曾国藩诞辰200周年海内外征联初评入选作品

香格格

唉！这样的讨论有趣也无趣，不玩了，看对子王攻擂去喽~~~~~~~~~~~~

息红泪

本想写一副批判曾国藩的，但没有写成，主要是觉得我的观点恐难被主办方接受，入围机会不大。今年是太平天国起义160周年。两广每逢5、10周年轮流举办纪念活动。今年逢十，轮到广东花都。到时我肯定会写一篇论文，内容 ...
糊涂居士 发表于 2011-8-15 16:40

                               
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253楼说得好，曾最大的特点就是明哲保身，忠于朝廷而不是忠于中华民族。这对有些人来说是光辉的，在一些人看来也是不可取的，就好比现代的朱RJ跟李P，就我还是比较偏向朱的。
是“当好-官”还是 “当-好官”，当官的确实应该学学他。前面我转了几个当时人对他的评价，也没见把他吹成完人。

墨蛋蛋

原来热闹在这里,,,,,,
历史人物,还是要客观,不能过,
看了前面联友的评论,想想方正县给鬼子立碑,就觉得太正常了.
N多年后,曾某人真的是"玩人"了,

新人奋起千钧棒

原来热闹在这里,,,,,,
历史人物,还是要客观,不能过,
看了前面联友的评论,想想方正县给鬼子立碑,就觉得太正常了.
N多年后,曾某人真的是"玩人"了,
墨蛋蛋 发表于 2011-8-16 01:56

                               
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大海碗

评委工作堪辛苦！但如此劣等联入围实属令众人哗然！！！
79
二百年来毁誉未息，身不由己，
九六方里道统犹存，时乎命乎？

大海碗

晒一晒连初评都未入的联都集体参赛的联：
皕载重思难任己 赴命乃天职 功名岂让家人定？
一夕再现可还身 律行为地义 经纬还需看客分。

大海碗

死了就完了。
死人就是完人。
大家都将是完人。
空空道人 发表于 2011-8-15 15:22

                               
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妙！妙！！

大海碗

曾剃头这么血腥的外号你还敢说他是完人？一个有着众所周知恶行的人，无论如何也是不能胡吹的。

    打仗各为其主没错，打仗要杀人也正常，可是，大量屠杀投降的俘虏，就当今来说，不光是不道德，这可以说 ...
漠野孤狼 发表于 2011-8-15 21:41

                               
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给力！严重支持！如果说此次征联是曾氏家族或者是其亲属后裔（至今也还官居要位）组织的活动。那么自然爱听这些恭维吹捧曾文正的话了。一些劣迹过头的话语如上所述的。当然不喜欢听。不管愿不愿意听，有些事情都是明摆着。客观评议才是正理。--这是评委必须要做到的。那些完人啊韩非后朱程前之类的对联，根本就不应该在入围之列！这是一个立场的问题。光说是不说非，起码是意思不完整的。本人认为既然作为评委就要对历史和现实都负责才对。不能草率，轻易的来定取舍。岭南一棵树 发表于 2011-8-15 21:43

                               
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鄙视

评委工作堪辛苦！但如此劣等联入围实属令众人哗然！！！
79
二百年来毁誉未息，身不由己，
九六方里道统犹存，时乎命乎？
大海碗 发表于 2011-8-16 08:35

                               
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只能说是个奇迹。

鄙视

不知孙太平先生从哪里筛选出的评委。
如今名不符实的评委越来越杂，以致于名不符实的获奖联越来越菜，大有不菜不能入围获奖之势。

赣鄱哪吒

1、我的天呀，307楼，这要是在文化大革命，你要什么帽子都给我戴上。我还让你定义成我说了林则徐如何如何了，我让被代表了？
2、你的长篇大论，不过是读过书，对历史感兴趣之人都知道的事，对我来说真没看出新的东西。一个国家妄自自尊的确不对，也用不着妄自菲薄吧。《狼图腾》是在反思中国的“软”的一面，同时是在肯定它的“强”的一面。
3、所谓理想寄托是中国文学表现方式的一种客观规律，又不是我所能命令的。你站在这么高的高度，你要和谁去对话？让我仰视你吧！
4、你也是中国文化圈中的一员，你所定义的人的现象，未必就是别人，说不定就是你自己，对了，感谢你把我定义成文人，毕竟我从不认为自己是。
5、正因为中国重文，所以曾国藩作为近代中国提出吸收国外先进思想与科学的所谓第一人，是他非凡的一面。儒家文化对他造就的“愚钝”让他脚踏实地，而非阁下MS总结历史，高谈阔论。中国人的孽根性中有一条就是一下把自己看的了不起，一下就把对方的优点无限夸大，比如阁下。
6、这只是一个征联，看的出你去的争辨论坛不少，从心理学上来分析，你的思维有些游离。跑题很远。
7、感谢你把我定义为集中国几千年腐朽思想的文人代表，如果我的倒下与顺从你了，中国能够壮大，那让我牺牲吧。这个完人让我来当{:5_134:}

鄙视

艺术夸张是写作手段，与作者的创作观点、见地是两码事。写历史或历史人物题材不论艺术手法如何多样，创作点必须真实、准确；这样才有说服力。

赣鄱哪吒

是不是选择性失明是一些人的通病？还要我再重复“完人”一词要结合特定的表达方式？见地有主观与客观之分。

鄙视

您说得很对，如果不以德行标准定论，谁都可以当得起千古一人。
三月流云 发表于 2011-8-15 19:49

                               
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完人：鲁迅说金无赤足，人却都想做完人（大致语）。完人是德行范畴的标准。
千古一人仅指某方面。说孔子千古一人可以，因其仁德，而非其它；说秦始皇千古一帝可以，因其武治，而非其它；说邓小平千古一人，因其革新成功，而非其它。
千古一人是指某人某方面的某个做为，指的并不是其人本身。
王莽篡位，千古一人；安禄山叛逆；千古一人，希特勒疯狂，是千古一人。只要你前提表述的观点是非明确，这个千古一人表述上述任何一个历史人物都可以。
完人则不同，它和罪人一样，是个具备感情色彩和理性认识的定位成词。譬如：希特勒是罪人，曾国藩不是完人。

