[推荐]关于“撒”“洒”两字的讨论

我心飞扬 · 发表于 2008-3-21 11:52

飞扬：本讲讲的是对联要素，炼字炼意十分重要。在学堂我看了很多同学们的句子，“下笔随意”似乎是个通病。现在我把幻老师在2006年与寒天、可儿两位前任校长的一场讨论编辑出来，让我们一起学习一下他们治学严谨的态度。

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我心飞扬 · 发表于 2008-3-21 11:53

【幻虚空】：
看了学堂里许多联友的雅韵佳句，让我心旷神怡，感触颇深……在赏悦羡慕之余，也不禁为自己汗颜……于是便有了偷师的念头，借学堂这一方宝地，写点偷师的心得笔记，希望能获得各位老师和联友的指点。

倾听燕语谁知味？


临摹梅花自品香！



云堆薄絮披苍宇


月洒轻纱笼碧山［可儿］


学习心得：“云如薄絮，月若轻纱”这个也许许多朋友也能想象得到，精彩的是可儿联友上下联以“披苍宇”、“笼碧山”结尾，不仅气度毕现，还流露出温馨细腻的情感，意境优美，全联生色。


疑惑探讨：在这里，我想探讨的问题是炼字方面的问题。“洒”和“撒”哪个好点？自己的感觉“洒”一般用来表示颗粒状物品或小液滴的散落；这里散落的既然是轻纱，是不是用“撒”合适些？还是两者并没有多大区别，已经无关痛痒呢？希望得到方家指点……

[此贴子已经被作者于2008-3-21 11:55:36编辑过]

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我心飞扬 · 发表于 2008-3-21 11:53

【可儿】：


一点拨，感觉是“撒”练得更好一些。这让我想到渔民“撒鱼网”而非“洒”，谢谢幻虚<st1:PersonName w:st="on" ProductID="空">空</st1:PersonName>老师，真可谓一字师。





【寒天】：
一、汉语中，“撒”是个多音字，作撒网理解时取平声。“撒”作散布，洒落理解时方为仄声：“洒”：散落、抛落。


二、“撒”归入入声字表可一律取仄声。


三、撒轻纱与撒网确实能使人相互联想，但撒轻纱与洒轻纱从字形和韵味上考虑，“撒”不及“洒”灵动。我们可以举个简单的例子：1、月撒清辉；2、月洒清辉。相比较，应是“洒”更精炼。


四、字典中对“撒”的定义除了撒网以外还有就是散落颗粒状的东西；对“洒”的定义是散落水或其它的东西。相比较，“撒”局限性比“洒”严格，我们总不能说月光如颗粒状吧？倒是大家都常比喻月光如水。


五、从力学角度来看，“撒”的力度感觉上比“洒”要大的多，“撒”需要蓄势而发，“洒”的动作却是轻柔、浪漫的，这个动作更符合出句的意境。


六、结论：“洒”比“撒”更精炼、准确。

[此贴子已经被作者于2008-3-21 11:56:01编辑过]

我心飞扬 · 发表于 2008-3-21 11:53

【幻虚空】：
<st1:PersonName w:st="on" ProductID="谢谢寒天">谢谢寒天</st1:PersonName>老师的指点，让我受益良多：）先敬茶：


然后继续请教：


一、关于声韵：“撒网”中的“撒”今音为平，属于专用。古韵“撒网”中的“撒”不知是平还是仄，我就分不清楚了（汗，还请老师指点） 。这里的“撒”是散布、散落的意思，所以无论今音古韵都属仄声。至于可儿联友以“撒网”为例子，我以为是她想说明的不是声韵问题，而是想说明形意上的问题了……汗！


