向联都管理层讨个说法【请一星期内答复】

风过梅园

很少看联律方面的书，看这里起争鸣，正好来学习下。
个人浅见，既然称为对联，其区别于其他文学体裁的写作要求当然得遵循，不然完全可以去写自由诗，散文诗等等。至于立意重于格律我也很赞同，但是，却不赞同用这种 ...
秋水一人 发表于 2012-3-28 10:35

                               
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确实如此！

希望在遥远的将来能写出一副不合律却能让人击节叫好的对联。
——俺相信秋水这个愿望一定能够实现！:victory:

秋水一人

确实如此！

希望在遥远的将来能写出一副不合律却能让人击节叫好的对联。
——俺相信秋水这个愿望一定能够实现！:victory:
风过梅园 发表于 2012-3-28 10:41

                               
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:handshake 谢谢梅园MM支持，一起努力！

寂静星空

确实如此！

希望在遥远的将来能写出一副不合律却能让人击节叫好的对联。
——俺相信秋水这个愿望一定能够实现！:victory:
风过梅园 发表于 2012-3-28 10:41

                               
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拭目以待中！{:5_139:}

秋水一人

拭目以待中！{:5_139:}
寂静星空 发表于 2012-3-28 10:49

                               
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友情提示：千万别拭目，我担心拭太久了，老师联没看到，眼睛被拭坏了，俺的罪过就大了！:L

感觉失灵

实际上，我觉得感觉失灵老师，是在问长岭大岭长 老师，你怎知道你自己写的这首诗不是”古诗“？
望海 发表于 2012-3-28 10:21

                               
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聪明！给望海朋友送朵花，必须的{:5_130:}

感觉失灵

这种辩论战术，绝妙！赞一个。。。。。。。

假如”规则/格律“都放弃后，任何诗都可以叫作”古诗“。。。。。。
望海 发表于 2012-3-28 10:27

                               
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嘿嘿，赞得俺有点不好意思了呢{:5_120:}

李崇贤

73# 李崇贤
李老师是非常值得尊敬的老师！
风过梅园 发表于 2012-3-27 22:02

                               
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梅园超版别打趣我啊，哈，大家都互相尊敬，只有这样才有乐趣。

风过梅园

感觉失灵老师用得应该是归谬法吧 很睿智且不乏幽默
宇宙之风 发表于 2012-3-28 11:51

                               
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好眼力！
偶就失了一眼。。。{:5_129:}

圣武则天

我看那些对联先说律的人 先说说 你们的律是格式还是律  诗律的作用是什么  词有没有律  有那律是干嘛用的
没有 瞎填什么   说联律  是格式没人说错  但说对律  律怎么来的 干嘛用的  上口  人说句话就上口  
仄仄平平平仄仄是律吗  仄仄平平仄仄平是吗  广之  仄仄仄仄仄仄仄仄  平平平平平平平又是不是呢   不是
那你们的律是律啦   律不是这么理解的    不过是格式  律是气韵的表现  为什么你们能总结一个律出来
不过是隋唐的科举要考律诗  而又要有一个标准 什么方言啊 才学啊  标准而以  后来李白烦了  来个诗生词 又加上后来的古文运动  乐府与诗的合并 给了词的发展空间  所以有了气韵与声调的结合 就有了律的认识  后来词牌的变律就变 格式就变  不是吗 填词填什么  字  很恨字  连每一个字出现的时间都没总结 还谈古音今音。

圣武则天

一副不合律却能让人击节叫好的对联 没有吗  我问问 有没有看过律诗前的古文呢  有那里有没有 可以拼成好的对联的句子   好他们也学联律了    联律格式而以 不是律的是

南岭白茅根

嘿嘿嘿…够热闹！局外人南岭白茅根插句嘴，新鲜老师在此提出的所谓先重立意，次机巧，再格律，我敢肯定不是新鲜老师先提出的见解，说白些，肯定不是新鲜的发明。新鲜老师说了先重立意，却没说不要机巧和格律，应该是有时（不得已时）的侧重。新鲜老师是较注意机巧和格律的，他的作品足作证！大伙的观点和论述都很精辟，南岭学到了知识，谢谢啦！说直话，我的观点比较侧重（偏向）新鲜老师。而且我也是很注意机巧和格律的！南岭此楼拒绝拍砖，因为不回复一没礼貌，二没时间，三没水平！哈哈哈…搞个烂句子结束吧：出句：水平有限【南岭】世上没有绝对的平！

日游四海

我曾经在应对版当过很长时间的版主，在应对版学过很多东西，应对版就像我的精神家园。应对的一切，看起来都是那么亲切~~~问好应对版

对句向来是对联这一文学形式的重要组成部分。对句的优劣，虽然没有固定的规则，但总体而言，还是有规律可循的。
抛开无情技巧等特殊对仗，在评判普通对句的时候，特别是在很多对句中选出几比的时候，就我个人而言
第一重“意”，看对句能否承接，开拓，提升，做到不合不隔。
第二看“文采”，文采一般要辩证的看，看对句的风格与出句是否相当，是否合璧。出句或古朴或清秀或厚重或灵动或开阔或内敛，对句也应该照应出句的风格。
第三看“关联，结构”。对句的一些内在关联，句式结构，词语结构，是不是能够准确应对。
最后看“格律”“重字”。既然是对联，那么格律是必须要照应的。对联自有其规律，不必一一与律诗对应。律诗有五言七言，对联从一个字直到无数字，律诗节奏有221,2221等等，对联节奏千变万化。所以除了少数五言七言的律句，大多数的句子，通常是以节奏点来确定平仄的。对待平仄，细微处是可以适当放宽的。重字也是一个道理，有的重字，是无意中的失误，这种重字本来是可以避免的，那么这种重字就是不可以谅解的。有的重字，因为各种原因，是避无可避的，那么，对这种重字的适当放宽，也就在情理之中。还有一种现象，就是简化字带来的后遗症，本来是两个不同的字，被简化成一个字，这种重字是要区别开来，慎重对待的。

