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浅谈孤平之见

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发表于 2012-2-22 21:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
                         浅谈孤平之见
       孤即单也,一个。我认为除首字和韵尾字及五言特例:平平仄仄平,仄仄仄平平,平仄仄平平 句式外,一句中只有一个平韵即为孤平。
       我们不要死扣前人的某句来质问或做借口,我们应该按照要求去写作,在大前提下去变幻,探索。我并不是说写诗非得按照此格去写,但要写律诗绝句就应该按此要求,否则出律,这是规则。就跟我们玩游戏一样,如果不按游戏规则去做,就不能进行游戏 更谈不上玩耍。“一三五不论,二四六分明”在这个大前提下探讨发展,这是大家写律诗绝句因该遵守的。
      通过争鸣大家可以加深了解,促进新体诗的发展与传承。以前的律诗也有出律的(包括名人),古人,今人都是人,不是神,谁无过错。关键是我们应该避免错误,知错就改。不要相信权威,要敢于质疑。我并不是说不尊重权威,而是要善于思考。现在是网络时代,一言既出,天下皆知。所以现在我们争鸣就是形成一致,不再犯错。

探讨孤平拗救首先要在格律诗前提下探讨。
格律诗讲究一三五不论,二四六分明。
因为拗救就有可能突破此规。
孤平拗救是指平韵尾时:
平平仄仄平-----仄平平仄平(因为第一个字不论 变成仄为孤平 则此时需救 第三字变为平 故此为孤平拗救)
仄仄平平仄仄平------仄仄仄平平仄平(同上)
变格:
平平平仄仄------平平仄平仄(如果第三字不论 三仄尾 诗词大忌 需要拗救 只有将第四字变为平 此格突破了二四六分明的常规 此为变格)
仄仄平平平仄仄-----仄仄平平仄平仄(同上)
对句互救:
仄仄平平仄,平平仄仄平。-------(仄)仄(平)(平)仄,(平)平平仄平。{仄句不论孤平 就有可能出现全仄句 如果出句为全仄句 在对句中拗救 即将第三个字变为平声字 这叫对句互救 注:括号中的平仄为可平可仄}
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。------(平)(平)(仄)仄(平)(平)仄,(仄)仄(平)平平仄平。(同上)
例句:
落日池上酌,清风松下来。(孟浩然《裴司事见寻》)
草木岁月晚,关河霜雪清。(杜甫《送远》)
待月月未出,望江江自流。(李白《挂席江上待月有怀》)
南朝四百八十寺,多少楼台烟雨中。(杜牧《江南春》“十”是入声)
马蹄踏雪六七里,山嘴有梅三四花。(方岳《梦寻梅》“七”是入声)
书当快意读易尽,客有可人期不来。(陈师道《绝句四首》)
古代此类诗词很多 不胜枚举。
归纳如下:一三五酌论,二四六救除。
尾平韵句 有两连平且符合格律要求(即不出现四连仄 五连仄 四连平 五连平 六连平 全平)皆不是孤平。



由此七言句有以下几种:

平平仄仄平平仄{通平平仄仄平仄,通平仄仄仄平仄,通平平仄仄平仄}
仄仄平平仄仄平{通仄仄平平仄平,通仄仄平平仄平,通仄平平平仄平}
仄仄平平平仄仄{通仄仄平平仄仄,通仄平平平仄仄}
平平仄仄仄平平{通平仄仄仄平平,通平平仄仄平平}

五言字数少只要每句中至少有两个平韵即不算孤平。

五言变化少有如下几种:

平平仄仄平{平平平仄平,仄平平仄平}
仄仄平平仄{平仄仄平仄}
平平平仄仄{仄平平仄仄}
仄仄仄平平{平仄仄平平}
      由于时间仓促,看到中华诗词论坛有争论,没有深研,自家一言,个见而已,难免有误,欢迎点评指正。

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发表于 2012-2-22 22:12 | 显示全部楼层
你感觉错了
律诗孤平句只有这3种:
1,仄平仄仄平
2,仄仄仄平仄仄平
3,平仄仄平仄仄平。

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发表于 2012-2-22 23:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 拾趣有遗禾 于 2012-2-22 23:43 编辑

大错特错,误人子弟,害人匪浅:lol
另外说一点:“孤平”早有定论,不是某个人“我认为”就可以广而推之的:lol
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发表于 2012-2-22 23:23 | 显示全部楼层
你感觉错了
律诗孤平句只有这3种:
1,仄平仄仄平
2,仄仄仄平仄仄平
3,平仄仄平仄仄平。
盛夏小雪 发表于 2012-2-22 22:12


这才是有水平!负责任的版主!