息红泪

曾国藩若是完人，那左宗棠就可以是圣人了。

长弓

多读一些书是没有坏处的，现在之所以人们颠覆了一些历史看法，就是现在能看到的资料越来越多，让人能够多角度的看这些问题，因为在以前，很多资料都是不公开的，也是不会让你看到的。举个简单的例子，大家都知道火烧圆明园，写史的人却故意遗漏清政府虐杀外国公使这一直接导火索：“监禁39人，其中21人被虐待致死，18人存活下来,他们的手脚因被捆了一个月,已露白骨,伤口溃烂,长满了蛆虫,已被整的半死”。如果你不信，可以去考证这是谎言，而不是简单地说：这是轮子在造谣。再如皖南事变，直接说反动派想吞掉新四，战败是项英的责任，为什么不提擅自改变行军路线、违反军令引起的事？项英给中央的的电报为什么不公开？项苏云的回忆文章，也是在造谣吗？所以我觉得，多看些资料，多思考，做出自己的判断。我最反感的都是，上来就是阶级论，只要有人说到毛的优点，就被冠以“左粉”“五毛”，说句人权，就冠以“美分党”。有能耐呢，去考证那些事真的哪些是假的，让别人信服，才是正道。

有人说过，历史是个小姑娘，任人打扮，还有人说，一切历史都是现代史，绝对没错。我上学的时候，法家当道，记得我有一本小人书《图穷匕首见》，荆轲就是娄阿鼠的形象，秦始皇是高大的，但现在呢？某人当年被打倒，现在十几亿给他喊冤，他整人的事，怎么不提？还有，电视上正在上演新水浒，梁山好汉，一脸正义，《荡寇志》就不提了，你知道当时宋人怎么看他们？我记得好像是周密的《武林杂记》中有：当时很多人恨他们的，坊间顺口溜讽刺他们“要想富，围着行在卖米醋；想当官，杀人放火受招安”大概是这个意思。

关于太平天国，清末和民国的书上也是有很多记载的，认为太平天国很正义的并没有占到了大多数。建国后，阶级成为判断历史的唯一标准，才变成一边倒。近些年，随着更多史料的公开，角度比以前开阔了，我个人觉得这是历史的进步。多看看，多思考，没错。其实，不管是所谓毛左，还是美分党，都不是完全在说谎，各有各的道理，如果你自己不会判断，看到什么就信什么，那你完了。

鄙视

德行，道德品行，很大的一个概念。不仅并列，而且递进，无论你打出多么大的天下，你的每个行为都要符合道德前提。所以同为湖湘杰出的人物，毛公不称完人，曾公怎谓完人。

鄙视

不能冠以完人与曾公是因为其人性缺陷，即一方面致力道德文章；另一方面不得不违背自己的道德文章去行事。这和争论历史事件谁是熟非并无关系。正如泥塑算粮原事、白毛女原型、中美合作所经考证揭秘都是杜撰历史，但不能不信推崇曾文正公的蒋委员长确实很阶级。
不能说曾公是完人，亦如不能说曾公是罪人。
基于前人所云：喜欢曾公就美誉为圣贤；不喜欢曾公就贬责为元凶——对于这此征联，本身立意于或褒或贬就是低级的。还谈什么完人的合理运用。

鄙视

在曾公的时代，所处的地位，他不会是个加定语的完人。二百年后的今天，科学发展观在客观，即使太史公转世，也只能以公正之心去梳理曾公的功与过，只不过是三七开还是五五开的问题。

鄙视

综合本人所述，基于初评现状，复评、终评还是硬着头皮搞下去为上策。
不然一旦否定了完人联，当家评审真成了曾剃头了！

赣鄱哪吒

是不是选择性失明是一些人的通病？还要我再重复“完人”一词要结合特定的表达方式？见地有主观与客观之分。
赣鄱哪吒 发表于 2011-8-16 09:57

                               
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一个不懂得灵活处理写作，一个不懂得盘古开天地即是中国人的臆想，又是文学创造的人，永远只看到了自己对的一面，永远看不懂“千古一人”实际包含了对德行的更大夸张。

赣鄱哪吒

日本在强大的中华文化影响下，制造出神道教，制造出数万大神，及天皇。按所谓或褒或贬都是低级的，难道你还能让人家不存在呀？难道你还能不让他们在特定条件下的运用呀？

加一句，我让那些钻牛角的人搞怕了，万一说我支持靖国神社，我还得上来证明一下。本人，纯中国血统，反对侵略，支持世界大同。上帝保佑、南无阿妹驮佛，

一剑走天涯

有奶便是娘的奴才太多了，不能想吹捧谁为“完人”就能吹的，历史事实是不能违背和歪曲的，人民群众
的眼睛是雪亮的！

一剑走天涯

这些刻意吹捧曾为“完人”的，简直是想把一向谦虚谨慎的曾文正公往火坑推啊！

糊涂居士

以曾国藩当时的实力、威望和名气，他完全可以在中国搞明治维新，把中国带向富强。但他中程朱理学的毒太深，在事关中国前途的转折关头，他缺乏勇气，太多地考虑了自己的名节，做了一个懦夫。在这点上他输给了李鸿章、左宗棠。由于他在有希望、有能力的时候，顾虑太多，怯于挑重任，至少在客观上让中国沦落为任人欺侮的病夫，故把他视作中华民族的罪人一点也不为过。

