一则对联的讨论

孙逐明 · 发表于 2008-5-28 09:19

一则对联的讨论

风铃
似这般天涯芳草；
一任他临去秋波。
——方地山
这个是用典
不只是自对，有些联只是上下句修辞方式一致就能达到相当的工整．
－－－－当然，这种对仗方法对作者的文字水平要求相对高一点．
比如上联，字类不一致，语法结构也不一致，但看上去还相当工整，
岂是一般水平就能操作出来的？
 
孙逐明
似这般天涯芳草；
虚助助虚虚实实
一任他临去秋波。
虚助助虚虚实实
——方地山

这个对子是宽对，与用典根本没有关系。因为对于不知出典何在的人，仍然觉得它是宽对。因此，它之可对，与用典何干？
之所以显得是宽对，是它符合虚对虚实对实的基本原则之故，若无此前提，随你怎么用典也是枉然。
按：
1、古人虚实是三分法，语助字是一类，名称字为实字，其余非语助字和名称字的是虚字。
2、代名词，古人眼里也类似于语助字，可以与语助字相对的，尤其是在近代是这样。
3、天涯在此处修饰芳草，已经虚化〔与形容词的作用相似〕。

风铃
以下是引用孙逐明在2008-5-28 0:03:00的发言：
似这般天涯芳草；
虚助助虚虚实实
一任他临去秋波。
虚助助虚虚实实
——方地山

这个对子是宽对，与用典根本没有关系。因为对于不知出典何在的人，仍然觉得它是宽对。因此，它之可对，与用典何干？
之所以显得是宽对，是它符合虚对虚实对实的基本原则之故，若无此前提，随你怎么用典也是枉然。
按：
1、古人虚实是三分法，语助字是一类，名称字为实字，其余非语助字和名称字的是虚字。
2、代名词，古人眼里也类似于语助字，可以与语助字相对的，尤其是在近代是这样。
3、天涯在此处修饰芳草，已经虚化〔与形容词的作用相似〕。

先生把天字看成虚字，同时又把芳字看成是实字．．．．．匪夷所思，叹为观止！

孙逐明

我有疏忽，“芳”和“秋”在这里都是虚字。应当是这样：
似这般 天涯 芳草；
虚助助 [虚字截〕虚实
一任他临去 秋波。
虚助助 [虚字截〕虚实
——方地山

古人三分字类。起语法作用的字为语助字，指称人和事物的字为实字，表述人和事物的动态和静态的字为虚字。
虚者可实用，实者可虚用，活者可死用，死者可活用。虚实死活得根据比较得来。
实字一旦不指称人和事物，只表述动态静态属性时，就成了虚字；反之亦然。
不仅仅是字可分虚实死活，字截〔字组〕也有虚实死活。
此联的“秋”表“波”的属性，已经虚化。
字截“天涯”表“芳草”的属性，也已经虚化，是虚字截。〔“芳草”是“实字截”〕


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误入溷厕 · 发表于 2008-5-28 12:30

<DIV class=quote>以下是引用叶落无痕在2008-5-24 22:31:23的发言：
　　●临溪弄石（21）
　　争得第一又如何？有谁能参破轮回，无生无灭？
　　到此层楼须再上，祈任我放开怀抱，听雨听风。
　　——叶落评：很漂亮。第一分句破题后再展开，文思畅顺。意寓于象。已尽得题旨。最喜其第一分句对仗宽而不失，已具大家风范~~</DIV>

　　也转一个贴子。
叶落先生在国粹对联网校中级班出了个联题《终极》，以考查学员化抽象为具象的能力。这是林溪先生的一份作业。
1、为什么叶落先生会说第一分句“宽而不失”。
2、为什么叶落先生会说“宽而不失”是大家风范。 
叶落先生说的对还是不对，祈有识者讨论之。谢谢！

[此贴子已经被作者于2008-5-28 18:15:59编辑过]

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城谿先生 · 发表于 2008-5-28 13:37

第二字,今已不对仗,因同虚而古允宽对之.