对我个人而言，这几个方面，只有顺序上的先后。没有哪个重要，哪个次要的分别。

只有建立在对出句充分解读，并符合上述要求，对出来的句子，才算作合格的对句。

以上管见。不争辩，不交流，不回帖。

风狂

顶楼上滴不交流、不回贴~~~

风过梅园

校长一番话，能解不少惑吧！
110，111有点不甚明白的说。。。

长岭大岭长

我给“感觉失灵”戴上“第一届忽悠王”！
失意一时须昂首
宽怀两字可安心
理由如下：看了李崇贤老师的话，觉得很有道理，但看了长岭老师的话觉得更有道理，于是，本人得出这么一个结论：长岭老师这首古诗写得真好
把我忽悠够戗！
哈哈！
发错地方了！

江边小隐

我曾经在应对版当过很长时间的版主，在应对版学过很多东西，应对版就像我的精神家园。应对的一切，看起来都是那么亲切~~~问好应对版

对句向来是对联这一文学形式的重要组成部分。对句的优劣，虽然没有固 ...
日游四海 发表于 2012-3-28 17:47

                               
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日游四海掌门的见解,充分体现了《联律通则》的精神。支持！！！

唐小开

我给“感觉失灵”戴上“第一届忽悠王”！
理由如下：看了李崇贤老师的话，觉得很有道理，但看了长岭老师的话觉得更有道理，于是，本人得出这么一个结论：长岭老师这首古诗写得真好
把我忽悠够戗！
哈哈！
发错地 ...
长岭大岭长 发表于 2012-3-29 08:26

                               
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附议。。。

青衫依旧

初进联都，我这个新人走马观花看了一遍，对联是什么？古人启蒙儿童的，所以会有天对地，雨对风等等，既然是启蒙儿童，当然要严格，平仄、词性都不能错，也就是所说的律吧，但是我们对联为了什么？是为了堆砌文字吗？对联，对联，有几个人联系上了？？?所以，立意就尤其重要，所谓的立意就是巧妙的建立了上下句之间的有机联系，所以一个有意境的对联也一定是机巧的，所以初学律，再学意，没事还是尝试对联的最高境界：流水对吧。
以上管见。不争辩，不交流，不回帖。【借用日游四海】

寻思百计不如闲

楼上有人说，在律诗出现以前就有可以组成对联的句子，这一点都不奇怪，从先秦的诗歌，到骈体文，到律诗，中华文化在一脉相承，这是传承的问题。
在文学传承的过程中，多种文体开始出现，而且还在向细致里划分，就像诗歌可以分出古风，绝句，律诗什么的。而每一种文体都在这个过程中都逐步的趋于完善，都有了自己的规则。
毫无疑问，对联也是一种文体，联律就是他的规则。而且这种规则能够被传承千年，充分说明这个规则是有道理的，也被人接受的。
记得有人说过，规则就是用来践踏的，于是就有人说，因为意境可以放松对联律的要求，但是没了规则的对联还是对联吗？
诚然，立意和意境很总要，但是这不只是对对联的要求吧？任何文章都要立意，哪有不要意境的文体？也都需要行文技巧，但是总不能不守规矩吧？难道因为意境的需要，就可以把议论文写成诗歌了吗？
所以，离开了联律而有意境的“对联”，他只是有意境的另一种文体，但是。它不是对联。

寻思百计不如闲

楼上有人说，在律诗出现以前就有可以组成对联的句子，这一点都不奇怪，从先秦的诗歌，到骈体文，到律诗，中华文化在一脉相承，这是传承的问题。
在文学传承的过程中，多种文体开始出现，而且还在向细致里划分，就像诗歌可以分出古风，绝句，律诗什么的。而每一种文体都在这个过程中都逐步的趋于完善，都有了自己的规则。
毫无疑问，对联也是一种文体，联律就是他的规则。而且这种规则能够被传承千年，充分说明这个规则是有道理的，也被人接受的。
记得有人说过，规则就是用来践踏的，于是就有人说，因为意境可以放松对联律的要求，但是没了规则的对联还是对联吗？
诚然，立意和意境很总要，但是这不只是对对联的要求吧？任何文章都要立意，哪有不要意境的文体？也都需要行文技巧，但是总不能不守规矩吧？难道因为意境的需要，就可以把议论文写成诗歌了吗？
所以，离开了联律而有意境的“对联”，他只是有意境的另一种文体，但是。它不是对联。

