求教大家

寒凝秋水 · 发表于 2012-3-30 12:21

本帖最后由试梅妆于 2012-3-30 12:58 编辑

出句：春花烂漫【秋水】
对句：秋雨缠绵【秋水】
请问，如此对句春秋谓之‘隔’，属不工吗？

试梅妆 · 发表于 2012-3-30 12:23

梅妆建议秋水改标题为“求教大家”。听校长说，版主就是打酱油的。。。:$

试梅妆 · 发表于 2012-3-30 12:25

梅妆对春秋之隔一说也是糊里糊涂，搬个小板凳听课。。。:loveliness:

农夫荷锄 · 发表于 2012-3-30 12:30

我也蹲门口听听讲课

寒凝秋水 · 发表于 2012-3-30 12:31

再出句：春江花月夜【集句】大家如平时对句一样对对我看看，谢了。

寒凝秋水 · 发表于 2012-3-30 12:38

再出句：春江花月夜【集句】词曲名先不顾
先自对：碧海水云天【秋水】碧对春可否？

寒凝秋水 · 发表于 2012-3-30 12:43

出句：春江花月夜【集句】
再对：冬日雪风天【秋水】春江用冬日对可否?

试梅妆 · 发表于 2012-3-30 12:47

《联律通则.修订稿》第十一条：允许不同词性相对的范围大致包括（2）在以名词为中心的偏正词组中充当修饰成分的词。

天下有雪 · 发表于 2012-3-30 13:28

出句：春江花月夜【集句】
再对：云海玉弓缘【集句】{:5_105:}

梁羽生先生的一部名著啊

试梅妆 · 发表于 2012-3-30 13:34

出句：春江花月夜【集句】
再对：冬日雪风天【秋水】春江用冬日对可否?
寒凝秋水发表于 2012-3-30 12:43

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梅妆个人以为可以。

常春花 · 发表于 2012-3-30 13:46

梅妆个人以为可以。
试梅妆发表于 2012-3-30 13:34

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如此，意隔作何解呢？

试梅妆 · 发表于 2012-3-30 13:50

如此，意隔作何解呢？
常春花发表于 2012-3-30 13:46

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:$ 梅妆也说不清。。梅妆等听老师讲解。。。

天下有雪 · 发表于 2012-3-30 13:51

出句：春花烂漫【秋水】
对句：细雨缠绵【秋水】{:5_118:}

寒凝秋水 · 发表于 2012-3-30 13:54

出句：春花烂漫【秋水】
对句：细雨缠绵【秋水】{:5_118:}
天下有雪发表于 2012-3-30 13:51

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我本来就是用的细雨，此处专为讨论春秋而撰句。

天下有雪 · 发表于 2012-3-30 14:06

周天之内，诸法皆是大法，不必计较太多，不过这四言联里春花对秋雨，偶不是很赞成，如果是长联，当无妨碍
文章得于天地　不论你三平孤仄
诗笔放任自然　哪管他一语双关
{:5_106:}

寒凝秋水 · 发表于 2012-3-30 14:16

本帖最后由寒凝秋水于 2012-3-30 14:59 编辑

个人观点，对联不妨天马行空，放开手脚。何为对？美对丑，善对恶，好对坏，那么春就不能对秋，冬不能对夏了吗？‘春天吹过的风’就不能对成‘夏日下着的雨’吗，较真一下，在春天的最后一个夜晚刮起了风，零点后下起了雨，此处隔不隔？对联如果只去躲避所谓的‘隔’，估计很多妙对就埋没了。　　春花（对）秋月
　　汉赋（对）楚辞自古有之。隔不隔？我虽末学，今斗胆在此妄言了------请那些很注重‘隔’的老师们作茧自缚吧，不才不敢苟同。

寒凝秋水 · 发表于 2012-3-30 15:08

周天之内，诸法皆是大法，不必计较太多，不过这四言联里春花对秋雨，偶不是很赞成，如果是长联，当无妨碍
文章得于天地　不论你三平孤仄
诗笔放任自然　哪管他一语双关
{:5_106:}
天下有雪发表于 2012-3-30 14:06

