《名联体检诊所》正式回复孙则鸣的诬蔑（2）

L翠拨青松

漠野孤狼认为“下笔千言”是连动结构。我在网上又咨询了木木老师，也认为“下笔千言”是连动结构。
他二人的意见归纳如下：《现代汉语词典》第五版“下笔”认定为双音动词，“千笔下言”认定为动宾结构说得过去。但在古汉语中“下笔”是动宾词组，不是词。认定“千言”为“下笔”的宾语不能成立
------------说“下笔千言”是连动结构肯定是错的。按此说“离题万里”也是连动结构？或者说“下笔千言，离题万里”不能成对？阮元联只有下联“出”与“看”是连动，其余再无连动之处。

三羊

单论“千言”，言是兼类词，是名词词类的词，也是动词词类的词。
何来“活用”之说呢？！

高山耕棘石

外出摄影，迟复见谅。
关于“下笔千言”的结构：
（1）按《现汉》五版，“下笔”动词。“千言”是名词、宾语。
（2）古汉语的确无“下笔”这个词，应当是短语。这样“下”是述语，“笔”是宾语。“千言”是什么成分呢？“千言”不可能是宾语，因为它和“下”不能形成结构关系。又“千言”不可能是数量补语，因为它与“笔”不能形成结构。这样，只能是“千言”活用为动词，意“写千言”。

“离题万里”，按上面的思路，“万里”与“离”可以形成“动宾”。应为双宾语。不知对否。

我只能是这样，我知道我谁也说服不了。

有一点可以明确。“下笔千言”与“出门一笑”都是谓语，省略了一个共同的主语。按骈体文规矩，是可以相对的。

L翠拨青松

又“千言”不可能是数量补语，因为它与“笔”不能形成结构。这样，只能是“千言”活用为动词，意“写千言”。

----------关于“下笔千言”，我前面说得已够多了。很佩服高山先生的执着，您就继续“活用”吧;P

漠野孤狼

下笔千言  离题万里  这又不对仗，万里是数量词作补语，千言不是，要么是副动，要么是偏正。

类似的成语俗语不一定就是对仗的，“塞翁失马，焉知非福” 等等多的不是。

高山耕棘石

又“千言”不可能是数量补语，因为它与“笔”不能形成结构。这样，只能是“千言”活用为动词，意“写千言”。

----------关于“下笔千言”，我前面说得已够多了。很佩服高山先生的执着，您就继续“活用”吧;P
L翠拨青松 发表于 2012-1-2 15:25

                               
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本帖主题虽“入句辨性”，还是否定这副对联，是错误的，知错必改，不可误人。
在批评孙逐鸣时，主要是批评他那张算命先生的江湖嘴，“笑”一会儿是名词、一会儿是动词、一会儿不用考虑语法、一会儿用“借对”解释。
这副对联的成立，我主要还是从骈体规则认识的，所以在《对仗考》发帖之后我才在此续帖。
关于“千言”的词性，一直认为是名词，这并没有什么大错，这主要受《现汉》认定“下笔”是双音动词的影响。
如果“下笔”认定为动宾词组，就涉及“千言”担任在什么成分问题。如前所述，“千言”不可能与前面的“下”形成动宾，也不可能与前面的“笔”形成补充关系，按古汉语有关“活用”判定法则，当判定“千言”活用为动词，意为“下笔写千言”。
这是在漠野孤狼和木木两位老师的意见下才这样认识的。
成语中词性的判定、结构判定，我个人是个难题，今后还希望大家赐教。

L翠拨青松

我意“下笔千言”，与“离题万里”的结构和词性特点是相同的，数量形容词“千言”和“万里”都是补充说明“下笔”和“离题”的状态和程度：“才思敏捷洋洋洒洒地”“写”和“十万八千里地远离”“题（文旨）”。“下笔”和“离题”都是动宾短语。将“下笔”当做一个“双音动词”的说法是含混其词的。

高山耕棘石

我意“下笔千言”，与“离题万里”的结构和词性特点是相同的，数量形容词“千言”和“万里”都是补充说明“下笔”和“离题”的状态和程度：“才思敏捷洋洋洒洒地”“写”和“十万八千里地远离”“题（文旨）”。“下笔”和“离题”都是动宾短语。将“下笔”当做一个“双音动词”的说法是含混其词的。
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我们一个个问题来谈各人看法：
一、将“下笔”当做一个“双音动词”的说法是含混其词的。大家基本上已不采用《现汉》五版的看法。
二、“下笔”和“离题”都是动宾短语。这个看法，我是支持的。
三、“下笔千言”与“离题万里”的结构和词性特点是相同的？各人看法不一样，在上面两点意见统一的情况下。个人认为：“数量形容词“千言”和“万里”都是补充说明“下笔”和“离题”的状态和程度。”有点牵强。首先，我们不议“千言”和“万里”是否是形容词，这不影响我们的讨论。
既然大家都认为“下笔”和“离题”都是动宾短语。那么，“万里”是“离”的补语（或宾语）应该说得通，因为有“离开万里”的说法。但“千言”是“下”的补语（或宾语）说不过去，没有“下千言”的说法。当然“题万里”与“笔千里”的说法也是不行的。这样“离题万里”是“述-宾-补（或宾）”能成立。但“下笔千言”是“述-宾-补（宾）”不能成立，所以判定“千言”活用为动词，意为“写千言”，“千言”是“写”的宾语。
四、这样，“下笔千言”对“离题万里”又会引来一翻争论。如果依《现汉》的看法“下笔”是一个词，是动词，对仗自然成立！但是大家已否定了《现汉》的看法。
我这样理解不知行否：他虽能“下笔千言”，却常常“离题万里”。这时，“下笔千言”与“离题万里”都是谓语，依骈体行文，对仗成立。