二、关于形意：“撒轻纱”与“撒网”确实能使人相互联想，但“撒轻纱”与“洒轻纱”从字形和韵味上考虑，“撒”不及“洒”灵动。寒天老师能感受到这两者哪个更加灵动，的确让我佩服不已，我却无法区分它们哪个更加灵动，再汗……1、月撒清辉；2、月洒清辉。相比较，应是“洒”更精炼。我完全赞同寒天老师的看法，但原因并不是“洒”自从它出生那天起就注定它比“撒”更灵动更漂亮，而是看它搭配的语境来判断的。“月洒清辉”此处的“洒”能蕴涵月光“如水”“清凉”等通感，正因为“洒”字从水，最适合表现水滴散落的形态，所以用“洒”才具有了灵动感和合理性。但这里散落的是轻纱，语境的取向是温暖感，而不是清凉感。所以在这里用“洒”具有象寒天老师所说的灵动性是不是值得怀疑呢？这个我也把握不准了……汗。


三、关于两者的对比：撒：形声。从手，散声。字本从米，殺声。本义：散布撒，散之也——《集韵》。在这里作“散落，洒下，散布”理解，我想应该没有什么异议吧？“撒”与“洒”当然有通用之处，比如仅仅表示“散落颗粒状的东西”。这但两者也有区别：前者侧重于表达一种人的动作，但并没有限制一定是颗粒状物品，“撒”用在这里，具有相对较强的拟人化特点；后者侧重表达小液滴的散落，更加倾向于表现颗粒状物品的散落，至于动作实施者是人还是物，似乎没有明显的选择性倾向（如果有，是不是更倾向于物呢？）。


四、关于动作的力度：从力学角度来看，“撒”的力度感觉上比“洒”要大的多，“撒”需要蓄势而发，洒的动作却是轻柔、浪漫的，这个动作更符合出句的意境。寒天老师的这句话又让我汗一把……因为我无法掂量出“撒”和“洒”哪个力度大，不知哪位方家能赐给我一台天平，让我秤量一下两者的分量，我先在此表示感谢了。假如寒天老师的前提成立（撒的力度感觉上比洒要大），那么不仅无伤联意的表达，我认为还有益处。有益处的理由是：撒出来的轻纱要笼碧山，是月光下连绵无际的山野啊（和“披苍宇”才不至于轻重失衡），不使点力怎么成？无伤联意的理由是：其中的浪漫和温柔情调主要靠“披”和“笼”这一拟人语境来表现，用“撒”似乎更具拟人韵味。不知到我的想法是否合理？

[此贴子已经被作者于2008-3-21 11:56:43编辑过]

我心飞扬 · 发表于 2008-3-21 11:54

【可儿】：
呵呵，我发现寒天老师和幻虚<st1:PersonName w:st="on" ProductID="空">空</st1:PersonName>老师有些地方蛮象，都认真感性而且心细如尘，区区一个“撒”“洒”，我个作者本人当时是随手一用，还真没想这么多，所以，开始看了幻虚<st1:PersonName w:st="on" ProductID="空">空</st1:PersonName>老师的说法，我觉得他是对的。待看到寒天老师的，我又觉得寒天老师是对的。现在，哈哈，我觉得两个都对了。


不是我没主见，而是你们说得都在理。这让我想起以前看大专辩论会时就这样，正方反方都能把我说服，我的思维完全被他们左右，这不得不佩服中国语言和文化的魅力和感染力。最后的评委，其实评判的也不是观点的对错，而是他们思辩能力的高低，就是看谁更能利用现有的知识和技巧来打动别人，其实已无关乎观点的对错了。



<st1:PersonName w:st="on" ProductID="谢谢寒天">谢谢寒天</st1:PersonName>老师和幻虚<st1:PersonName w:st="on" ProductID="空">空</st1:PersonName>老师，从你们的回帖中，我学到的不只是知识，更是学习态度，严谨认真细致，这大概也是我从你们的对话中得到的最大的收获了。（飞扬注：的确如此！）

[此贴子已经被作者于2008-3-21 12:00:18编辑过]