寻思百计不如闲

事实上，千年以来，大部分的人还是在遵守对联的规则的，否则，对联早就没落，早就断了传承了。
那么到底是谁在无视这个规则呢？答案是肯定的，就是那些名人。
一不小心，或者是实在找不出符合联律的字词了，但是，这怎么行呢？我可是名人啊，于是名人的句子出律了，于是名人就说，为了意境，有时候也是可以放松联律 的要求的，或者是，名人自己不好意思说，但是总有一些机灵的人，这样的人是最不缺的，这时候，他们就派上了用场，不能因词害意，.......因为涉及到名人，大家都不好意思反驳，于是就有了这样的说法。但是就像上面所说的，有不需要意境的文体吗？不符合联律就不符合呗，它还是一篇不错的文字嘛，但是为什么偏要说它是对联呢？唉，文人的面子啊。
事实上，联律就是一种规定，在某种意义上，它和法律是一样的。犯法要被惩罚，所以我们知道是不对的，犯了联律也要被前辈们指出，所以普通人是不犯的。
但是总有一些人触犯了法律确又不受惩罚，因为他们是特权阶级。同样的，总有一些人去践踏联律，因为他们是文化上的特权阶级。

江边小隐

支持楼上！！！！！！

松林雨

事实上，千年以来，大部分的人还是在遵守对联的规则的，否则，对联早就没落，早就断了传承了。
那么到底是谁在无视这个规则呢？答案是肯定的，就是那些名人。
一不小心，或者是实在找不出符合联律的字词了，但是， ...
寻思百计不如闲 发表于 2012-3-29 22:29

                               
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支持!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

寂静星空

事实上，千年以来，大部分的人还是在遵守对联的规则的，否则，对联早就没落，早就断了传承了。
那么到底是谁在无视这个规则呢？答案是肯定的，就是那些名人。
一不小心，或者是实在找不出符合联律的字词了，但是， ...
寻思百计不如闲 发表于 2012-3-29 22:29

                               
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千斤顶！！！！！！！！！！

望海

楼上有人说，在律诗出现以前就有可以组成对联的句子，这一点都不奇怪，从先秦的诗歌，到骈体文，到律诗，中华文化在一脉相承，这是传承的问题。
在文学传承的过程中，多种文体开始出现，而且还在向细致里划分，就像 ...
寻思百计不如闲 发表于 2012-3-29 22:12

                               
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等了这么几天。。。。。。。。忠于又有人说到我的心坎上了。。。。。。

顶一万下！！

望海

事实上，千年以来，大部分的人还是在遵守对联的规则的，否则，对联早就没落，早就断了传承了。
那么到底是谁在无视这个规则呢？答案是肯定的，就是那些名人。
一不小心，或者是实在找不出符合联律的字词了，但是， ...
寻思百计不如闲 发表于 2012-3-29 22:29

                               
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再顶一万下！！！

望海

说个题外话。联中一三五不论大家知道由何而来？联刚出来时格律严格按照两种韵律作联。后来发现过于规范，时常骇意。后来搞得下不了台，才出得一三五不论，鱼竿韵，拗句自救法等。这真是对格律讽刺，此后格律派很少提及这段屈辱史。我做为后生，我敢于反问，既然是原则为何不坚持？格律派很清楚---没有意联做支点，格律只是花招，狗屁不是。
炒股新鲜味 发表于 2012-3-30 09:26

                               
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新鲜味呀，新鲜味，本来是新鲜味。怎么变味了呢？

寻思百计不如闲

引用楼上炒股新鲜味老师的话，没有意联做支点，格律只是花招，狗屁不是。其实不只是对联，离开了意境，诗歌散文什么的一切文体都狗屁不是。
但是，不管是诗歌散文也好，对联也罢，它们都一直存在着，坦白的说，有意境的好文章毕竟是少的，大部分的文章意境还是不足的，其实，诗歌散文抑或对联的存在根本不是因为它们的意境，而是因为它们是一种能够让人接受的文体。
说到底，意境和文体的规则，相对于对联来说就是联律，是两个截然不同的问题，它们之间根本没有关系。
联律是对联存在的基础，离开了联律，那不是对联，是骈文。

寻思百计不如闲

其实，那些叫嚣着首重意境，次是技巧，最后才是联律的名家，也不敢否认联律，否则他们就不必要分出一个一二三了，直接就喊着取消联律得了，但是他们不敢，因为他们也知道，离开了联律，那就不是对联了，就又回到了骈文时代。

寻思百计不如闲

还有，一三五不论，并不是因为下不了台。
就像前面日游四海老师说的，对联的断句基本是按照2221的格式的，也就是说两字一顿。而两字一顿的抑扬顿挫就是平仄，所以就有了平平仄仄平平仄这样的句式。
但是我们都知道，任何规律形成之初，肯定都是不完善的，就像法律也总在不断的更改一样，这是一个自我完善 的过程。
对联也一样，两字一顿的着眼点在第二个字上，对七言来说就是二四六的位置，而第一个字的作用其实并不大，也就是一三五的位置。
所以一三五不论，并不是什么妥协，只是对联的自我完善过程。从这一点来说，联律也不是不能吸纳正确的观点。