误入溷厕 · 发表于 2008-5-28 16:14

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-5-28 13:37:43的发言：
第二字,今已不对仗,因同虚而古允宽对之.</DIV>


“古允宽对之”。哪请教先生：为什么古可允却“今已不对仗”？
就因为它不符合“词性相同”、“结构相同”的要素说？真是比黄霸天还黄霸天~~

[此贴子已经被作者于2008-5-28 16:18:00编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-5-28 22:08

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-5-28 16:14:42的发言：



“古允宽对之”。哪请教先生：为什么古可允却“今已不对仗”？
就因为它不符合“词性相同”、“结构相同”的要素说？真是比黄霸天还黄霸天~~
</DIV>

同虚,同属虚字眼

城谿先生 · 发表于 2008-5-28 22:10

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-5-28 13:37:43的发言：

第二字,今已不对仗,因同虚而古允宽对之.</DIV>

误入溷厕 · 发表于 2008-5-28 22:16

嗯，总算还知道是“同虚”。只是不明白为何“今已不对仗”~~

[此贴子已经被作者于2008-5-28 22:17:32编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-5-28 22:21

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-5-28 22:16:32的发言：

嗯，总算还知道是“同虚”。只是不明白为何“今已不对仗”~~
</DIV>

但今人辨之更详.
只停留于知"同虚",而一味泥古,何足道哉.

误入溷厕 · 发表于 2008-5-28 22:24

个倒可以讨论下，个“更祥”有啥咪子好处，符合了啥咪子原理？这回是诚心请教，请直面回答，莫又王顾左右而言他~~

城谿先生 · 发表于 2008-5-28 22:28

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-5-28 22:24:58的发言：

个倒可以讨论下，个“更祥”有啥咪子好处，符合了啥咪子原理？
这回是诚心请教，请直面回答，莫又王顾左右而言他~~</DIV>

谓"同虚"即可对,往往失于过宽,此其不足也..

误入溷厕 · 发表于 2008-5-28 22:38

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-5-28 22:28:45的发言：

谓"同虚"即可对,往往失于过宽,此其不足也..</DIV>
虽然答非所问，毕竟答咯，也罢。再请教先生，“意在工先”是否已经过时，甚至而今到了宽对“已不对仗”的地步？

也请直面回答，莫又如上一贴“王顾左右而言它”。

[此贴子已经被作者于2008-5-28 22:39:03编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-5-28 22:52

黄四娘家花满蹊,千朵万朵压枝低.流连戏蝶时时舞,自在娇莺恰恰啼.此杜甫诗中标红"朵"字,按七绝格律,应平而仄,非失误也,乃有意拗之也,对此,我在一论文中有专析.盼你从中有所领悟,则"意在工先"即明.

误入溷厕 · 发表于 2008-5-28 23:12

虽未能预见到具体答什么，但不幸而言中，还是左右扭脖子~，罢咯，到此为止。晚安！

城谿先生 · 发表于 2008-5-29 08:32

[上比]惟知广誉如云散;[城谿先生][下比]始有虚怀若谷幽.[城谿先生]哎..................

误入溷厕 · 发表于 2008-5-29 12:20

好联，可惜出非人口，反差太大，竟成中人欲呕之物，呜呼~~

城谿先生 · 发表于 2008-5-29 13:40

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-5-29 12:20:36的发言：

好联，可惜出非人口，反差太大，竟成中人欲呕之物，呜呼~~</DIV>

你这贴哪象出自人口?
由此可见你人品.

误入溷厕 · 发表于 2008-5-29 14:06

照镜子去。

城谿先生 · 发表于 2008-5-29 14:24

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-5-29 14:06:28的发言：
照镜子去。</DIV>

哦,你是女孩,经常照镜?