我心飞扬 · 发表于 2008-3-21 11:54

【寒天】（回复中加批注）：
一、关于声韵：“撒网”中的“撒”今音为平，属于专用。古韵“撒网”中的“撒”不知是平还是仄，我就分不清楚了（汗，还请老师指点）。寒天：古汉语中"撒"也是多音字。这里的“撒”是散布、散落的意思，所以无论今音古韵都属仄声。寒天：同意。至于可儿联友以“撒网”为例子，我以为是她想说明的不是声韵问题，而是想说明形意上的问题了……汗
二、关于形意：撒轻纱与撒网确实能使人相互联想，但撒轻纱与洒轻纱从字形和韵味上考虑，“撒”不及“洒”灵动。寒天老师能感受到这两者哪个更加灵动，的确让我佩服不已，我却无法区分它们哪个更加灵动，再汗……寒天：呵呵，个人感觉而已，因为“撒”在古诗词中并不多见。我很希望你能举出些例子来做佐证。1、月撒清辉；2、月洒清辉。相比较，应是“洒”更精炼。我完全赞同寒天老师的看法，但原因并不是“洒”自从它出生那天起就注定它比“撒”更灵动更漂亮，而是看它搭配的语境来判断的。“月洒清辉”此处的“洒”能蕴涵月光“如水”“清凉”等通感，正因为“洒”字从水，最适合表现水滴散落的形态，所以用“洒”才具有了灵动感和合理性。寒天：洒字从水并表现水散落的状态只是一个方面，更重要的它还表现光线散落的状态。但这里散落的是轻纱，寒天：轻纱的实质其实还是月光，也就是光线。语境的取向是温暖感，而不是清凉感。寒天：我只感觉到朦胧感和清凉感，月色下的景象一般情况是冷色调。并不能说月光朦胧如轻纱，便觉得是披上了纱质的衣裳，就要生出些许暖意。其实作者用轻纱的目的也是表现朦胧的成分具多。所以在这里用“洒”具有象寒天老师所说的灵动性是不是值得怀疑呢？这个我也把握不准了……汗。寒天：我说的灵动性理由大约有以下几点：1、在本句中，“撒”有刻意而为的感觉，“洒”则有随意、自然而为的感觉。考虑到句子本身就是在刻画自然现象，所以觉得“洒”具有灵动性。2、虽然作者把月光比喻作轻纱，但它的本质还是光线，而光线的散落，用“洒”当然比“撒”准确。3、汉语字典中把“撒”的对象定义为颗粒状的固体物质，说明了“撒”的对象是比较硬质的东西，而对“洒”的定义是水或其它东西，说明“洒”的对象是柔质的东西。4、“撒”和“洒”都具有散落的意思，柔质的东西散落时更具美感，而联中的“轻纱”毫无疑问应该是柔软的物质，那么，如果要我选，我会毫不犹豫地选用“洒”。
三、关于两者的对比：撒：形声。从手，散声。字本从米，殺声。本义：散布撒，散之也——《集韵》。在这里作“散落，洒下，散布”理解，我想应该没有什么异议吧？“撒”与“洒”当然有通用之处，比如仅仅表示“散落颗粒状的东西”。这但两者也有区别：前者侧重于表达一种人的动作，但并没有限制一定是颗粒状物品，“撒”用在这里，具有相对较强的拟人化特点；后者侧重表达小液滴的散落，更加倾向于表现颗粒状物品的散落，至于动作实施者是人还是物，似乎没有明显的选择性倾向（如果有，是不是更倾向于物呢？）。
四、关于动作的力度：从力学角度来看，“撒”的力度感觉上比“洒”要大的多，“撒”需要蓄势而发，洒的动作却是轻柔、浪漫的，这个动作更符合出句的意境。寒天老师的这句话又让我汗一把……因为我无法掂量出“撒”和“洒”哪个力度大，不知哪位方家能赐给我一台天平，让我秤量一下两者的分量，我先在此表示感谢了。寒天：这个秤是找不到的，各人的感觉罢了，或许我说话比较孟浪了，居然牵扯到力学，由不得不让兄弟笑话了。不过，我个人对一些字确实是分轻重的。假如寒天老师的前提成立（撒的力度感觉上比洒要大），那么不仅无伤联意的表达，我认为还有益处。有益处的理由是：撒出来的轻纱要笼碧山，是月光下连绵无际的山野啊（和“披苍宇”才不至于轻重失衡），不使点力怎么成？无伤联意的理由是：其中的浪漫和温柔情调主要靠“披”和“笼”这一拟人语境来表现，用“撒”似乎更具拟人韵味。不知到我的想法是否合理？寒天：我不认为句中采取了拟人手法。“洒”“笼”“披”“堆”这几个动词是句中物象自我完成的动态。比如：“茶腾香气”，总不能说因为有个“腾”就说“茶腾香气”是拟人吧？
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云中燕 · 发表于 2008-3-21 12:29