江南百晓生

什么比赛都懒得看了，无非风花雪月为先，用字用词老化，没味。

寻思百计不如闲

记得前面还有长岭老师举的例子，海纳百出有容乃大，在这里先说一下，本人没有针对任何人的意思，只是就问题进行探讨。
海容百川有容乃大，这幅对联不存在出律的问题，这里涉及到另外一个问题，就是断句的问题，我们都知道，古代是没有标点符号的，事实上，海容百川有容乃大，是由两个短句组成的，在海纳百川之后，应该有一个标点，这样就不存在出律的问题了。
其实七言也不是单纯的就是平平仄仄平平仄这样的句式，它也有前三和后四的句式，它并不遵循平平仄仄平平仄这样的句式规律。
其实，平平仄仄平平仄并不是所有句式的规律，它只是最常见的一种形式。

东南飞鹊

听(诸)君一番话,似读一本书.学习了{:5_130:}

尘封记忆

似乎可以这样认为
诗词联，格律为其筋骨，内容为其血肉，意境为其精神。只有三位一体，才能创造出好的作品。

闲云斋

第一天第一次来联都，看到这个铺面很热闹，跟在队尾留个鞋痕吧。

江边小隐

新鲜味老师：
我感觉有点向《联律通则》挑战的意思.........

宇宙漫游者

事实上，千年以来，大部分的人还是在遵守对联的规则的，否则，对联早就没落，早就断了传承了。
那么到底是谁在无视这个规则呢？答案是肯定的，就是那些名人。
一不小心，或者是实在找不出符合联律的字词了，但是， ...
寻思百计不如闲 发表于 2012-3-29 22:29

                               
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的确如此，说的太好了，顶{:5_105:}

江边小隐

小隐老师，我不回答假设性命题，问题本身站不住脚。
炒股新鲜味 发表于 2012-4-1 05:51

                               
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新鲜味老师:我只是有点感觉,不清楚才向你讨教的嘛.

寻思百计不如闲

对联因为民间习俗得以传承，不是因为格律传承…说话能不能负点责任？没依据就不要瞎说…
炒股新鲜味 发表于 2012-4-1 05:57

                               
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我不否认对联因民俗而得以传承，但是如果按照某些说法，似乎格律根本不重要，那么对联为什么还要要求平仄呢？如果用骈文不是更好吗？还没那么多限制？
既然骈体文能够更好的表达出意境，为什么还会出现出力不讨好的格律呢？
因为对联代表了中国文化的精髓！知道这种精髓是什么吗？
而且对联这种文体本身就是一种意境，代表了中国传统文化的意境，知道这种意境又是什么吗？
搞清了对联这种文体本身的意境，明白了中国文化的精髓，这个才是对联流传下来的原因。

宇宙漫游者

对联这种文体得以传承是源于它的美，没有格律，这种美也就不存在了，也就无法流传至今了，即使流传至今，也不会有这么多人喜欢。

陈风

对联这种文体得以传承是源于它的美，没有格律，这种美也就不存在了，也就无法流传至今了，即使流传至今，也不会有这么多人喜欢。
宇宙漫游者 发表于 2012-4-1 21:18

                               
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很多大家津津乐道流传的联并非守律守得好——其实出律的不少，流传不息的根本原因或是意高，或是词妙。

还有些说法死抠平仄，其实，平仄只是声律的一个部分，声律又只是格律的一个部分。如果词句极好，偏又有少许不合平仄，换其他词虽合平仄但意思损伤太大则可容许之。

我的陋见：平仄并非诗律联律的根本。

个见，欢迎批评。

风过梅园

而且对联这种文体本身就是一种意境，代表了中国传统文化的意境。
——寻思百计不如闲老师说到点子上了。 略知晓对联的人，提到对联二字，脑海中即会出现这种文体的格式，能瞬间意会其对仗之美，意境之美。如果撇开联律，纵有再好的意境，也不叫联，只能说是并列的两句话，拿不出手，更挂不到门上。宇宙漫游者老师说：对联这种文体得以传承是源于它的美，没有格律，这种美也就不存在了，也就无法流传至今了，即使流传至今，也不会有这么多人喜欢。我亦深以为然。

炒股新鲜味老师说：对联因为民间习俗得以传承，不是因为格律传承…可以补充一下：对联因为民间习俗得以传承，而格律是民间习俗传承的对联中很重要的一部分。对联在门上，自古至今都不是随便一写随便一挂的。不信你拿两句新诗挂挂试验下，至少要字数相等吧。而上下联字数相等，恰是联律要求的第一条。即使字数相等的新诗，挂在门上也不一定就是联，如果没有词性对品、结构对应、节率对拍、平仄对立，略懂联的人读在口里都会觉得不适。所以写联读联，特别在竞赛中，把遵守联律作为第一步，绝不是个错。就像足球场上非守门员以手触球，即使你的动作很完美，很漂亮，裁判员也会给予相应处罚。除非裁判员吹黑哨。。。规则就是规则，犯之即为缺憾。

一说春联之鼻祖，后蜀后主孟昶所制之“新年纳余庆，佳节号长春”，这个联够古老了吧，细看其格式与目前使用的联律通则基本吻合。当然这不是巧合，而是说明现在的联律是以古时的对联慢慢总结归纳完善而来的。既然联律是后世慢慢总结出来的，用后来的联律要求对照古联，自会有不符合之处。这正是现在看到的许多古联“出律”的一个原因所在。其实那不是出，是还没有统一规定。个别名联、古联“出律”，除上述客观原因外，可能就是作者的主观原因了：或者不得已，或者手误，或者根本就没打算入律写联。。。但无论如何，都不是可任意践踏规则的理由。