L翠拨青松

“千言”是“下”的补语（或宾语）说不过去，没有“下千言”的说法。
------数量词http://www.hudong.com/wiki/%E6%95%B0%E9%87%8F%E8%AF%8D
1.数量词即数量形容词,是表示数、量或程度的形容词。
2.数量词包括不定数量词和数词。

下笔千言xià　bǐ　qiān　yánhttp://hanyu.iciba.com/chengyu/3795.shtml
[释义]  千言：长篇大论。一动笔就写成上千言的文章。形容文思敏捷；写作迅速。

漠野孤狼

“千言”是“下”的补语（或宾语）说不过去，没有“下千言”的说法。
------数量词http://www.hudong.com/wiki/%E6%95%B0%E9%87%8F%E8%AF%8D
1.数量词即数量形容词,是表示数、量或程度的形容词。
2.数量词包括不定数量词和数词。

下笔千言xià　bǐ　qiān　yánhttp://hanyu.iciba.com/chengyu/3795.shtml
[释义]  千言：长篇大论。一动笔就写成上千言的文章。形容文思敏捷；写作迅速。

   那是英语语法里面的概念。

数量词，就是数词加量词，就这么简单的东西，青松老师怎么就硬是走不出来呢？
  千言，你不当做动词，那就是千个字，千句话的意思，那个言，可以是字，也可以是话，这是硬邦邦的名词。前面的千，表示千个，或者千句，数词用作数量词，古代的量词经常省略，现在也常见。修饰言，构成一个偏正名词。

离题万里   离，就是距离，万是数词，里是量词（距离或者长度的量纲，做距离的名词或者动词的量纲都行），所以万里是数量词。修饰暗含的名词是（千里）长度或者千里（路程）。距离就是用长度或者路程来表示的。
    千言，千言什么？后面啥都没有，它本身啥都有了，有数词也暗含量词，还有了名词“言”，千言不当动词讲的时候就是千个字，或者千句话。数量词和名词啥都有了，哪里还是数量词了？这是包含了数量词的偏正名词，千是数词用作数量词。
即使在“千言诗”里，千言也是指诗的特征，包含一千个字的诗。千言也是偏正名词用作定语，形容词属性。言不是诗的量纲，诗的量纲是首，有时候本，或者集也可以。这里千言是表示某首诗的某个特征的，只有千首诗的千首才是数量词，千是数词 ，首是量词（是诗的量纲）数量词，必须有数词和量词。量词是名物或者动作的量，不是名物或者动作的量就不是量词。


比如，我是饭桶，这个饭桶就是名词，这个饭桶就是形容某个人很笨。

形容么么，并非表示这个词是形容词，而是表示某种引申意义。

三羊

数量词，就是数词加量词，就这么简单的东西，青松老师怎么就硬是走不出来呢？
  千言，你不当做动词，那就是千个字，千句话的意思，那个言，可以是字，也可以是话，这是硬邦邦的名词。前面的千，表示千个，或者千句，数词用作数量词，古代的量词经常省略，现在也常见。修饰言，构成一个偏正名词。

离题万里   离，就是距离，万是数词，里是量词（距离或者长度的量纲，做距离的名词或者动词的量纲都行），所以万里是数量词。修饰暗含的名词是（千里）长度或者千里（路程）。距离就是用长度或者路程来表示的。
    千言，千言什么？后面啥都没有，它本身啥都有了，有数词也暗含量词，还有了名词“言”，千言不当动词讲的时候就是千个字，或者千句话。数量词和名词啥都有了，哪里还是数量词了？这是包含了数量词的偏正名词，千是数词用作数量词。
即使在“千言诗”里，千言也是指诗的特征，包含一千个字的诗。千言也是偏正名词用作定语，形容词属性。言不是诗的量纲，诗的量纲是首，有时候本，或者集也可以。这里千言是表示某首诗的某个特征的，只有千首诗的千首才是数量词，千是数词 ，首是量词（是诗的量纲）数量词，必须有数词和量词。量词是名物或者动作的量，不是名物或者动作的量就不是量词。
比如，我是饭桶，这个饭桶就是名词，这个饭桶就是形容某个人很笨。
形容么么，并非表示这个词是形容词，而是表示某种引申意义。漠野孤狼 发表于 2012-1-3 23:51

                               
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钢棒说的很在理！

高山耕棘石

受益

高山耕棘石

主帖又引来“下笔千言”与“离题万里”是否相对的讨论。由于“千言”被认定为名词活用为动词，是乎“千言”不能对“万里”了。我不这样认为。因为在“下笔千言，离题万里”是连谓，它们有一个共同的主语，按骈体文行文写对联，“下笔千言”与“离题万里”是可对的。
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将这段文字加入159楼二稿中。

三羊

主帖又引来“下笔千言”与“离题万里”是否相对的讨论。由于“千言”被认定为名词活用为动词，是乎“千言”不能对“万里”了。我不这样认为。因为在“下笔千言，离题万里”是连谓，它们有一个共同的主语，按骈体文行文写对联，“下笔千言”与“离题万里”是可对的。
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将这段文字加入159楼二稿中。高山耕棘石 发表于 2012-1-4 21:58

                               
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“下笔千言”与“出门一笑”的对仗。
“下笔”“千”“出门”“一”，四者的语境词性（或者叫，句中词性），都是形容词词性。
“千言”，是词组，而不是词。词有词类活用的说法，词组还有词类活用的说法吗？