飘儿 · 发表于 2008-5-29 14:30

照镜子去
随爷们来
照镜子去
迎飘儿来

飘儿 · 发表于 2008-5-29 14:32

哦，你是女孩，经常照镜?
切，余非巾帼，没有化妆。 哦, 你是女孩, 经常照镜?
嘿，我非男儿，时刻倾杯。 不许再闹了，高手老师们 [em23][em23][em23]

误入溷厕 · 发表于 2008-5-29 14:34

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-5-29 14:24:14的发言：

哦,你是女孩,经常照镜?</DIV>
~

城谿先生 · 发表于 2008-5-30 08:06

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-5-29 14:34:24的发言：

~</DIV>

照脸,不若鉴心.

误入溷厕 · 发表于 2008-5-30 12:39

<DIV class=quote>以下是引用无限崇拜胡启力在2008-5-25 23:03:46的发言：
有啥好问的，自己拿镜子照照自己，清清楚楚。
虽然一直潜水，但你们两的表演我看得一清二楚。哪个误入先生是个半瓶子醋却爱晃荡的狂人，你是个纯粹无知无识的烂人。
请别拿高山老师说事，他与您不是一类人——他绝不会象您一样如流氓般骂街。</DIV>

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-5-26 6:28:58的发言：

哦,谢谢指教.
1.听您的,的确不必再回敬误君,那很无聊,您谓之"骂街".
2.听您的,虚怀若谷,着眼于不断增强自身素质,这很重要,您谓之"无知无识".
3.因您上述二点,都说到点子上,所以您的什么"烂人"."流氓"一类的极富骂街性的语言,我视为年轻偏激,决不斤斤计较.
4.至于与高山君比较,我不奢望.我缺他人之所有,我有他人之所缺,甘苦一体尝,得失寸心知,我不失为我也.我尊重每个人的人格,即使是对手,我也学其长处,甚至盼在时机成熟时结为诤友.我不盲从,无迷信,决不会在任何人的影子里消磨自己的个性.
5.误君老祖母,与我母亲同龄,他那么年轻,我却那么计较其偏激语,给予回敬,实在没肚量,惭愧.故您的偏激语,对我有警醒作用.谢谢!虽"对攻"过,我依然不对误君怀恨在心.只要其肯诚对我,我可谅解其一切.
6."烂人"."流氓"一类词,不切合我的实际.我是一个至诚的人,也是一个苦学勤思的人,无论作为后辈.前辈.学子.老师.高级知识分子,我俯仰天地,问心无愧.但我决不自满.愿虚心学习高山君.误君.您和其他文人的任何优点长处以弥补我自身的种种不足.</DIV>
各打五十大板——无限先生真地是“正义的标杆，良心的尺度”：））
介位先生的表演更精彩，到处贴贴，让大家都能欣赏到。尤其是误服了毒药的患者，仅且用于催吐，省些医药费：））——照脸也罢，鉴心也罢，这不早就照过咯，也鉴过咯~~

[此贴子已经被作者于2008-5-30 12:41:08编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-5-31 07:11

小儿无状,至今不改,憾甚

误入溷厕 · 发表于 2008-5-31 09:38

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-5-31 7:11:36的发言：
小儿无状,至今不改,憾甚</DIV>
想来楼上的必定已是绝子绝孙，所以神经病一发，到处胡攀乱认~~

[此贴子已经被作者于2008-5-31 9:40:33编辑过]

三少爷的微笑 · 发表于 2008-5-31 09:43

大家周末好，讨论归讨论，还是保持点平常心吧．）

误入溷厕 · 发表于 2008-5-31 10:10

请教版主：某人一旦谬论给驳得无话可说，就会恼羞成怒，破口大骂，让人如何保持平常心？先生教教在下。

城谿先生 · 发表于 2008-5-31 10:23

误入溷厕君:君知否?虚荣心没啥用!