鄙视

对于曾公这个治世能臣，客观定位为“完人”行不通，主观夸张为“千古一人”更行不通。
没有想象力的作品和灵活评鉴历史人物是两个范畴，同时又是两个槽糕写作。
太史公活转、盘古开天辟地是文学创作。
曾文正公被完人、功过被罗列是文字写作。

鄙视

史实人物被完人，被灵活，还要对是不可能的。只能自欺欺人地将错就错。

新人奋起千钧棒

以曾国藩当时的实力、威望和名气，他完全可以在中国搞明治维新，把中国带向富强。但他中程朱理学的毒太深，在事关中国前途的转折关头，他缺乏勇气，太多地考虑了自己的名节，做了一个懦夫。在这点上他输给了李鸿章、 ...
糊涂居士 发表于 2011-8-16 12:23

                               
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糊涂居士实不糊涂

新人奋起千钧棒

德行，道德品行，很大的一个概念。不仅并列，而且递进，无论你打出多么大的天下，你的每个行为都要符合道德前提。所以同为湖湘杰出的人物，毛公不称完人，曾公怎谓完人。
鄙视 发表于 2011-8-16 10:33

                               
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鄙视

之所以说当今联坛菜鸟评菜联，就是把写作当作了创作。

赣鄱哪吒

有副对联这样概括曾国藩的一生：“立德立功立言三不朽，为师为将为相一完人。很多作品是在此联基础上的发挥。说完人同样是纯文学创作。因为写的人本身就了解了他是有缺点的。如何定性作者不是以文学角度出发？如何说盘古开天在理性哲学家眼中又不是中国人的荒唐臆想？

赣鄱哪吒

主观夸张为“千古一人”更行不通，——薄老的话就是主观的文学创作。今日改革开改，导致人欲横流同样可以钻牛角尖说是邓带来的。

该表达的都差不多了，OVER

新人奋起千钧棒

写对联不是写小说，特别是对历史人物，不能违背史实，凭空乱造、吹得天花乱坠的

疯狂的石头

总结一下本贴，就是今年联都的流行词：

狐疑：完人。

鉴定完毕。

赣鄱哪吒

即然楼上点到那个，喜欢旁生枝节。那我很高兴地告诉你，本人的联由陕西书法家协会主席书写，据说刻上了。狐疑没错呀，这证明你有这功能，有这权力。自己就允许自己狐疑，狐疑还是行的通的嘛。

赣鄱哪吒

http://www.56.com/u11/v_NDc0NzgyMzI.html#video_comment
有时有些人也只能换个名，以为捉到别人的什么把柄，权不知人性有时不如狐性。这个时候，你们要客观事实吗。不对中国文学的歪曲批驳了？人家狐疑是纯洁单纯的，这个时候怎么不用科学定义还其清白嘛。你们不是喜欢要百分百的真理吗？

鄙视

立德立功立言三不朽
为师为将为相几完人

十品检验

本人闲着没事，帮挑几幅有伤的：
10
（古声）
修身、齐家、治国、平天下，一代宗师，仿效忠臣不问鼎；
格物、诚意、致知、正心扉，千秋典范，管教敌手亦折腰。
11
行礼治,求仁笃敬当先，不慕虚荣垂野史，
崇廉正,慎独修身为大，长留盛誉在人间。
22
定力惊天，家书传世，才兼文武，有缘有志能报国；
威名动地，令德服人，气壮山河，无愧无湘不成军。——无愧无湘？
25
韬文略武，乾坤有汝方为主
破虏平蛮，天下无湘不成军 ——什么律呢？
26
师法桐城，通经史百家，家书齐家，冰鉴知人，文行天下，正楚湘文脉
谋遗武穆，晓六韬三略，略定吴楚，抚平宇内，毅勇四海，开同治中兴 ——虫子
27
倡洋务，创湘军，镇天国，立战功，清府为官居一品；
编家书，著诗集，扬诚信，效圣贤，文坛树帜誉千秋。——除这里，还古今混用
29
上联:治世之能臣,定太平办洋务,难得砥柱;
下联:修名之大儒,直言论亲属僚,果然贤人.  ——失替了
37
气吞日月，乘风破浪登彼岸；
墨香世界，成章吐凤壮斯文。
38
曾公墓园千人朝拜
治家格言万众敬仰
56
毅勇廉慎，富厚如此；道德文章，冠冕一代
修齐治平，荣光这般；家世幕府，师资百年——失替
64
修身齐家治国平天下德才映日月；
立德立言立功三不朽精神照古今。
69
文正儒学，自成一代宗师，大书华夏三不朽；
力挽狂澜，曾领三湘子弟，中兴清庭一完人。（古音）——平成这样

力挽狂澜，曾率三湘子弟，领军浴血匡国运；
文正理学，堪称一代宗师，立德修身著家书。——啥律呢
71
战战兢兢,与人为善,群居守口,独居守心,愿君常攻吾短,生际不忘地狱;