四海校长说：诗词联，格律为其筋骨，内容为其血肉，意境为其精神。只有三位一体，才能创造出好的作品。
------确实如此，能把三者均炼到极致，是我们学习的最终目标。也许在练习中会出现因顾律而失了意境，或者因意境面害了律的现象，但争取三位一体的目的，是不会改变的。熟悉四海校长的人都知道其在对联上够“放荡不羁”的了，尚且对联律如此看重，如果非执着于无视联律，那只能证明那是在“玩”联，不是学联，联人没有端正的态度学联，是对联的不幸，但对联会以其独特的形式流传下去，如其他文体一样，这是谁都改变不了的事实。

当然，我们大多为业余联人，难免心存偏见。即使专家也不一定处处都对，处处与人意见相投。此贴作为交流、学习，可以让我们产生些许反思或正思，找到最适合自己的对联之路，再说大点，找到最有利于对联传承发展的道路。

以上管见，供交流。

风过梅园

呵呵，就是玩玩。讲个故事给大家听！ 戴牛韩马 在唐代画界中，素有“韩马戴牛”之说。“韩马”为韩幹，以画马闻名遐尔；“戴牛”为戴嵩，以画牛见长，名噪大唐。有一次，亭中会友，戴嵩图了幅《斗牛图》，两牛角力，牛尾巴翘着，极其传达神！友人皆称妙，这时来个了牧童。看后就大笑：“两件角力，气力应该发在头角身脚上，岂能把力气发在尾巴上呢？”  现主张格律为重就好比把力气发牛尾上。格律能有多少知识？一天就学完了！ 立意，拓展思维。知道有多少内容要充实吗？这些知识来自书本，典故，逻辑，结构等等，现价段没有一位大师可以把这方面知识说全。 机巧，有多少？数百种，都联老前辈胡有章，心里最清楚！移觉，顶真，借代，比喻，拟人…… 教联，不把力气发现拓展思维与手法上，整天格律来格律去。真能起到教学育人作用吗？大家有见过无立意，有格律，流传下来的联吗？我见过无格律，有意境的古联，流传世间。民间春联，无律喜庆的联比比皆是。立意与格律，孰轻孰重，早有定论。联就是要贴在门面上。联意不通，关联无者，谁会开贴出来让人嘲笑？炒股新鲜味 发表于 2012-3-31 18:10

                               
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炒股新鲜味老师讲的这个故事，我也听说过，但略有一点不同。百度一下恰好有，再来温习下：

百度资料：
戴嵩向来以画牛著称。他的画牛和韩干的画马同样著名。合称“韩马
  

                               
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《斗牛图》台北故宫博物院藏

戴牛”。戴嵩有一幅“斗牛图”被宋朝的大臣马知节所收藏。马知节非常珍视这幅图。有一天，天气晴朗干燥，马知节把这幅“斗牛图”从箱底拿出来，放在大厅前晒太阳。一个农夫前来撽租税，看见这幅图。他看著看著，不禁笑了出来。马知节在旁觉得很奇怪，便问农夫：“你懂得画吗？这张图有什么可笑啊？”农夫回答说：“我只是个种田人，并不懂得画，但是却很了解活生生的牛。牛打架的时候，一定把尾巴紧紧地夹在大腿中间，力气再大的人也没有办法把它拉出来。可是你看这张‘斗牛图’，两只牛气冲冲地在打斗，而它们的尾巴却举得高高的。这根本和实际情形不一样嘛！”马知节听了，对这农夫的见识非常佩服。

　　另：巴蜀有个杜处士，喜好书画，珍藏的书画数数一百计。他最喜欢戴嵩的《斗牛图》，锦囊玉轴，常常带着在身边赏玩。一天他打开书画，一个牧童看见了，拍掌大笑：“这画的是斗牛啊！牛斗的时候，力气在角上，尾巴夹在大腿间。画上的牛是摇着尾巴斗，错了！”处士听了，连夸放牛娃说的对。

——炒股新鲜味老师说第一幅图误把发力放在尾巴上，其实也不十分准确，只能说画者放错了尾巴的位置。
从上述资料可知，斗牛发力的是头角，尾巴不直接发力。但尾巴虽然不直接发力，力学我不敢深论，以生活常识也能知道尾巴能助力无疑。纵使尾巴助力也不能，但在斗牛中也是很重要的，画错了会很不爽。就拿这幅图作比喻，斗牛图好比整个联，头角好比意境，尾巴好比联律，头角画对了，可尾巴该下垂夹紧却画成上翘很不舒服吧，那么这尾巴的上翘，恰恰就像应该遵守却对联律的违反，叫人不爽。
尾巴不是最重要的，但不能失了它。联律之于联，也是一样。失律的联，意境再美，也如尾巴上翘的斗牛图一样，不自然不和谐不美。