此论是前贤总结出来的精华,完全正确!
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发表于 2012-2-23 02:31 | 显示全部楼层
说实话,看到这个帖子,不太想进来的,幸亏还有明白人。。。要不然当真害人不浅。。。
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发表于 2012-2-23 02:42 | 显示全部楼层
楼主不知道:南朝四百八十寺,多少楼台烟雨中。。。。。。一身报国有万死,双鬓向人无再青。。。而五言中,四仄,五仄又何妨?人事有代谢,往来成古今。。。。。。向晚不适意,驱车登古原。。。
这些当真都是烂熟的句子,楼主不妨看看妙在何处~~~
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发表于 2012-2-23 10:40 | 显示全部楼层
你感觉错了
律诗孤平句只有这3种:
1,仄平仄仄平
2,仄仄仄平仄仄平
3,平仄仄平仄仄平。
盛夏小雪 发表于 2012-2-22 22:12

小雪老师正确!
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发表于 2012-2-23 16:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉韵唐风 于 2012-2-23 16:58 编辑

南朝四百八十寺,多少楼台烟雨中。
一身报国有万死,双鬓向人无再青。

赞同!都属于七律中的甲句五六字和乙句第三字拗,乙句第五字救的特例,一字三救,甲句激扬上调,别有一番风味。我在创作中亦有运用,如《中秋夜雨》中的“最怜小女辍学早,亦恐老妻回厂迟。”
客来对酌杜康酒,兴起闲吟武穆情。
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 楼主| 发表于 2012-2-23 19:18 | 显示全部楼层
你感觉错了
律诗孤平句只有这3种:
1,仄平仄仄平
2,仄仄仄平仄仄平
3,平仄仄平仄仄平。
盛夏小雪 发表于 2012-2-22 22:12

仄仄仄平仄 这种呢?

另外为什么论坛还有争论 上文我表述的不是孤平句  有错吗?
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 楼主| 发表于 2012-2-23 19:22 | 显示全部楼层
大错特错,误人子弟,害人匪浅:lol
另外说一点:“孤平”早有定论,不是某个人“我认为”就可以广而推之的:lol
拾趣有遗禾 发表于 2012-2-22 23:21
你懂得多 为什么论坛还有争论呢?
文坛不是谁说话权威 听谁的
你给孤平下个定义。
仄仄仄平仄不是孤平吗?
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 楼主| 发表于 2012-2-23 19:25 | 显示全部楼层
小雪老师正确!
云山雾里 发表于 2012-2-23 10:40
云山雾里版主 你好 那么请问孤平定义是什么呢 能阐述一下吗? 仄仄仄平仄 是不是孤平呢?
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 楼主| 发表于 2012-2-23 19:39 | 显示全部楼层
摘自中华诗词论坛
以下是狂野孤狼先生【谈谈格律诗的拗救(讲稿)】中对孤平的畅述:“........“仄平仄仄仄平仄”的句子,也不是孤平。但此句却是孤平。”

如何解释
依你们观点不是孤平 我认为不是孤平 如何解释
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 楼主| 发表于 2012-2-23 19:41 | 显示全部楼层
狂野孤狼先生是诗词论坛参议员
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 楼主| 发表于 2012-2-23 19:48 | 显示全部楼层
是不是孤平没有形成统一 如果依盛夏小雪超版所言 你的判断一定与狂野孤狼不一样 你们谁的权威大呢?该听谁的呢?
主要有两派,一派以王力为代表,我们暂且把这一派叫“除韵一平论”派。他们认为,在格律诗句中,如果这个平声字改用了仄声字,那么除了韵脚外,全句就只剩下了一个平声字,必然影响格律诗音韵之美,因此叫孤平。