坦坦荡荡,以乐终身,死中图生,祸中求福,使之方尽余心,忧时亦畅天宫

其练兵以水师为著,内安外攘,实为其义,战战兢兢,不忘地狱;
论事功在唐宋之上,薪尽火传,兼德与言,坦坦荡荡,亦畅天怀——一大盘虫子
73、
撰巨著之政余，孝子忠臣，藏于皇室几封书笺；
挽狂澜于既倒，殚思竭虑，撑起晚清半壁江山。
79
二百年来毁誉未息，身不由己，
九六方里道统犹存，时乎命乎？
82
勤廉为政，竣法治军，论地位才华，不愧晚清柱石
慎独修身，宽容处世，谈亲情孝悌，堪称后世楷模——虫子
85
热血丹心，练湘军，灭天国，精忠儒将；
师夷长技，办洋务，育英才，伟业重臣。
87
慧眼观天下，一代宗师，大写鼎新清史，功过人心鉴
危言振汉声，百年名相，长存醒世文章，节风后世传——虫子
93
如是旷世才，何屡战屡败？皆满清一朝迂腐作怪；
既非经纶典，怎常习常温？奈国共二党领袖尊崇。——沙律？
99                                             
洋务开先河，清室中兴堪砥柱
行文多骏迈，湘乡自立振学风 ——古今混
104
国学修身，独帜双峰高世间，湖湘弘道统，从兹岳麓喜增秀；
楚才登仕，经文纬武匡天下，毁誉任评说，常使英雄愧望尘。——古今混

看了一栏，此中问题好多，我还没怎挑选对仗问题呢，建议组织方应该认真挑选，太多硬伤了

卷子

将所有楼层的帖子都耐心读完了，发表点个人浅薄的看法。
公布的应该是初选入围的作品吧，所以偶尔有纰漏也正常，毕竟联多评审时间紧凑，这些大家包容些也好，反正先公示的目的就是方便大家将一些评委没有看到的问题指出来。
另外，我觉得，大家讨论问题的时候，还是就联说联比较好，没有必要将讨论方向引向个人方面，这样有人身攻击的嫌疑呢。
至于“完人”一词，其实我个人观点认为不算毛病哈，每个人看待人和事物的观点都各有不同，仁者见仁，智者见智吧。我们大家写联或写文章，也不过是从个人角度来试图形容某些人、事或感情罢了。没有必要非人人都一样看法，要那样的话，所有的联大概就都像一个模子里刻出来的了。
在某些人眼中，曾就是完人（比如前面列举的写那副对联“立德，立功，立言三不朽；为师，为将，为相一完人。”的作者，相信他写联的时候，就是将曾当成一个完人来敬仰，所以才这样写）；而在另一些人眼中，曾就是罪人。个人角度和观点不同而已。这些都不是楹联的问题，没有啥值得讨论和争执的吧。争论多了，我反而觉得，是不是联没有被初选通过的人，在这里埋汰一些被初选过的联呢？

子皓清风

太~太无聊了。初选评委罪过！

鸿影醉人

“洋务开先河，清室中兴堪砥柱
  行文多骏迈，湘乡自立振学风”
平仄检查：
句子 1 洋务开先河，清室中兴堪砥柱
古四声 平仄平通平？平仄通通平仄仄  
今四声 平仄平平平？平仄通通平仄仄


句子 2 行文多骏迈，湘乡自立振学风
古四声 通平平仄仄？平平仄仄通仄平  
今四声 通平平仄仄？平平仄仄？平平

光从音上说，今古并未混 不是像楼上所说的那样

以联说事

修身、齐家、治国、平天下，一代宗师，仿效/忠臣/不问鼎；
格物、诚意、致知、正心扉，千秋典范，管教/敌手/亦折腰。

请问十品检验老师，这副联可否按2-2-3来划分节奏点。如可以，那此联没出律。

赣鄱哪吒

嗯，听说遇到你这种主是无论如何都说不清道理的。领教了。一个征联贴而已，您的发挥让我叹为观止。

“那些比较浅薄的人呀，可知道林则徐和左宗棠的伟大？他们比之于曾国藩，更足为中国人的楷模。浅薄的人哪，你不去好好了解学习就在这个联都上大放厥词，侮辱林则徐。你良心何在？或者你是个愚蠢？！叹之”
我不存在什么冲动呀，敢来说话就不怕什么，也不象阁下换个名还要考虑后果。能陪你这种换名的人说话，从做人的原则上来说也是体谅了阁下的小人行为。请您在首先跟我的贴中把“你”这个字取消，再来讨论被代表之事。否则你是个不懂礼貌的人，不能怪我对你的评价。糊涂也罢，不糊涂也罢，请尊重我，如果我不反驳，搅屎棍一样的人又会说这个“你”就是我。国事不是我想涉及的，我只考虑有限度的文学创作手法。不至于让你继续发挥吧。现在同时也有这么多人说“完人”可以使用，为何如此纠我不放，是我点到阁下哪个穴了？SORRY，你的承受能力我不负责。
阁下也不用跟捉到什么辫子一样，把我突现成骄傲，不过对你这类人说有多荣光还是可以刺激下阁下的。阁下即然看到有人说到狐疑，就应当体谅我有维护主见的权力，休谅我对那种公开象扯裹脚布一样扯个没完的行为的厌恶。阁下想满地球宣扬我如何幼稚，不好意思，这个还钉不上历史耻辱柱。
不OVER还象阁下一样在一个贴中，或无数个贴中天天守着这个过呀。高谈阔论是您的长处，这两天本人得空而已，阁下总不能拖我下水吧。
反正阁下不用真名出来说话，采用技术手段，就当自己不是自己了。正如男变女。可惜呀，懦夫一般丢了脸也不要紧，但我想从心理学上来分析受刺激也不小。不如大家握握手，就联论联，大家都还一个清静如何？

月鸣泉

筒子们，这完不完人有那么多好讨论的吗？好像扯得太远了

漠野孤狼

以曾国藩当时的实力、威望和名气，他完全可以在中国搞明治维新，把中国带向富强。但他中程朱理学的毒太深，在事关中国前途的转折关头，他缺乏勇气，太多地考虑了自己的名节，做了一个懦夫。在这点上他输给了李鸿章、左宗棠。由于他在有希望、有能力的时候，顾虑太多，怯于挑重任，至少在客观上让中国沦落为任人欺侮的病夫，故把他视作中华民族的罪人一点也不为过