风过梅园

很多大家津津乐道流传的联并非守律守得好——其实出律的不少，流传不息的根本原因或是意高，或是词妙。

还有些说法死抠平仄，其实，平仄只是声律的一个部分，声律又只是格律的一个部分。如果词句极好，偏又有 ...
陈风 发表于 2012-4-1 21:33

                               
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陈风老师说的也对，死守律绝对写不出来好联，不能为律而囿住思想的驰骋。但一般写联或者对句时，在思想如天马行空以后，还要回到联律上来着手去写。不然有意境而失了律，会软沓沓的没形；只讲律而没有意境，会干巴巴的没味道。

还是四海校长总结的这样：
诗词联，格律为其筋骨，内容为其血肉，意境为其精神。只有三位一体，才能创造出好的作品。

李崇贤

《红楼梦》很好，不是联，当然也不是诗词。象《红楼梦》这样的“好意”就要写成长篇小说。

风过梅园

说到平时在景区或者人家门上见到的对联中，有不少违背联律的，我想起有一次和一位对联老师聊天，他说刚刚去哪里玩了一回，抄不少失律的联回来。哈，我笑，抄了又怎么样，改了又怎么样，难道还能换回来不成？他说：只因为，我看着不舒服。——我心中又增加几分对这位老师的尊敬，为他心中对联的爱护、敬畏。

眼见失律的联很多，只当人家自娱自乐也罢，或者人家刻意追求残缺美。维纳斯的残缺美，只出现一次，你若天天都整断臂雕塑，就不美了。

望海

说到平时在景区或者人家门上见到的对联中，有不少违背联律的，我想起有一次和一位对联老师聊天，他说刚刚去哪里玩了一回，抄不少失律的联回来。哈，我笑，抄了又怎么样，改了又怎么样，难道还能换回来不成？他说：只 ...
风过梅园 发表于 2012-4-2 15:18

                               
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一直跟踪梅园的评论。赞同。。。。。。。。。。

以下这句单独拿来，ditto一次：
梅园曰：“眼见失律的联很多，只当人家自娱自乐也罢，或者人家刻意追求残缺美。维纳斯的残缺美，只出现一次，你若天天都整断臂雕塑，就不美了。”

江边小隐

说个题外话。联中一三五不论，大家知道由何而来？联刚出来时格律严格按照两种韵律作联。后来发现过于规范，时常骇意。后来搞得下不了台，才出得一三五不论，鱼竿韵，拗句自救法等。这真是对格律派讽刺，此后格律派很少提及这段屈辱史。我做为后生，敢于反问：“既然是原则为何不坚持？”格律派很清楚---没有联意做支点，格律只是花招，狗屁不是。 ...
炒股新鲜味 发表于 2012-3-30 09:26

                               
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新鲜味老师说得对,“没有联意做支点，格律只是花招，狗屁不是。 ...”
这跟做人是一样的,没有人味做支点,坚持做人的准则只是花招,狗屁不是......
我终于悟出点道理来了,新鲜味老师对不对??????

大漠

发现“联界”最忌一个“争”字！貌似争明白了，某方面却更糊涂了。好的文字，是有人认同的，不好的文字，一样也有人认同。只有尽量站得高点，才有更准确的认识。

老儿玩童

的确有点狂，与人不同的是我做事一样狂。人力资源足不足，是成败关键，不是光凭英雄气概就能办成。

灵声，提到的几位老师请跟贴，大家一起干他个三个月，看看结果如何。到时不如意，辞去不迟！
（红河谷老师，隋 ...
炒股新鲜味 发表于 2012-3-25 12:12

                               
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我只是个新手（虽然人已过花甲），是个学生，连会员都不以为然！干吗急于奔管理层呢？我看不是“有点狂”，而是狂得太新鲜了！

处有云

新鲜味老师说得对,“没有联意做支点，格律只是花招，狗屁不是。 ...”
这跟做人是一样的,没有人味做支点,坚持做人的准则只是花招,狗屁不是......
我终于悟出点道理来了,新鲜味老师对不对??????
江边小隐 发表于 2012-4-3 16:06

                               
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学术面前容不得半点马虎，人情味要来做什么？每次提自己评联有多辛苦，吃力不讨好！怎么不看看自己有没能力干这事？要这样的人情味，能搞好联都吗？

小隐老师，不要以己见度人！“欲加之罪，何患无辞！”

长岛寻梦

读了诸友的讨论文字，在一定程度上加深了对网络世界的理解。。。{:5_130:}

处有云

对联初始于民间，以意突显情感，除平仄上不尊守外，其它大体与今同。后来因广为流传，学界就以平仄格之。本是件好事，可收效甚微。民间不乏有无律好联出现，但立意派大都是山野之人，摘录流传的意识不强及格律派[大都是学士]觉失律之联难登大雅之堂，所以大都失传了！学术交流本是好事，一席之争也是应该，大动肝火，我看就没必要！

长岛寻梦

俺佩服一些老师的绅士风度，俺认为：学术上有深度，说话有依据、有分寸的网友，才是最值得尊敬的。{:5_122:}

浪击飞舟

关于联律的遵循与否，一直是联界争论不休的问题。个人偏向于这一种观点：对于名人名联的出律情况，我们认可不认可都客观存在，但其出律也是不争的事实，所以不能作为后人可以任意出律的理由和借口。毕竟，我们不是林 ...
风过梅园 发表于 2012-3-28 07:44