还有一派,主要以启功为代表,我们暂且把这一派叫“两仄夹一平论”派。他们认为,在格律诗句中,如果这个平声字改为了仄声字,就会形成前后两个仄声字中间夹一平声字,必然影响格律诗音韵之美,因此叫孤平。
这两派谁对谁错?
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 楼主| 发表于 2012-2-23 19:54 | 显示全部楼层
这两位大师先后离去 现在该听说的呢
网络时代 一言既出 世人皆知 没有统一 不成方圆 依仗权威 难免独断
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 楼主| 发表于 2012-2-23 20:24 | 显示全部楼层
诗词论坛风肥雨瘦首席版主在《何谓孤平?兼批判狂野孤狼的[孤平论]》说:所谓孤平:在五言句或七言句中,如果没有一处出现过二连平,即---平平---,即为孤平!
二连平在头在尾在中在韵皆可。孤平如何自救,给这个平声字相邻找一个平声字作伴。
仄平仄仄仄平仄 为孤平
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 楼主| 发表于 2012-2-23 20:25 | 显示全部楼层
诗词论坛风肥雨瘦首席版主在《何谓孤平?兼批判狂野孤狼的[孤平论]》说:所谓孤平:在五言句或七言句中,如果没有一处出现过二连平,即---平平---,即为孤平!
二连平在头在尾在中在韵皆可。孤平如何自救,给这个平声字相邻找一个平声字作伴。
仄平仄仄仄平仄 为孤平
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发表于 2012-2-23 21:35 | 显示全部楼层
看来理清有探讨精神,移到雅士会所应该有知音{:5_105:}问好

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 楼主| 发表于 2012-2-24 05:41 | 显示全部楼层
无论在哪里都应该把问题说明,不在犯错,这是目的。其实超版一直很关注我的作品,十分荣幸。问好
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 楼主| 发表于 2012-2-24 05:54 | 显示全部楼层
探讨才有创新 才有发展 问题弄不明白怎么判断对错 好坏 优劣呢
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发表于 2012-2-24 09:33 | 显示全部楼层
完全是派系使然,能说得出,做得到,讲出道理来,未使不是好事。古人的实践,总结出单句内孤平的问题,是一般性,这一点楼主没有错。但是联系上下句,拗救成为可能,也是事实。但是即使拗救,有的句式也有不可救的“戛然”而不和谐,因此就有另一派的观点,比如“三孤论”,那是不可救的情况。而一般的孤平,也必须“要救”,因此两种论调都没有把问题提到“整体”和一般的统一上来,因此发生争论,为管中窥豹,可以休矣。我的观点就是不管谁规定,全靠个人认同,你能写的出色,只要一句即可,遑论其他。。。
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发表于 2012-2-24 16:18 | 显示全部楼层
云山雾里版主 你好 那么请问孤平定义是什么呢 能阐述一下吗? 仄仄仄平仄 是不是孤平呢?
理清 发表于 2012-2-23 19:25

问好理清。据我所知,对孤平存在两种说法:1、五言或七言中,除韵脚(平),句中只一个平者为孤平。2、两仄夹一平为孤平。你的仄仄仄平仄当然是孤平。小雪老师说的包括了你的这种情况。并且小雪老师把你的这种属于理论探讨的帖子移到这个版块也很合理呀。更深层的理论探讨自会有大师回答。您也别急。
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 楼主| 发表于 2012-2-24 17:40 | 显示全部楼层
问好理清。据我所知,对孤平存在两种说法:1、五言或七言中,除韵脚(平),句中只一个平者为孤平。2、两仄夹一平为孤平。你的仄仄仄平仄当然是孤平。小雪老师说的包括了你的这种情况。并且小雪老师把你的这种属于 ...
云山雾里 发表于 2012-2-24 16:18

问候版主 小雪老师非常关注我的作品 很认真 执着 十分感激
下面这是小雪回答:
“你感觉错了
律诗孤平句只有这3种:
1,仄平仄仄平
2,仄仄仄平仄仄平
3,平仄仄平仄仄平。”
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                         浅谈孤平之见