   程朱理学是一些人的无上圣典，你说程朱理学有毒，那些儒学大师会极端蔑视你说你不学无术认知能力低下的。然后事实确实如此，儒家一向就是培养奴才的学说，从某种程度上来讲，曾中儒毒太深，所以他也是一个出色的奴才，一个忠于皇权的极品奴才，始终做不了主人。几千年来的儒毒，侵蚀了汉魂唐魄，让我们变得懦弱，充满奴性，极端保守妄自尊大又失去尚武精神的结果，常常让我们这个民族受尽屠戮。当然，批判儒家的致命弱点并非全盘否定，过去有其先进性，现在，其桎梏越来越明显了，只是在批判它的时候，当然只会说它的致命缺点，儒家在修身养性方面倒是有一些用处，用于治国只能是祸国殃民。

   附注：我那读书论，也是针对那个给汪精卫招魂之人的。
    楚望楼好像是湖北的。

元末散人

曾国藩之所以为曾国藩就在于他小心谨慎，如果他不小心谨慎也成其不了大业。就像我们不能抱怨毛泽东为什么不搞改革开放一样。搞改革开放向腐朽的资本主义学习还是毛泽东吗？还能让中国人民站立起来吗？一个人的优点就是他的缺点，任何人概莫能外。

赣鄱哪吒

才学联的新手同学们多了，他们就不要说话了，就光叫你弹唱？你当初一出世就得奖？

哎哟喂，放过你吧，你要象个怨妇一样站着后面泼脏水造谣，不放过你吧，又扰了这个贴的本来面目。能左一句狗屁文人，右一句狗屁文人的人，到底侮辱了谁？叉着腰如此仇恨文人，阁下实际是心理上有问题，而阁下夸夸其谈恰恰是阁下所讨厌的所谓酸文人的形象。也就我能收拾你这类货色——从来不乏阁下这类人。玩不起吧，尽上纲上线，争气点象个人样子不好吗？现在随你如何说了，为你生气是傻子，戳穿你是为人民服务。3166

鄙视

烂菜叶叶着实不少，却不见什么虫子，这点值得肯定。
文不怕傲，也不怕狂，更不怕辣，就怕酸。曾国藩不酸。

愚者闲人

扯远了扯远了扯远了扯远了。
曾文正公的传记我读过不少，后人的评论我也读过不少。曾公对于后世的贡献，我认为最重要的是修身齐家治军。似乎从没人称赞扬过他治国如何如何？这与狼先生所说“儒”最适于修身养性应是相合的。但曾最重要的是以“儒”治军，不敢说前无古人，但确实发挥到了一个相当的高度。且其治军多突出在平时的训练，将儒家思想融合在练兵治律中。并未见他有过多少新颖的战法，或者以少胜多多么多么经典的战例。这与儒家注重平时扎实修为，不长于投机取巧也是相合的。套用一句广告词，在平时“做最好的自己”，至于结果，儒认为一定会水到渠成。
又扯远了，总之，我的意思是：曾公寿辰之际，赞还是要赞的，从修身齐家治军三方面赞扬的联最贴切。

愚者闲人

至于大论长篇，但与联无关，与人相恶，于私有嫌的话，还是少说为好。

疯狂的石头

即然楼上点到那个，喜欢旁生枝节。那我很高兴地告诉你，本人的联由陕西书法家协会主席书写，据说刻上了。狐疑没错呀，这证明你有这功能，有这权力。自己就允许自己狐疑，狐疑还是行的通的嘛。
赣鄱哪吒 发表于 2011-8-16 12:56

                               
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你太多心了，这还是那个传说中的哪吒吗？无语。

邢伟川

总结一下本贴，就是今年联都的流行词：

狐疑：完人。

鉴定完毕。
疯狂的石头 发表于 2011-8-16 12:53

                               
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石头朋友，讨论曾公的帖子，怎么也狐疑了，学术的讨论本无可厚非，我们讨论的本意是相互学习和共同提高，如果整些其他的一起搅和就不太好了。到联都的都应该是朋友，大家都应该坦诚握手才好。

漠野孤狼

曾国藩之所以为曾国藩就在于他小心谨慎，如果他不小心谨慎也成其不了大业。就像我们不能抱怨毛泽东为什么不搞改革开放一样。搞改革开放向腐朽的资本主义学习还是毛泽东吗？还能让中国人民站立起来吗？一个人的优点就是他的缺点，任何人概莫能外。

元末散人先生好，毛主席是一点都不保守的，但是他确实反对搞资本主义，他就是怕人民受二茬罪，吃二道苦，再次沦为奴隶，现在还真在他的预料之中，很多东西他几十年前说过的话，都应验了。他并非是一个天生的反美分子，而是美国一开始就想打倒他。建国之初，他是非常渴望得到西方世界的认可的，非常希望学习西方先进的科技文化和管理知识，只是，西方世界选择了蒋介石，令他非常怅惘，别了，司徒雷登里面就饱含这种复杂和怅惘的心情，他一直就希望学习西方先进的科学技术，没有直接拿下香港，并非怕英国，而是在可以预料到的未来国际封锁下留给中国一个连接世界的窗口，成为连接世界的纽带，也可以当做是一个对比的试验田。事实上，他做得很好，预料得很准，就在抗美援朝之中，香港就是重要的战略物资来源地，很多红顶商人后来也都得到了中国的丰厚回报。扯远了。其实很多 不利于领导不利于国家的文章和野史野书我也是看过不少的，我也认为很多都是事实，在初中时候我就是班上突出的“反动分子”。但是很多东西要两相权衡取其利，看问题要站高点，要看主流识大体，解决问题要抓住主要矛盾，改革开放之门还是他亲手打开的，那就是秘密运作成功了的乒乓球外交。