看了校长们的对话，学到了不少，可真正去对联中实践感觉这炼字炼意还真的难，有时候自己心中想得很好，可就是表达出来不顺畅。

忘字心中绕 · 发表于 2008-3-21 12:51

差之毫厘,谬之千里

卖火柴的小女孩 · 发表于 2008-3-21 15:41

一边反思去了

月上镰勾 · 发表于 2008-3-21 15:51

名虽相如，实不相如——精彩、精辟，认真学习了[em17][em17][em17][em23][em23][em23]

剑舞秋风 · 发表于 2008-3-21 17:46

学习！

红叶萧萧 · 发表于 2008-3-21 21:29

咬文嚼字，态度认真，值得学习

生死以之情 · 发表于 2008-3-21 22:17

撒如果当撒网的意思讲读sā，平声，撒读三声时基本和洒是一个意思．所以我认为用哪个都一样．洒怎么读都是三声，所以还是洒适合点．
但是这个洒和纱放一起读着总觉得有点不顺．

[此贴子已经被作者于2008-3-21 22:26:36编辑过]

输光 · 发表于 2008-3-21 22:23

学习了~~看完后又有了好好学习的冲动了~飞扬校长老师辛苦了![em27][em27][em27]

汉广 · 发表于 2008-3-22 02:10

<DIV class=quote>以下是引用生死以之情在2008-3-21 22:17:18的发言：

撒如果当撒网的意思讲读sā，平声，撒读三声时基本和洒是一个意思．所以我认为用哪个都一样．洒怎么读都是三声，所以还是洒适合点．
但是这个洒和纱放一起读着总觉得有点不顺．
</DIV>

但是这个洒和纱放一起读着总觉得有点不顺．同意！

凌云 · 发表于 2008-3-22 14:38

云堆薄絮披苍宇
月洒轻纱笼碧山［可儿］
凌云觉得，既然是轻纱，洒撒两字都不好，用落字吧!嫦娥失手落轻纱，多美啊！

影自娟魄自寒 · 发表于 2008-3-22 20:39

两位的治学态度使自寒钦佩不已，如此严谨，认真，仔细的对待学问，是值得我们学习的。看了两位的意见，都各有道理，对于撒字和洒字，自寒也有自己的看法，撒有一种动作性，且是人的动作性，而洒比较自然，随意，如寒天所说，是浪漫的，灵动的。月洒清辉的确比月撒轻辉要好，但如果是轻纱或者清纱的话，撒就要好一些了。撒轻纱，这动作就有一定的拟人性，想象是月亮的手，撒下来的，而洒清辉，就是自然从月亮身上散落下来的。！！！郁闷，想说什么全忘了，朋友老催！催死……走了，郁闷！

淡淡一笑 · 发表于 2008-3-23 17:05

云堆薄絮披苍宇月洒轻纱笼碧山[可儿]洒，撒，和后面的纱读起来感觉是不太好，云堆薄絮披苍宇月遣轻纱笼碧山[可儿]我想改用遣字，请老师和同学们指点

落霞儿 · 发表于 2008-3-23 23:52

又有好东西学

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