以前的律诗也有出律的(包括名人),古人,今人都是人,不是神,谁无过错。关键是我们应该避免错误,知错就改。 ...
理清 发表于 2012-2-22 21:50


此言差矣,这不是人之错。诗词关键是意高,而后是词妙,不能为了平仄而平仄。合平仄律当然好,但意高词妙无法调和平仄则不可强求平仄。
一个好句不合诗律难道是人的错吗?不是。知错就改在这里不适用。诗律出来以前就没有好句好诗吗?否!
夜深狂写孙髯句  才浅偏吟李杜诗
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RE: 浅谈孤平之见

本帖最后由 山士 于 2012-4-20 09:29 编辑

律诗孤平句只有这3种:
1,仄平仄仄平
2,仄仄仄平仄仄平
3,平仄仄平仄仄平。
盛夏小雪 发表于 2012-2-22 22:12


1、2符合“仄平脚除韵脚外,只有一个平声”的王力的孤平定义。而3、平仄仄平仄仄平,除韵脚外不是还有两个平声吗?虽有首字原平仄无论,第三字的拗,不能用第一字救的说法,但总觉与定义不符。
     一直未找到更有说服力的依据,敬请超版详示释疑。
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9# 理清

若依启功定义,仄仄仄平仄为孤平;
若依王力定义,仄仄仄平仄不为孤平,拗句而已,且为小拗,可救可不救。
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关于孤平讨论的太多了。理清看看王力的诗词格律吧:http://china-liandu.com/viewthre ... &extra=page%3D1
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王力,根本没有自己的研究成果,只是他人说法的汇总而已!
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王力,根本没有自己的研究成果,只是他人说法的汇总而已!
三羊 发表于 2012-4-20 20:17

此言甚谬。没有广博的文史知识和多年的潜心研究,你是汇总不出来的。如先生这样动则否定专家的研究成果,随意发表一些似是而非的理论,只能给后学造成误导,谈不上指导诗词文学的传承和实践。先生多年多处否定王力理论,在下断难接受。王力倾毕生之力研究古汉语,是中国首屈一指的古汉语学者和学术带头人,著作等身。他的古代汉语为多年来多所高校中文教材,先生如此贬低王力,对大家学习诗联,有什么好处吗?
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发表于 2012-4-21 07:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2012-4-21 07:52 编辑

此言甚谬。没有广博的文史知识和多年的潜心研究,你是汇总不出来的。如先生这样动则否定专家的研究成果,随意发表一些似是而非的理论,只能给后学造成误导,谈不上指导诗词文学的传承和实践。先生多年多处否定王力理论,在下断难接受。王力倾毕生之力研究古汉语,是中国首屈一指的古汉语学者和学术带头人,著作等身。他的古代汉语为多年来多所高校中文教材,先生如此贬低王力,对大家学习诗联,有什么好处吗?L翠拨青松 发表于 2012-4-21 00:42



王力不能解释,七律的所谓四个平仄标准句式。
【1】
〇平——〇仄——〇平仄
〇仄——〇平——〇仄平
【2】
〇仄——〇平——〇仄仄
〇平——〇仄——〇平平

王力只能解释【1】的第“2——4——6——7”字,是交替的。
王力不能解释【2】的第“2——4——6——7”字,是不交替的。

这就充分说明,在声律理论上,王力只知其【1】不知其【2】。

只有知道其【1】交替的因果,才能知道其【2】不交替的因果;
王力不知其【1】交替的道理,也就不知其【2】不交替的道理。






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发表于 2012-4-21 19:33 | 显示全部楼层
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呵呵,三羊兄也不必太过激动

王力的诗律学,其实只是一种关于格律的普及读物而已,算不上是严谨的学术著作.也就是将古人的格律知识集成而已,并用当代白话文加以阐述.而不是对格律特别是声律的美声学机理进行专门研究的成果.

于是,许多关于声律方面的问题,并没有从理论上给出解释,因而问题多多.

例如:
"平平仄平仄"句式,唐诗中占有非常大的比例,被许多学者认为是合律句.那么,因此产生的失对与失粘就是必然的了.这就与格律"规定"的粘与对原则相矛盾.王力并没有从理论上来解决这个矛盾.

据说王力在法国攻读语言学,其博士学位论文就是他家乡广西博白的语音(记录资料)分析.应该说他本来就是实验语音学出身了,何以他的诗律学中关于平长仄短的论述,竟无一段实际语音材料的支持,全凭臆断,真是不可思议!