国士无双

完人是拨高本题，是一种写法，我个人觉得没什么失当，前人于赠挽类楹联很多会这样抬高身价。这个似无需计较。正如拉人作衬一般。然而诸君言论愈发偏激，背离主办方本意，这点似不适合了。还是按主办方要求，大家帮忙筛选病联吧。至于文正公的功勋与文章，千秋自有定论。亦非吾辈在此可以说得清楚的呢。

试剑

狐疑的事情都这么久了，还有人记得啊？既然谁都不能说服谁，建议都别争了，各自保留各自的观点，允许有不同的声音嘛。

鄙视

完人是拨高本题，是一种写法，我个人觉得没什么失当，前人于赠挽类楹联很多会这样抬高身价。这个似无需计较。正如拉人作衬一般。然而诸君言论愈发偏激，背离主办方本意，这点似不适合了。还是按主办方要求，大家帮忙 ...
国士无双 发表于 2011-8-16 20:30

                               
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认为曾公是完人，竟然可以这样解释。

寒天

      困心横虑，正是磨炼英雄，玉汝于成。李申夫尝谓余怄气从不说出，一味忍耐，徐图自强。因引谚曰：“好汉打脱牙，和血吞。”此二语，是余生平咬牙立志之诀。余庚戌辛亥间，为京师权贵所唾骂；癸丑甲寅，为长沙所唾骂；乙卯丙辰，为江西所唾骂；以及岳州之败、靖港之败、湖口之败，盖打脱牙之时多矣，无一次不和血吞之。

                                                 【同治五年十二月十八日致沅浦弟】

鄙视

完人是拨高本题，是一种写法，我个人觉得没什么失当，前人于赠挽类楹联很多会这样抬高身价。这个似无需计较。正如拉人作衬一般。

确实见过前人联中“少完人”、“做完人”、“几完人”的说法，今之“一完人”居然是一种拔高主体的写法，真够神奇的了。
好像本次征联是纪念性的吧，即使可以赠挽曾公，最应该抬高其身价的也应是左宗棠，好像左公对曾公最大的尊敬之处，就是其挽联无过实之处。

鄙视

最大的病联莫过于曾完人之联了。为一完人能够成立，近乎胡说八道了！初评乎？以完人入围乎？
是否忽略了中华千古第一完人本是大清的冠冕堂皇。这八个字可能还封过自家的乾隆爷。

卷子

认为曾公是完人，竟然可以这样解释。
鄙视 发表于 2011-8-16 20:49

                               
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鄙视联友，我记得我十几岁的时候曾读曾国藩传记（就那三大厚本，书后附录家书及公函的），当时虽年幼无知，却也多少有点好坏之分了。觉得对曾国藩也仰慕的很，当时感觉他是一个“完人”。
接触对联也有两年了，虽然还未入门，但是也觉得楹联中有时候为了表达自己的想法，可以适当的拔高主题，正如国士无双版主所讲。前人联中也有不少类似手法，写名胜联，常常见到仙阙字样，那也不代表那里真的是神仙府邸嘛；写挽人联，常常会写的哀伤欲绝，虽然有时候作者与被挽的人生前未必是深交，如果真的这样严格的讲起来，这些联都应该重新回炉再写才是呢。文字是应该可以适当运用一些手法的，拔高主题应该也只是一种手法而已吧。
这些只代表个人浅见，若有不当之处，请见谅。对于楹联，我也仅初学，所知甚少，不过人却偏偏爱乱讲话，不喜欢有话闷肚子里呢。

鄙视

我只读过家书，传记还真没全看过。不过百家讲坛郦先生的曾国藩倒是没有拔高什么主题。

鄙视

本来很简单嘛。怎能用大清朝的拔高说法，来纪念今天的曾公。

漠野孤狼

...写名胜联，常常见到仙阙字样...

  这是简单的比喻和夸张，它是建立在某个地方环境优美安逸闲适的基础之上的，是存在的事实，而曾无论是在德还是行上都存在严重的污点和缺失，完人是站不住脚的，仅仅只看其文章，是不足以观其人的，和这里所讨论的问题不具备可比性，这完全是偷换概念。当然，“文人”们爱怎么吹一般也不会犯法。

准确地描述，不等于全息照相，不等于就是死板地说明文，是说要在事实的基础上去描写，去夸张，去“文学”，去“手法”，不存在的东西或者不具备的东西，吹得再响也是空的甚至是笑话。你吹李逵文武天才行吗？

  这些方面的思维，确实是“文人”所缺乏的。当今社科领域的成果越来越少，在社会上名声越来越差，常常成为老百姓茶余饭后暴笑的笑话。

   我只有这个名字在这贴发言。

鄙视

完人不是写作手法，是个不实的说法。写联时避开这一说法，纵然平仄、对仗有问题者，起码有自己的思想。

卷子

370# 漠野孤狼
漠野孤狼联友，请用茶。
刚刚我举的例子中，“仙阙”二字如果前面写着“……”之类的“似仙阙”那无疑是比喻或夸张，但是直接用“仙阙”当主语来形容某地某楼某园风景秀丽无双的时候，就不是比喻或夸张了啊，也如同刚刚讨论的“完人”一样，是拔高想要写的主题了。——我个人是这样认为的，也不见得理解的对。
本来是不想再回这个帖子了，但是看到370楼时，觉得不回似乎太没有礼貌了，如果我的个人见解有什么不对的地方，请多包涵吧。也请不要执着的针对我的发言哈，大家还是继续讨论主题帖子里的联才好。
呵呵，我这人嘴笨，也不知道自己想讲的讲明白了没有。本来告诉自己永远不要参与这些帖子的讨论的，只想安静的写自己的联，但是有些时候，有想说的话还是忍不住会乱讲几句，若有什么得罪漠野联友、鄙视联友或其他联友的地方，请大家多担待吧，此帖我不再回了。——提前讲了，下面不回帖子的质疑应该就不算失礼吧（*^-^*）。