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周天之内，诸法皆是大法，不必计较太多，不过这四言联里春花对秋雨，偶不是很赞成，如果是长联，当无妨碍
天下老师此言颇觉有理。今出句讨论只为求证，看有无知音之人。

哈哈对对乐 · 发表于 2012-3-30 15:18

本帖最后由哈哈对对乐于 2012-3-30 15:31 编辑

　问“隔”与“不隔”之别，曰：陶谢之诗不隔，延年则稍隔已。东坡之诗不隔，山谷则稍隔矣。“池塘生春草（1）”、“空梁落燕泥（2）”等二句，妙处唯在不隔，词亦如是。即以一人一词论，如欧阳公【少年游】咏春草上半阕云：“阑干十二独凭春，晴碧远连云。二月三月，千里万里，行色苦愁人。”语语都在目前，便是不隔。至云：“谢家池上，江淹浦畔（3）”则隔矣。白石【翠楼吟】：“此地。宜有词仙，拥素云黄鹤，与君游戏。玉梯凝望久，叹芳草、萋萋千里。”便是不隔。至“酒祓清愁，花消英气（4）”则隔矣。然南宋词虽不隔处，比之前人，自有浅深厚薄之别。
“生年不满百，常怀千岁忧。昼短苦夜长，何不秉烛游？（1）”“服食求神仙，多为药所误。不如饮美酒，被服纨与素。（2）”写情如此，方为不隔。“采菊东篱下，悠然见南山。山气日夕佳，飞鸟相与还。（3）”“天似穹庐，笼盖四野。天苍苍，野茫茫，风吹草低见牛羊。（4）”写景如此，方为不隔。

哈哈对对乐 · 发表于 2012-3-30 15:23

本帖最后由哈哈对对乐于 2012-3-30 15:29 编辑

把真情实感表露出来，不加掩饰，是为不隔。用典不容易懂，感情不真切，是为隔。
可以据此评判对子优劣高下。

哈哈对对乐 · 发表于 2012-3-30 15:27

　问“隔”与“不隔”之别，曰：陶谢之诗不隔，延年则稍隔已。东坡之诗不隔，山谷则稍隔矣。“池塘生春草（1）”、“空梁落燕泥（2）”等二句，妙处唯在不隔，词亦如是。即以一人一词论，如欧阳公【少年游】咏春草上 ...
哈哈对对乐发表于 2012-3-30 15:18

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哈哈公 · 发表于 2012-3-30 15:39

在水部讨论如此严肃的话题，不知是福还是祸。
出句：春花烂漫【秋水】
对句：秋雨缠绵【秋水】
如果作为门联，无所谓隔不隔，你房子在这里，一年四季，当然经历春花秋雨。
如果改成水联——
出句：烂漫春花多烂漫【秋水】
对句：缠绵秋雨老缠绵【秋水】
为什么？口水多过茶。

寒凝秋水 · 发表于 2012-3-30 16:28

出句：春花烂漫引蝶戏【秋水】
对句：秋水凄凉盼月明【秋水】
拿春花兄大名自侃了，不知道如此对应隔否？

寒凝秋水 · 发表于 2012-3-30 16:50

本帖最后由寒凝秋水于 2012-3-30 16:55 编辑

我出春秋只是举一个例子，来联都学联也三四个月了，先后听过几人说过春秋之‘隔’，我个人觉得隔不隔还是要看上下句的意境对应如何，不能说出句描写了冬景对句就不能用春色去对吧？有人或许要说对而不联了。对联对联，先对才成联。为何不称联对？

哈哈公 · 发表于 2012-3-30 20:44

世上原无隔
联人自扰之

南岭白茅根 · 发表于 2012-3-30 22:06

春末日～夏初时肯定不隔。但秋水老师之用意好象有些钻牛角尖吧？没有最好，只有更好！如果一风景联，画面春风春柳肯定强于春风秋菊吧？春风秋菊不同时就隔。除非不当一个统一和谐画面看，可见：隔与不隔与作者对句时的思路而论也！阿根管见。