由此,他的诗律学,只能解释为不是他的研究成果,而只是对前人资料的集成而已.





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帖子25610 精华69 威望12 点 阅读权限100 注册时间2004-3-3  27楼  发表于 2011-1-20 11:46 | 只看该作者 不管如何解释:
仄仄仄平仄仄平,就是除了韵脚之外,只剩一个平声字;
平仄仄平仄仄平,就是除了韵脚之外,还有两个平声字。
三羊 发表于 2011-1-20 08:18
“孤平”就是“孤立的平声”的意思?望文生义的解释有何意义?对别人的苦口婆心和学者有理有据的文章看也不看,真是“竖子不可教也”!
====================

您可以教教三羊吗!
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...
三羊 发表于 2012-4-21 19:51

呵呵,一年多以前的帖子了。
在以下2点上你很执着,但是错误的:
1,你对王力理论的否定态度。你说王力理论是“汇总”前人的成果。须知“汇总”就是做学问。
2,你只认“135246”那句口诀,并当做判别是否合律的唯一标准。

虚心学习一下王力的理论吧!
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发表于 2012-4-22 09:11 | 显示全部楼层
呵呵,一年多以前的帖子了。
在以下2点上你很执着,但是错误的:
1,你对王力理论的否定态度。你说王力理论是“汇总”前人的成果。须知“汇总”就是做学问。
2,你只认“135246”那句口诀,并当做判别是否合律的唯一标准。

虚心学习一下王力的理论吧!L翠拨青松 发表于 2012-4-22 09:03


王力否定类书《切韵指南》的一三五不论二四六分明,就是否定平仄法律。
平仄法律是检验是否律句的定盘星,王力移动定盘星,孰轻孰重也就没得准头了!
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发表于 2012-4-22 09:14 | 显示全部楼层
五言律句平仄排列组合16基本式

平平——仄仄平========所谓“标准”排列组合
平平——平仄平
仄平——仄仄平
仄平——平仄平

仄仄——平平仄========所谓“标准”排列组合
仄仄——仄平仄
平仄——平平仄
平仄——仄平仄

平平——平仄仄========所谓“标准”排列组合
平平——仄仄仄
仄平——平仄仄
仄平——仄仄仄

仄仄——仄平平========所谓“标准”排列组合
仄仄——平平平
平仄——仄平平
平仄——平平平

=========================================

以上16基本式,每种基本式,是既有“共性”,又有“个性”的。

16个基本式的共性就是,第二、四字的交替;
16个基本式的个性就是,第一三五字的不同。

在16个基本式中,我们拿其中的“一个排列组合格式”,去与另外“一个排列组合格式”比较,都可以得出不同的个性。所谓“4个标准格式”,也同样与其余的12格式,均有不同点。

王力的声律理论,只论“个性”不说“共性”,只讲“对立”不究“统一”,就是一种典型的辩证哲学的错误。
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发表于 2012-4-22 09:17 | 显示全部楼层
王力否定类书《切韵指南》的一三五不论二四六分明,就是否定平仄法律。
平仄法律是检验是否律句的定盘星,王力移动定盘星,孰轻孰重也就没得准头了!
三羊 发表于 2012-4-22 09:11

简直是混说。王力什么时候否定这句口诀了?王力只是说这口诀是有条件的,有时候是不能不论的。哪里错了?
什么“平仄法律”?谁制定的这法律?将这句口诀当“平仄法律”的似乎只有你三羊先生。
不知你一直攻击贬低王力先生的目的是什么。
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发表于 2012-4-22 09:27 | 显示全部楼层
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呵呵,三羊兄也不必太过激动

王力的诗律学,其实只是一种关于格律的普及读物而已,算不上是严谨的学术著作.也就是将古人的格律知识集成而已,并用当代白话文加以阐述.而不是对格 ...
三羊 发表于 2012-4-21 19:33

王力的诗律学,其实只是一种关于格律的普及读物而已,算不上是严谨的学术著作.也就是将古人的格律知识集成而已,并用当代白话文加以阐述.而不是对格律特别是声律的美声学机理进行专门研究的成果.