漠野孤狼

卷子好，我知道你是一个很温和的人，虽然我知道你和我那些“对头”关系很好，这方面我还是比较认可你的。有些粗话不是针对你的，也请谅解，直接用“仙阙”当主语也是一种隐喻和借代手法，也是常见的修辞。

不可能谁绝对正确，也许我错得离谱，也许我说得有理，我说话一向比较粗野，多多见谅。

得罪我不存在，你没那个个性。讨论是好事，以理服人，看谁说得更有理。这贴我说得够多的了，尽量少发言了。

哈哈老师

太平兄由书入联，也当评委啦？

哈哈老师

对于曾国藩我还是有点兴趣的，明天再看看具体的联文。

哈哈老师

文艺作品评选这东西，没办法标准化，所以也会存在一定的缺陷。

缺陷是每个阶段都会存在的。
一般来说，初选会找几个学会的志愿者（初级生）来当，他们的水平到哪里，只掌握在他们手中。
如果只学到律的，不合律的都淘汰，这可能会搞掉了10%本来不错的。
如果有点意识形态主观思想的，或者这样那样思想的，又会搞掉一部分。当然也会搞上来一部分。比如说初选第一联就是，曾国藩都成道家人物了。

这值得真正搞比赛的人士深思，如何尽量不遗珠，如何否认一副作品。

初选，其实很重要。

写在看作品之前。

潇湘妃子

欢迎金牙重出江湖，虽然是穿了个马甲，：））

kent

金牙重出江湖？他好像一直都在呀，没隐居，今年还多了个小牙，半岁有多了{:5_134:}

潇湘妃子

金牙有小牙了？恭喜恭喜，祝贺祝贺，：）

画船听雨眠

狐疑的事情都这么久了，还有人记得啊？既然谁都不能说服谁，建议都别争了，各自保留各自的观点，允许有不同的声音嘛。
试剑 发表于 2011-8-16 20:38

                               
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这位大才怎么才是贡士？

香格格

佩服诸位老师的才华！

潇湘妃子

这位大才怎么才是贡士？
画船听雨眠 发表于 2011-8-16 23:38

                               
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贡士和进士，是联都最珍贵的头衔了，是真金白银考出来的，比贵宾的威望都高，贵宾和斑竹，想加都可以，但贡士进士，谁也没有权利加的，凭的是实力，：）

好人

贡士和进士，是联都最珍贵的头衔了，是真金白银考出来的，比贵宾的威望都高，贵宾和斑竹，想加都可以，但贡士进士，谁也没权加的，凭的是实力，：）
潇湘妃子 发表于 2011-8-17 00:00

                               
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看看自己的实力
-----------
:'( 我的“*士”没了

糊涂居士

　　由于曾没有尝试，历史没机会证明曾代清能否成功。老朽也不敢断言他一定会成功，也未苛求他一定要取代清，但他完全有条件左右时局，有条件变法维新，有条件改善中国的命运。他的出发点只是考虑自己的名节和一个朝廷，而不是整个中华民族，更不会考虑黎民百姓的愿望和诉求。因而他不配做人杰，而只是清帝的奴才，朝廷的走狗。

益之

看看自己的实力
-----------
:'( 我的“*士”没了
好人 发表于 2011-8-17 00:05

                               
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没送黄金白银，让别人取而代之了吧？

湖南孙太平

看了大家的回复，真的很受感动。
从本月6号随单位外出，12号在太原接到夫人、母亲、岳母，陪同她们在山西游览，14日下午到达北京。我今天早晨七点二十到达长沙。
因为迁就我的行程，复评、终评推迟一天至明天正式开始。评委们今天下午赶到双峰报到，晚上召开评委会议。
请大家继续提建议。
再次谢谢各位！

大海碗

魏武挥鞭 发表于 2011-8-15 22:20

                               
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当今确实如君所说，类似的征联活动会陆续上演--叛徒后裔，奸臣后裔，窃国大盗袁世凯的后裔.....多了去了。他们其中也许不乏世界首富，用个万来块钱搞一次征联未尝不可。给祖宗翻案的目的也会不言而喻。人们在今天为了点小利为了扬名讨好征联方，不惜夸大之词以讨得人家喜欢。所以摆在评委面前的责任是重大的。不要被花言巧语掩盖真相的词藻搞昏了。立场一定要站稳。

糊涂居士

以下是引用楚江残雪在2011-8-17 9:46:16的发言：
　　感觉这是所谓政治家说的话。脱离时代背景去评价一个人，于这个人本身也不公平。我个人感觉，曾国藩不是完人，也不是没有缺点的人，但他对于近代中国所作出的贡献肯定是有的，他个人身上的某些优点也是值得肯定的。就大节而言，曾是卖国贼吗？我看未必，真正卖国的是他无力左右的腐败朝廷，及躲在帘后听政的那个老女人等等。　　
　　曾对中华民族有何贡献?镇压太平天国后中国太平了?稳定了?富强了?都没有。清皇朝虽得以苟延残喘，但却更加腐朽没落，任人鱼肉，先后丢掉了东南西北一片一片的国土，完全丧失了上国天朝气象。曾不是卖国贼，但他可以为而不为的后果，肯定是要算到他头上的。若他当时能振臂一呼，虽无绝对把握，但西太后肯定会有所顾忌，不敢妄为。