城谿先生 · 发表于 2008-5-31 10:24

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-5-31 10:10:34的发言：
请教版主：某人一旦谬论给驳得无话可说，就会恼羞成怒，破口大骂，让人如何保持平常心？先生教教在下。
</DIV>

破口大骂者贼喊捉贼,路人皆知

误入溷厕 · 发表于 2008-5-31 17:55

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-5-31 10:24:59的发言：

破口大骂者贼喊捉贼,路人皆知</DIV>

介位先生，上午才刚给版主删掉四个骂人的贴子，现在立马又骂上了。现场表演真精彩~~

[此贴子已经被作者于2008-5-31 18:43:39编辑过]

误入溷厕 · 发表于 2008-5-31 18:41

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-5-31 10:23:23的发言：
误入溷厕君:
君知否?虚荣心没啥用!</DIV>

对不起，俺不是啥咪子君。你不早就大骂俺是误入溷厕的蟑螂么？
不过说起来也好笑，俺本来就是蟑螂。你骂过以后才知道骂也白骂，现在改称啥咪子君咯？笑晕~
是的，虚荣心没啥用，先生的言传身教，早已证明：厚脸皮才有用！
晕死~~

[此贴子已经被作者于2008-5-31 18:42:38编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-6-1 10:37

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-5-31 18:41:46的发言：


对不起，俺不是啥咪子君。你不早就大骂俺是误入溷厕的蟑螂么？
不过说起来也好笑，俺本来就是蟑螂。你骂过以后才知道骂也白骂，现在改称啥咪子君咯？笑晕~
是的，虚荣心没啥用，先生的言传身教，早已证明：厚脸皮才有用！
晕死~~

</DIV>
君之自称,何骂之有?

误入溷厕 · 发表于 2008-6-1 13:08

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-6-1 10:37:01的发言：

君之自称,何骂之有?</DIV>以下是引用城谿先生在2008-5-25 12:25:07的发言：


误入溷厕君:你这哪是文学争鸣贴,纯系发神经病,不可救药,名副其实是误入了溷厕的蟑螂!
——————————————————————————————————————
——呵呵，这还不算是破口大骂。你以为天下人是傻子，天下人自然知道你是傻子。明白？（顺便说明：后两字加大，原文如此。）
蟑螂毫不讳言，在你这一贴破口大骂以后，蟑螂也骂过你，骂了就是骂了，没什么好狡辩的。
最好笑的是你这位自称“俯仰无愧天地”的“前辈”、“老师”、“高级教师”、“高级知识分子”，却连骂了人都不敢承认。甚至在一天之内给三少版主删掉四个骂人贴的事实面前居然还要抵赖。
再次引用无限先生的发言：“您是无知无识的烂人”。
别人骂的，与俺无关~~

[此贴子已经被作者于2008-6-1 14:53:17编辑过]

飘儿 · 发表于 2008-6-1 17:24

出句:我有琴,君无瑟,如何琴瑟和谐？[悠悠]
各位老师 ,请熄火 ,咱们继续玩联,好不好 ? 等老师接 ,这句,我一直没有想出来 ,不会接 ,给各位老师送花花 .[em23][em23][em23]

误入溷厕 · 发表于 2008-6-1 20:30

出句：我有琴，君无瑟，如何琴瑟和谐？[悠悠]
对句：能共死，尚同生，故云死生亦大。[蟑螂]

[此贴子已经被作者于2008-6-1 20:32:04编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-6-2 08:58

[对句]前出仄,后对平,自可仄平相反;[城谿先生]注:新韵出句:我有琴,君无瑟,如何琴瑟和谐?[悠悠]

城谿先生 · 发表于 2008-6-2 09:03

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-6-1 20:30:37的发言：
出句：我有琴，君无瑟，如何琴瑟和谐？[悠悠]
对句：能共死，尚同生，故云死生亦大。[蟑螂]
</DIV>
宜本句救拗

误入溷厕 · 发表于 2008-6-2 10:12

楼上的劝你别再出丑了。六字句律为什么会比七字句、五字句灵活，其中包含什么原理，这些问题你大概连想都没想过。居然将奇字句式的拗救拿来生搬硬套。不懂就多学习，摆啥无知无识的臭谱~~

[此贴子已经被作者于2008-6-2 10:23:16编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-6-2 10:48

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-6-1 20:30:37的发言：出句：我有琴，君无瑟，如何琴瑟和谐？[悠悠]
对句：能共死，尚同生，故云死生亦大。[蟑螂]</DIV>云,应仄而平.