--------我以为一个学者能做到这样,已经很了不起了。能将科学知识写成“普及读物”的,没有对这门学科有深入了解的人,是写不出这样深入浅出的“白话文”的。请看目前现实中的古诗词写作者和网上大量的诗联爱好者,有谁不在遵守王力理论?尽管有的人实际在遵守嘴上却不承认。
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发表于 2012-4-22 09:30 | 显示全部楼层
五言律句平仄排列组合16基本式

平平——仄仄平========所谓“标准”排列组合
平平——平仄平
仄平——仄仄平
仄平——平仄平

仄仄——平平仄========所谓“标准”排列组合
仄仄——仄平仄
平仄——平平仄 ...
三羊 发表于 2012-4-22 09:14

你根据“135246平仄法律”排列的这些玩意,对诗联写作没有任何实际指导意义。你以为是玩积木呢?
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发表于 2012-4-22 09:50 | 显示全部楼层
简直是混说。王力什么时候否定这句口诀了?王力只是说这口诀是有条件的,有时候是不能不论的。哪里错了?
什么“平仄法律”?谁制定的这法律?将这句口诀当“平仄法律”的似乎只有你三羊先生。
不知你一直攻击贬 ...
L翠拨青松 发表于 2012-4-22 09:17

王力就说过吗!
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发表于 2012-4-22 09:54 | 显示全部楼层
王力就说过吗!
三羊 发表于 2012-4-22 09:50

看看王力是否如你所说是“移了定盘星”:

(七)所谓“一三五不论”
关于律诗的平仄,相传有这样一个口诀:“一三五不论,二四六分明。”这是指七律(包括七绝)来说的。意思是说,第一、第三、第五字的平仄可以不拘,第二、第四、第六字的平仄必须分明。至于第七字呢,自然也是要求分明的。如果就五言律诗来说 ,那就应该是“一三不论,二四分明。”
这个口诀对于初学律诗的人是有用的,因为它是简单明了的。但是,它分析问题是不全面的,所以容易引起误解。这个影响很大。既然它是不全面的,就不能不予以适 当的批评。
先说“一三五不论”这句话是不全面的。在五言“平平仄仄平”这个格式中,第一字不能不论,在七言“仄仄平平仄仄平”这个格式中,第三字不能不论,否则 就要犯孤平。在五言“平平仄平仄”这个特定格式中,第一字也不能不论;同理,在七言“仄仄平平仄平仄”这个特定格式中,第三字也不能不论。以上讲 的是五言第一字、七言第三字在一定情况下不能不论。至于五言第三字,七言第五字,在一般情况下,更是以“论”为原则了。
总之,七言仄脚的句子可以有三个字不论,平脚的句子只能有两个字不论。五言仄脚的句子可以有两个字不论,平脚的句子只能有一个字不论。“一三五不论”的话是不对的。
再说“二四六分明”这句话也是不全面的。五言第二字“分明”是对的,七言第二四两字“分明”是对的,至于五言第四字、七言第六字,就不一定“分明”。依特定格式“平平仄平仄”来看,第六字并 不一定“分明”。又如“仄仄平平仄”这个格式也可以换成“仄仄平仄仄”,只须在对句第三字补偿一个平声就是了。七言由此类推。“二四六分明”的话也不是完全正确的。
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发表于 2012-4-22 10:06 | 显示全部楼层
看看王力的说法:

关于近体诗的平仄格式,相传有两句门诀,就是
  一三五不论;
  二四六分明.
  意思是说,每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘;至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式,该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的;其所以下提及第七字者,因为第七字居于句末.尤其要分明,是不待言的。由此类推.近体的五古诗应该是:三不论,二四分明.
  7.2这两句口诀不知是谁造出来的‘切韵指南后面载有这口诀。其实这只是很浮浅的观察,和事实颇不相符:事实上.一三五不一定可以不论,二四六不一定要分明。因此,这门诀在表面上虽给予人们一种简单明快的感觉,实际上却极容易引起初学做诗的入的误解.现在我们把不论和分明的规律详加叙述.使大家明暸近体诗的乎仄并不是那样简单的。
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发表于 2012-4-22 18:28 | 显示全部楼层
看看王力的说法:

关于近体诗的平仄格式,相传有两句门诀,就是
  一三五不论;
  二四六分明.
  意思是说,每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘;至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式, ...
三羊 发表于 2012-4-22 10:06

王力这一说法符合绝大多数律诗作品的实际。证明是正确的。比如五律中“平平仄平仄”句型,2-4没有平仄交替,却大量适用于律诗中。
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发表于 2012-4-22 18:36 | 显示全部楼层
王力这一说法符合绝大多数律诗作品的实际。证明是正确的。比如五律中“平平仄平仄”句型,2-4没有平仄交替,却大量适用于律诗中。
L翠拨青松 发表于 2012-4-22 18:28

此说有误!
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发表于 2012-4-22 18:47 | 显示全部楼层

我说的是事实,有全唐诗作证。不知误在何处。
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 楼主| 发表于 2012-4-22 19:10 | 显示全部楼层
看看王力是否如你所说是“移了定盘星”:

(七)所谓“一三五不论”
关于律诗的平仄,相传有这样一个口诀:“一三五不论,二四六分明。”这是指七律(包括七绝)来说的。意思是说,第一、第三、第五字的平仄可 ...
L翠拨青松 发表于 2012-4-22 09:54

“一三五不论,二四六分明”此句表述欠准确,应为“一三五酌论,二四六救除。”
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发表于 2012-4-22 19:44 | 显示全部楼层
孤平 这一概念,不知最早见于何人何处??
雅玩清谈隐含事业;闲吟漫识无赖平生。
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“一三五不论,二四六分明”此句表述欠准确,应为“一三五酌论,二四六救除。”
理清 发表于 2012-4-22 19:10


你是修正主义!246分明是大纲!
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 楼主| 发表于 2012-4-22 20:23 | 显示全部楼层
你是修正主义!246分明是大纲!
三羊 发表于 2012-4-22 19:51
出现拗救 有时就不分明了
理辩人间千载颂
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发表于 2012-4-22 20:28 | 显示全部楼层
出现拗救 有时就不分明了
理清 发表于 2012-4-22 20:23


古人明确提出,一三五不论二四六分明,何必多此一举呢?!
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 楼主| 发表于 2012-4-22 20:31 | 显示全部楼层
此言差矣,这不是人之错。诗词关键是意高,而后是词妙,不能为了平仄而平仄。合平仄律当然好,但意高词妙无法调和平仄则不可强求平仄。
一个好句不合诗律难道是人的错吗?不是。知错就改在这里不适用。诗律出来 ...
陈风 发表于 2012-3-18 20:19
此言差矣意高 词妙不等于律诗 只有在符合律诗格律要求前提下 追求意高 词妙 才是最完美的 只为着意追求意高 词妙 不顾格律要求 就算不上律诗 为别题
理辩人间千载颂
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此言差矣意高 词妙不等于律诗 只有在符合律诗格律要求前提下 追求意高 词妙 才是最完美的 只为着意追求意高 词妙 不顾格律要求 就算不上律诗 为别题理清 发表于 2012-4-22 20:31


您的如此说法,在下三羊认可。但是但就声律来说,我意还是将内容与形式分开来讨论为妥。
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你是修正主义!246分明是大纲!
三羊 发表于 2012-4-22 19:51

“平仄法律”又改名叫“大纲”了?;P
三羊,多少年了,除了记住这句口诀之外,你还学到点别的吗?

啊,还学会了“修正主义”?有进步;P
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古人明确提出,一三五不论二四六分明,何必多此一举呢?!
三羊 发表于 2012-4-22 20:28

你只有这一把“上方宝剑”,到处乱砍。
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您的如此说法,在下三羊认可。但是但就声律来说,我意还是将内容与形式分开来讨论为妥。
三羊 发表于 2012-4-22 20:51

和你这样的只认一条“一三五二四六口诀”的人讨论问题,的确很困难。
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孤平是个红线,大家尽量不要踩就是了,有时候啊,我们也不能因律害意,能救则救,救不了换个思路也行,太死板教条就失却美感了。个见!!!
刚正不阿身去腐
圆滑已尽品无尘 (千里识途联友惠赠)
揽尽层阿开朗抱;
圆融万事乐平生。(缅甸哥联友赠)
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