鄙视

我的认为，以下都是常识性的知识点：
仙阙之类出现在不是人住的某处，属于写作手法中的想象；如出现在人住的地方，属于写作修辞中的暗喻、隐喻。
珠履之类属于写作修辞中的借代，而且是专项借代。
达摩岩之类属于佛教专用，类同浮屠（佛寺、佛塔），专指达摩寺。
完人类属明君、圣贤、伟人，具有共识标准的定位。
无论古今中外的何种形式的文学创作，如若成立，都得符合吕叔湘先生的一句总结：语文的前提是正确和清通。故此，一切景语皆情语，一切情语皆基于正确的理性；其与创作思想有关，与写作技法无关。
科学家对宇宙之初的说法，其实就是古人想象的混沌；我想这也是盘古神话能够流传的魅力所在。
面对曾公这样的主题征联，基于赞美而不惜模糊定位去拔高主题，其实就是为获取奖金荣誉而丧失理性判断的行为。而这个涉及起码是责任、求实等等因素的行为，所有的受益人都可以释然为：活动而已，玩玩而已，不必扯远。至于最终的总结：无非是尽管遗珠、尽管有病，但通过努力、帮助圆满成功云云。
什么是检验组织、评审标准的公示？初评公示被淘汰的作品；复评公示“被淘汰进入初评”的作品；终评公示“被淘汰进入复评”的作品；公示获奖结果。
之所以长篇大论，犹如喝高后，歌厅里几声沧海一声笑，挥发殆尽。即原本在意的征联并不在意了；因为通过初评表像，发现大多楹联活动本身并不值得尊重。因为叫嚣把楹联这块蛋糕做大的，往往爱的不是联。

程旭芒

湖湘有此公  当夷祸内忧  乘时自效  为帅为儒  四海重名存毁誉
吾辈究其学  析文韬武略  汲古以弘  于家于国  百年孤诣未沉沦
------推荐一个，不知作者是谁，提一点小意见，四海重名存毁誉的重字似乎可以再炼炼。
愚者闲人 发表于 2011-8-11 23:00

                               
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谢谢！是本人的拙作。
重名，zhong四声，也就是大名的意思。用这个字，是想从字面上和下联的“孤”字相对。

程旭芒

54
进德修身  曾令润之独服
名言勋业  堪称清季双峰

公示时候少了最后一个“峰”字。

愚者闲人

好高的楼啊

愚者闲人

也不能说曾公对中华民族毫无贡献吧。
曾公居高位而不贪不骄不奢，反而更注重个人修养，对其子弟，子孙更是严格要求。不以高官为子孙谋福利，不让子孙成为富二代官二代，这对于当世值得借鉴和学习，十分难得。
再则，曾公的军歌和治军思想，于当今仍有借鉴意义。

愚者闲人

估评复评马上就可公布了，还真想看看，谁笑到最后。

古风犹存

也不能说曾公对中华民族毫无贡献吧。
曾公居高位而不贪不骄不奢，反而更注重个人修养，对其子弟，子孙更是严格要求。不以高官为子孙谋福利，不让子孙成为富二代官二代，这对于当世值得借鉴和学习，十分难得。
再则 ...
愚者闲人 发表于 2011-8-17 18:35

                               
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写联就该如此，观点鲜明，立场坚定，那些不毁不誉，模棱两可的东东，要来做甚？

岭南一少年

让贴子更上层楼。哈哈

鄙视

http://wenku.baidu.com/view/6edeb92a4b73f242336c5fa0.html
这篇读感有见地。毁誉皆偏见，不是“被完人”，就是“被元凶”；其实对于曾公固有的毁誉之见，从《百家讲坛曾国藩》传播的信息来看，早已被摈弃。还原曾公本来面目是真要，双峰相关各类纪念活动更不宜走板。

两千年列传，如若倒书，太史公公心必正
二百载评辞，还需新鉴，曾文正正面当公

北斗山人

纪念曾国藩诞辰二百周年征联稿
一
挥戈挽日横槊赋诗八千云路驰驱满门文武湘军铸；
卫道传经齐家治国二百生辰祭奠一代风流洋务兴。
二
朱程嗣响笔继桐城日记家书诗联自创湖湘派；
社稷中兴功平天下文韬武略道德长留今古名。
三
将相王侯宁有种乎此间飞出人中凤；
春秋社稷当铭忠矣史册彪扬圣者功。
四
文运重开圣代中兴弘国学；
雄风继起洪流改革涌湘军。
五：题荷叶塘富厚堂
依然荷叶田田百代侯门传世远；
壮矣家声赫赫九州人物姓曾多。

文辉

一
言为心志，作官箴足以醒世，教胄子定能兴邦。二百年大浪淘沙，拨开云雾见青天，还圣贤本色；

字聚精神，明义理终将得福，懂自强时常远祸。九万里鲲鹏展翅，放眼山河留正气，显金石雄浑。

二

题富厚堂
鸢飞鱼跃，凤翥龙翔，万卷珠玑兴国运；

水抱山环，峰回气聚，百年富厚振金瓯。

三

题藏书楼

洗尽浮华，闳博健倔雄浑气；

归于厚重，经济文章圣贤心。

四

题有恒堂
泪眼山河风雨荡，社稷股肱撑，型家式乡称仕范；
苦心学问功名播，湖湘血性续，报国惠民慰桐城。

石印文

我向组委会深深道歉，错过了投稿时间！请孙老师罚我！！！！！！

潇湘妃子

我向组委会深深道歉，错过了投稿时间！请孙老师罚我！！！！！！
石印文 发表于 2011-8-24 19:43

                               
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先罚酒三杯再说，：））

湖南孙太平

印文兄确实该罚，我还提醒过他，他也回复了。
联应该是写了，那就发出来，也算一“罚”，因为没有奖金吗!