[此贴子已经被作者于2008-6-2 11:17:22编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-6-2 11:03

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-6-1 20:30:37的发言：
出句：我有琴，君无瑟，如何琴瑟和谐？[悠悠]
对句：能共死，尚同生，故云死生亦大。[蟑螂</DIV>第三:未注意到出句自对句中"有"."无"反义

城谿先生 · 发表于 2008-6-2 11:04

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-6-1 20:30:37的发言：
出句：我有琴，君无瑟，如何琴瑟和谐？[悠悠]
对句：能共死，尚同生，故云死生亦大。[蟑螂]
</DIV>

第四."云"与"何"不对仗

城谿先生 · 发表于 2008-6-2 11:16

<DIV class=quote>以下是引用误入溷厕在2008-6-1 20:30:37的发言：
出句：我有琴，君无瑟，如何琴瑟和谐？[悠悠]
对句：能共死，尚同生，故云死生亦大。[蟑螂]
</DIV>

此仅十二字的对句数处有疏忽:
1."生"字,句中(非句首)孤平,宜改"亦"为"皆"等平声字以自救.
2.云,应仄而平,不对仗,宜改为仄声字以避违律
3.出句含自对,而自对中"有"."无"二字反义,对仗时不宜疏忽之.
4.云,与何,无法对仗,当炼.

飘儿 · 发表于 2008-6-2 12:44

岸多鸳，湖少鸯，怎可鸳鸯戏水？我有琴, 君无瑟, 如何琴瑟和谐？各位老师都是正经接滴，俺胡抄袭一个灌水的，再说下，城老师解释的这个俺不是很明白，感觉是天书：1."生"字,句中(非句首)孤平,宜改"亦"为"皆"等平声字以自救.继续提问，跟这个帖子泡下去：无意花开，终成画境=====很喜欢这个句子，我自己不敢接，其实也是不会接，发来玉接的，。无意花开，终成画境有愁月上，必赋诗情 [玉]

城谿先生 · 发表于 2008-6-2 14:22

<DIV class=quote>以下是引用飘儿在2008-6-2 12:44:14的发言：

岸多鸳，湖少鸯，怎可鸳鸯戏水？
我有琴, 君无瑟, 如何琴瑟和谐？
各位老师都是正经接滴，俺胡抄袭一个灌水的，再说下，城老师解释的这个俺不是很明白，感觉是天书：
1."生"字,句中(非句首)孤平,宜改"亦"为"皆"等平声字以自救.
继续提问，跟这个帖子泡下去：
无意花开，终成画境=====很喜欢这个句子，我自己不敢接，其实也是不会接，发来玉接的，。
无意花开，终成画境
有愁月上，必赋诗情 [玉]</DIV>
1.标黑"鸳"字处应仄而平,不妥
2.戏水,动宾结构,与和谐对仗太宽

误入溷厕 · 发表于 2008-6-2 15:30

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-6-2 11:16:13的发言：


此仅十二字的对句数处有疏忽:
1."生"字,句中(非句首)孤平,宜改"亦"为"皆"等平声字以自救.
2.云,应仄而平,不对仗,宜改为仄声字以避违律
3.出句含自对,而自对中"有"."无"二字反义,对仗时不宜疏忽之.
4.云,与何,无法对仗,当炼.</DIV>

以前不知道啥咪子叫“不懂装懂”，读过这样子的贴子，已恍然大悟。介位先生可为人板~~

川流不息 · 发表于 2010-12-13 17:52

好联，可惜出非人口，反差太大，竟成中人欲呕之物，呜呼~~
误入溷厕发表于 2008-5-29 12:20

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网上联评，应对着联而不对着人，请误联友注意

陈风 · 发表于 2010-12-13 20:11

本帖最后由陈风于 2010-12-13 20:26 编辑

读：
似这般天涯芳草；
一任他临去秋波。

若说对联是字面对，
可是按“字面”不成对，

若要按“词面”对呢？
可惜也不成对。

难道标准放宽了，
“不对仗”也可以称为对联了？

川流不息 · 发表于 2010-12-14 07:08

对联应注重对仗

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