寒凝秋水 · 发表于 2012-3-31 00:05

本帖最后由寒凝秋水于 2012-3-31 00:14 编辑

非我钻牛角尖，只因近日观联都打擂赛常拿此作为评判标准，很多明明不错的对句皆因所谓的‘隔’字而无情淘汰了，若入选对句意境比这些被淘汰的对句意境好也就罢了，事实并非如此，虽非我之对句思之亦郁闷。个人以为联理似佛理，本无形无相，千变万化。。。。。。天马行空逍遥自在的一件事，竟用一个‘隔’字束缚‘手脚’，岂不遗憾。联还是要看意境对的如何，所谓的隔是微不足道的。也如哈老楼上所比喻，同样的联放在不同的环境意境也会产生变化。此时，隔也就更成了无稽之谈了吧？

南岭白茅根 · 发表于 2012-3-31 04:44

非我钻牛角尖，只因近日观联都打擂赛常拿此作为评判标准，很多明明不错的对句皆因所谓的‘隔’字而无情淘汰了，若入选对句意境比这些被淘汰的对句意境好也就罢了，事实并非如此，虽非我之对句思之亦郁闷。个人以为联 ...
寒凝秋水发表于 2012-3-31 00:05

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在理！支持！

望海 · 发表于 2012-4-1 02:13

本帖最后由望海于 2012-4-1 03:48 编辑

1.联都这里，有些人太强调“隔”了。。。。。。。。的确扼杀了好多好对子。。。。。
2.俺是学生，俺自己觉得，如果南北可以对，春秋自然可以对！！冬夏自然可以对。。。。。
3.“隔”与"不隔",在一念之间，取决于您在写什么。。。。。。。。。。。
4.我本人“爱写梦境”，我觉得这样什麽都不隔。。。。。。夏末江南游雨巷，寒初塞北逛冰灯，隔不隔？有人肯定说“隔”。。。但我自己觉得很好，我就是“这样的梦”，一点也不隔！！
5.春江花月夜/冬日雪风天，隔否，取决于立意及题目及作者的心境。

6.仁者见仁，智者见智。醉者见酒，贪者见财。。。。

7.以上第四项的梦境，也许有人觉得俺胡侃。那就再来一个例子：描写“蒙古大草原”的景色：
（下面的“藏/没”二字是不是合掌，还会引起争议。这是另一个话题！！人在争论中进步！！）（就连“雪落花无/风吹草长”是“偏正”还是“并列”词组，有人都会争论一下。有人会说：风吹得草长（因果）。有人说”风在吹，草在长“（二者独立，并列））。
风吹草长牛羊没，雪落花无燕雀藏。

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欢迎拍砖。我在拍中成长！！

常春花 · 发表于 2012-4-1 09:30

隔之说，确实难以界定。
个见：关键在于上下联是否论述同一件事体、同一个道理、同一种意境，能否融为一体。同，则不隔；异，则为隔。就像写文章，要紧扣命题，偏了题，再好也为不好，是不能及格的哟。

望海 · 发表于 2012-4-1 12:32

隔之说，确实难以界定。
个见：关键在于上下联是否论述同一件事体、同一个道理、同一种意境，能否融为一体。同，则不隔；异，则为隔。就像写文章，要紧扣命题，偏了题，再好也为不好，是不能及格的哟。
常春花发表于 2012-4-1 09:30

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扣题！！的确如此。。。。。。。谢谢常春老师

寒凝秋水 · 发表于 2012-4-1 12:43

谢望海，春花两位老师参与讨论，我见也是同感。大家共饮

望海 · 发表于 2012-4-2 03:07

这句应该是：

夏末江南游雨巷，冬初塞北逛冰灯

尘封记忆 · 发表于 2012-4-2 03:47

这句应该是：

夏末江南游雨巷，冬初塞北逛冰灯
望海发表于 2012-4-2 03:07

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望海老弟，其实你就直接写
“夏游雨巷冬逛花灯”都不会说你隔。毕竟这里有一个主题“冬夏游玩的乐趣”。
你不写：
十里冰灯迎雅客
三更细雨漏寒窗~~~~就没有什么大问题。

通常没有哪些字，哪些词，哪些景物，哪些情感是不可以用来互相应对的。要看你把它们置于什么样的语言环境当中，赋予它们什么样的主题，是不是符合正常的语言逻辑和思维逻辑。