                               
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精彩，支持风过梅园。

浪击飞舟

很少看联律方面的书，看这里起争鸣，正好来学习下。
个人浅见，既然称为对联，其区别于其他文学体裁的写作要求当然得遵循，不然完全可以去写自由诗，散文诗等等。至于立意重于格律我也很赞同，但是，却不赞同用这种 ...
秋水一人 发表于 2012-3-28 10:35

                               
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同感，支持秋水一人。

南岭白茅根

有些人虽在管理层，因为某些原因，现在已经不行使职责，已是徒有名义，给人的感觉：虚！有些人不在管理层，然而很活跃，其付出和影响以今相当甚至于超过了管理员，给人的感觉：实！前者慢慢的会被人遗忘，而后者渐渐被人尊敬！不靠虚荣争影响；不以职位论英雄！以其虚倒不如实！爱上此壶来联都，寻求快乐是根本！和谐又是快乐的根本！百家争鸣是好事，保持心态很重要！赢理不赢气。钻牛角是易进难出，诸君戒之！观风灌水，见好就收！南岭白茅根虽然是：死不回头意在先！想说的话有老师代说了，乐得旁观！金戈铁马之战场上犹敬佩勇敌，更何况联坛內部辩论呢！双方的话都已经说得很透彻了，人人心里都踩着明白，原谅对方心服口不服吧！建议此辩论会毕幕。各位老师也可心里骂我媚骨，贱根，马屁精，两边倒！但千万别回帖！本人谢绝辩论！谢谢大家！

风过梅园

159#说：学术交流本是好事，一席之争也是应该，大动肝火，我看就没必要！
——确实如此，为了学术争论很有必要，偏了轨道就是浪费时间和精力了。
阿根看得清楚，关于联律辩论至此，双方阐述很透彻了，无须再多言。再说几句多余的话，我也撤退，好好做该做的事去。

新鲜味老师，很想对您说一句话，听不听随您意了：您在对联方面确实很有造诣，只是还需要沉下心来。155#老师的话虽然有点刺耳，但那完全是一番好意，是出于对您的爱护。这位老师很热心，一般人真不一定愿意说出来。如果您不同意155#老师的话，更听不进我的话，那建议保存此贴，过一年两年再回来重新读，我相信您会有新的想法和收获的。
此贴我也会保留，以自警自励自修，找寻差距，不断完善自己。

江边小隐老师，我再多嘴提醒您一下，作为版主，在自己的贴里出现不文明的字眼，是很不好的行为，哪怕是引用，对您对论坛都是损失。虽然我们都不是高雅的人，但至少可以往通向高雅的路上迈几步吧。

按说混了N年的联坛，见的事经的事够多了，早就该脚底手头眼中抹油，滑得不行了，可俺偏天真地自认为保持了一股子可贵的“真诚”在，时不时多多嘴。招人不待见的，请君姑且微微一笑了之吧，踏实学联才是正道。
感谢所有支持俺观点，对立俺观点，抛砖砸俺的师友，正是这些经历和思考，丰富、成就了我的学联之路！再谢～～
以下若有与我相关的回贴，请恕不再回复。敬茶～

梅园今天多大嘴了，可能回去扫墓带了一身鬼气回来吧，请各位师友谅解～～

尘封记忆

君子绝交，不出恶语。何况学识上的争论？大家还是平和一点好。
原本这个争论的起点，据新鲜味老师自己所说，是起源于“心涤灵声”。后来“心涤灵声”已经自己出来解释清楚，此事本应告一段落。后来又有关于点评水准，点评角度的争论。
我在此邀请 炒股新鲜味 老师加入 213161167 学堂教师群。目前对子王点评者，基本在此群中。我希望 新鲜味老师能够亲自参与点评，能够用您的点评，为对子王比赛增色。我期待您的精彩~~~~~
但使坛无积怨，野无遗贤~~则联都之幸也~~联坛之幸也~

吴碧桃

谢尘校抬爱，立意派与格律派本一席各半。我是要带重意境的几位老师树帜，不为一己之私。一个人力量有限，就是进入这个群，也会因学术偏差失和，不如却往。就由我们几位在对句版随性发挥吧！
炒股新鲜味 发表于 2012-4-5 11:48

                               
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老炒老师,你们几位也是我们几位,也是群众大家哈.见识你的认真态度特别欣赏更加景仰,要是你肯多抽点时间赐教有味道的联句和大家一起分享,我会使劲给你烧高香~!!!问候春安!!!碧桃敬上

望海

159#说：学术交流本是好事，一席之争也是应该，大动肝火，我看就没必要！
——确实如此，为了学术争论很有必要，偏了轨道就是浪费时间和精力了。
阿根看得清楚，关于联律辩论至此，双方阐述很透彻了，无须再多言。 ...
风过梅园 发表于 2012-4-5 01:19

