www.zhgc.com/bbs/list.asp?boardid=322</FONT></A>。 <p><p><P>不难看出,这不是评委水平问题,而是评委私心或责任心问题。建议<FONT face="Times New Roman">20</FONT>擂以不用本论坛评委负责初选为好。如果仍要采用,则建议在规则中明确规定;在提交作品时,初选评委应声明所提交作品已经初选,评委本人对此负责,如果发现提交作品中有明文规定必须淘汰的作品,愿意接受取消评委资格的处分。规则还应该规定在这种情况下,该论坛也不得再派评委。 <p><p><P>二 <p><p><P>通过初选的作品多达<FONT face="Times New Roman">1086</FONT>副,第一轮投票由<FONT face="Times New Roman">15</FONT>个评委每人每题投<FONT face="Times New Roman">80</FONT>票,总票数多达<FONT face="Times New Roman">3600</FONT>票。样本数量足够多,数理统计在这里应该是适用的。 <p><p>    假设所有的评委都随机投票,那么其结果应该符合正态分布规律,多数作品的得票数应该分布在中位数附近,即得6票、7票、8票的联应该较多,而得15票、14票的和得0票、1票的应该较少。评委当然不是随机投票,他们是有自己的评判标准的,而这个标准的不同,其结果会影响峰值向不同的方向偏移。评委的评判标准无非有几种,一是只看作品的优劣,不考虑其他因素;二是优先看是不是本论坛的作品,再考虑其他因素(在考虑其他因素时,不同的评委还可以有不同的考虑,一是看作品的优劣,投好作品的票;二是也看作品的优劣,但不投好作品的票;三是不负责任地随便投票);三是不负责任地随便投票。不难看出,如果评委多数按第一种标准投票而且评委的总体水平不值得怀疑的话,那么峰值应该向得票多的方向偏移(因为这时公认的好作品会得到较多的票,当然如果评委的水平差距太大,投票也会分散,峰值也会向得票少的方向偏移),而如果评委多数按第二种标准投票的话,那么峰值就有可能向得票少的方向偏移(因为各投各的票必然造成分散)。如果评委多数按第三种标准投票的话,那么峰值就应该在中位数附近波动(接近于随机投票)。实际情况是得1票、2票、3票的联最多(分别是181、182、175联),即峰值明显向得票少的方向偏移。这就提示,评委投票的情况不太符合第一种和第三种标准。</DIV><P>强贴,分析很到位,顶一下!</P>

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发表于 2006-7-3 18:48 | 显示全部楼层
<P>赤壁入丹青,波浮晓日云凝紫,
大江流绿绮,雪化平川树点苍。 </P>
<P>我觉得自己此对句也比许多选出的对句强,(大家也可以率直地批评一下)。“大”字位置不用颜色是考虑很久才用,用“大江”是不想用替代字,不是为了对而强对、死对,而且“大江”跟“赤壁”也有内在联系,至少上下句的因果是有的,应该比用“黄山”的联系大。</P>
<P>又有人说“用‘黄山’对‘赤壁’,为了牵强迎合上联意思,硬说此‘黄山’不是彼‘黄山’”。中国有很多地名重复,或许黄山也有很多吧?但赤壁我怀疑也有十几个了。反正对联里面那个赤壁又不是众所周知那个赤壁?我可真纳闷。
</P>
[此贴子已经被作者于2006-7-3 18:51:25编辑过]

遁世常聊草,迎时劲挺姿。
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