所谓的隔，就是上下联隔阂，没有交流没有沟通，各言其事，互不搭界。临屏对句，其实就是两个人的互动，通过上下联来互动，共同写出一幅完美的作品。

上联说今天真是个好日子，春风扑面，你下联不理这茬，你说刚才吃了两碗饭，清蒸桂鱼红烧肉，撑着了~~~~这就是隔。当然，隔还有很多种。比如上联说了，咱老百姓今儿个真高兴，你下联说了~刚才忍痛清仓割肉，太倒霉。比如上联说了，背井离乡逃大难，你下联说欢天喜地过新年。

隔的情形有很多~~时间，景色，情感，意境~~不一而足。是要具体情况具体分析的。

望海 · 发表于 2012-4-2 04:28

本帖最后由望海于 2012-4-3 10:40 编辑

望海老弟，其实你就直接写
“夏游雨巷冬逛花灯”都不会说你隔。毕竟这里有一个主题“冬夏游玩的乐趣”。
你不写：
十里冰灯迎雅客
三更细雨漏寒窗~~~~就没有什么大问题。

通常没有哪些字，哪些词，哪些景物 ...
尘封记忆发表于 2012-4-2 03:47

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谢谢尘封校长。说得极是。。。。。。。。。

的确如此！！完全同意！！

---------------
顺便再“续一貂”。。。。。。。。

如果把这句偷换一个概念（“比如上联说了，咱老百姓今儿个真高兴，你下联说了~刚才忍痛清仓割肉，太倒霉。”），把高兴的人改成“奸商”，就可以了。。。。。

上比：取巧奸商频入市【望海】
下比：投机百姓痛清仓【望海】

南岭白茅根 · 发表于 2012-4-2 06:18

学习学习再学习；进步进步很进步！向甲乙两方老师们致敬！！！

李崇贤 · 发表于 2012-4-2 08:25

在水库说理，应可轻松点，试个：
他扯蛋
你吹牛是太近甚至合掌

他扯蛋
你栽花是太隔

不近不隔？

望海 · 发表于 2012-4-2 11:40

在水库说理，应可轻松点，试个：
他扯蛋
你吹牛是太近甚至合掌

他扯蛋
你栽花是太隔

不近不隔？
李崇贤发表于 2012-4-2 08:25

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崇贤兄，很逗，

要是这样，算不算隔？

他扯蛋，你牵须（谦虚）。

李崇贤 · 发表于 2012-4-2 20:24

困惑中

望海 · 发表于 2012-4-3 10:39

困惑中
李崇贤发表于 2012-4-2 20:24

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开玩笑呢。。。。。。。。

我的特点是：我开玩笑时候，别人不笑！！

寒凝秋水 · 发表于 2012-4-3 12:18

今日清明，青岛昨夜下雨，今天阳光明媚，故今晨自合联
难得清明清明天
又想雨水雨水日
雨水跟清明本有时隔吧，上联用了个想字是否就不隔了？此句再次证明了楼上之观点。。。。。。

无欲 · 发表于 2012-4-3 12:37

无情与诗钟要隔,其他不可隔.

隔是只对不联,不隔是既对又联,

过如秋草芟难尽
学似春冰积不高

看季节隔了,但是主题不是说季节的事,既为不隔

望海 · 发表于 2012-4-3 12:53

无情与诗钟要隔,其他不可隔.

隔是只对不联,不隔是既对又联,

过如秋草芟难尽
学似春冰积不高

看季节隔了,但是主题不是说季节的事,既为不隔
无欲发表于 2012-4-3 12:37

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好例证！！绝对不隔！！

望海 · 发表于 2012-4-3 12:56

今日清明，青岛昨夜下雨，今天阳光明媚，故今晨自合联
难得清明清明天
又想雨水雨水日
雨水跟清明本有时隔吧，上联用了个想字是否就不隔了？此句再次证明了楼上之观点。。。。。。
寒凝秋水发表于 2012-4-3 12:18

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秋水这个也不隔。。。。。。。。。
但是，俺不常玩这种，（今声，全平/全仄）。

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