                               
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梅园，小隐斑斑向来心直口快。。。。。。。。。有啥说啥。

他也和俺一样，很爱调侃。。。。。。

俺同意大家的意见。争论到此打住！！

谢谢大家！！

不对也联

支持新鲜老师，会一直关注并支持！

红河谷

岭上风云，且作画中风景
天边日月，正如心里光明

心涤灵声

不取功名寻自在
惟从风雨觅清闲

在人,在事,在天?纵身学海,不知会遇到多少纠结,而最终将化为乌有,且看，且学,且自在清闲

南岭白茅根

岭上风云，且作画中美景
天边日月，正如心里光明
红河谷 发表于 2012-4-6 10:03

                               
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红河谷老师妙联正好压轴！
聚散皆缘，此处分别别处会！

心朋友

岭上风云，且作画中风景
天边日月，正如心里光明
红河谷 发表于 2012-4-6 10:03

                               
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顶风坐岸

岭上风云，且作画中风景
天边日月，正如心里光明
红河谷 发表于 2012-4-6 10:03

                               
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上句两股风。

寻思百计不如闲

回楼上炒股新鲜味老师的帖子
文学是随着社会的发展而发展的，谁也不会否认诗经的存在，但是，如果诗经是最好的，那就不会出现以后的各种文体了，事实上诗经的确被后来出现的各种文体代替了。
一种文体的出现和发展与社会环境以及传统是分不开的，那么对联为什么会流传呢？我曾试着分析了一下，当然，这是自己片面的理解，还是我以为。
都说对联的流传和民俗分不开，我也不否认这个观点。但是对联为什么会成为民俗呢？是因为不识字的老百姓吗？肯定不是，因为对联是文人的游戏。
我对中国古代知识分子的比例不是很清楚，但是我想不会超过十分之一吧。就是这不到十分之一的读书人使得对联成为了一种民俗。这说明了什么？说明读书人很喜欢对联这种文体。
那么读书人为什么喜欢这种文体呢？
抑扬顿挫，朗朗上口肯定是一个方面，但是这肯定不是主要原因。
上面说过，任何一种文体的出现，都与社会和传统分不开。
对联也一样。
那么文人为什么喜欢对联呢？首先我想说一下，和所有的文体不同，对联是一种游戏！虽然对联是以一种文学形式出现的，但是它的本质却更接近于象棋围棋，是一种游戏！
为什么说对联是一种游戏呢？这要从我国的文化传统说起。
几千年的中国传统，不论政治，经济，文化，都围绕着两个字——中庸。
中庸是什么？它不单纯是一本书。和为贵只是中庸的结果和表面。中庸的实质是通过斗争让一切趋于一种平衡。
斗争是什么？不是只有正面冲突才是斗争。弱了要帮扶，强了要抑制，弱到不可扶，强到不可抑，就要顺势利导，直至新的矛盾出现，这才是斗争。这才能够达到平衡。
而泱泱华夏，礼仪之邦，礼一直被推崇，所以我们的斗争更喜欢一种文明的方式进行着。
对联之所以被文人喜爱，就是因为它体现了华夏传统的本质——中庸。
上下联之间，平仄之间，就是矛盾体，都在体现一种斗争，对出下联就是在解决矛盾，最终使整个对联在矛盾中趋于一个平衡，达到和谐。
对联真正的兴起，好像是在明代吧。我们都知道，中国早期社会起主导地位的是士大夫，从唐朝开始，文人开始有了一定的地位，但是出于主导地位的还是士大夫，还是望族，宋代文人的地位已经很重了，等到了明朝，文人已经占据了主导地位，内阁甚至可以制约皇权。
对联在这时候兴起，不是没有原因的，因为读书人掌权了，当官了，所以要学会处理矛盾，而对联既高雅，符合读书人的身份，又锻炼了处理问题的能力，所以，对联才成为了读书人的游戏。

综上，文人喜欢对联，包括我们中的大部分人，不是为了写出隽永的对联，事实上，在浩瀚的联海中，没有几幅对联是隽永的，但我们还是乐此不疲，因为我们在享受处理矛盾，解决矛盾过程中的乐趣，同时也锻炼了处理问题的能力。和象棋，围棋，甚至传奇游戏一样，对联就是一种游戏！离开了规则，也就没了处理问题，解决矛盾的乐趣，相信大部分的联友都会转身离去，离开了规则，没有几个人会去玩对联，对联也早就淹没在历史的海洋中了，……因为离开了规则，对联也就是两个排比句子，是一个挂了外挂的游戏，虽然升级了，却毫无乐趣，也毫无意义！

以上只是个人见解，可能有些片面。希望大家指正。

柳下笛韵

糊里糊涂地走马观花，，，好不容易爬完楼，终于松口气了，哎，原来走这一圈，不如在家里多读读诗，多读读对联。。。。增加点知识。。。。。闹腾啥呀。。。。。继续糊涂。。。。。

望江奴

从头看到尾，还是炒股新鲜味老师的理论站住脚。日游四海的观点公正！

陈风

　　格律是必须的，否则某种文体就不成其为一个独立的文体，楹联亦然。
　　如上下联句数不等，字数不等，就不是对联——这是格律的必须部分。
　　对于对联来说，平仄律好像不是必须的，遵循平仄律只是能多体现点韵律美，不合平仄律也不能说它就不是对联。
　　有些争论对联要不要格律，言必称平仄。其实平仄律只是声律的一部分，声律又只是格律的一部分。不能因对联不必守平仄律而否定它需要格律。

　　鄙人不辞浅陋，总结如下：
　　格律使两行文字成其为对联，意境使对联成为好对联！