《二00五年对联中国》诺贝尔奖部分大奖作品值得商榷

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-4 16:25

《二00五年对联中国》诺贝尔奖部分大奖作品值得商榷
（桂林）胡自立
 
近日有幸获得一本《二00五年对联中国》，从序言和说明得知：她其实就是当代《中国对联年鉴》。代表了本年度楹联创作的最高水平，有的作品和作者可能进入史册……。《二00五年对联中国》的征评工作，旨在把它办成一个联界的“诺贝尔奖”。见此道白，使我肃然起敬。细读百联大奖作品，大失所望。从爱护这一工程出发，从严要求，用语法作尺规，提出一点商榷意见，供对联界参考。
1， 航宇列三强，飞舟升六度；
空中方五日，梦里已千年。
联中“中、里”为方位词。在对仗规则中，方位词自成一体系，与其相对者词性不甚合。副词“已”与动词“升”相对也属词性不甚合。
此联从自对来看，对句对得很好，可惜出句作宾语的名词“三强”对作补语的动量词“六度”值得商榷，因自对当“工”。
2，章法如山，台独惊魂丧胆；
亲情似蜜，同胞拍手舒心。
动词“台独”对名词“同胞”是否可质疑。“台独”与“台独分子”是有区别的。与“台独”作对仗最好的词当然是“国统”，但平仄不合，建议改为“合襟”。“台独”与“合襟”构成交叉对，“台”对“襟”；“独”对“合”，不知可否？
3，因地制宜，拓开自主创新路；
 以人为本，树立科学发展观。
动词“自主”对名词“科学”可以吗？现代语法，形容词定语称描状性定语；动词定语与名词定语称限制性定语，而古人对仗视动、形同类与名词不容。
4，莫道小花，一枝独秀登春晚；
 真成大气，众口同声赞对联。
偏正结构的名词短词“一枝独秀”对主谓结构的动词短语“众口同声”可以吗？又问：数量词“一枝”对名词“众口”可以吗？再问：物量词“枝”对名词“口”可以吗？在国粹网，有人请出中央电大中文系<st1:PersonName w:st="on" ProductID="文法部">文法部</st1:PersonName>教授<st1:PersonName w:st="on" ProductID="胡吉成">胡吉成</st1:PersonName>博士的说法：“一枝独秀”是主谓结构。但我一再追问其理论依据，却无言答我。而我对我的判定说出三条理论依据，也无言以对。 
（一）“一枝”是数量词。数量词或数词作主语，一般是在表数量关系的句子喻的里，或者它所指的事物在上文出现或下文要出现或是不言而喻的。例如： 
（1）一斤 || 是<st1:chmetcnv w:st="on" UnitName="克" SourceValue="500" HasSpace="False" Negative="False" NumberType="1" TCSC="0">500克</st1:chmetcnv>。
（2）（他买了两本书，）一本 || 是小说集，一本是 || 论文集。
（3）老九 || 不能走。
（4）9 || 是3的倍数。
（摘自冯志纯主编《现代汉语》）
（二）邵敬敏著《汉语语法的立体研究》，研究“名词与量词的制约与反制约”……量词的语义对名词也起到某些反制约的作用，其中有一条表现在：“当抽象的，或无具体外形的被描述对象用上某个量词时，这个量词所固有的语义特征就能使这些抽象的东西变为具体的东西，使无形的对象变为有形的对象，从而增加了名词本身的表现力。例如：一片寂

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何茹 · 发表于 2006-12-4 18:19

<DIV class=quote>
27，历八遭寒暑，越火海刀丛，终赢得：西山落日照降幡。庆重光，追忆旌旗浴血，壮士捐躯，碧野飞花红烂漫；
 经六秩春秋，披朝霞晓月，尤须防：神社幽灵磨锈刃。敦亲睦，还凭殷鉴铭心，仁怀化雪，晴云拂柳绿婆娑。
 “遭”动词与名词“秩”对仗吗？ 



</DIV>
谢谢高山老师的质疑。
此联系拙作，我以为：“遭”本为动词，转用为计量次数的量词，义同次、回、番等。“历八遭寒暑”是说经历了八次寒暑交替（一次寒暑交替为一年）。“秩”本为名词，转用为量词，即十年为一“秩”。
量词对量词，应不悖联律。
高山老师，我这样的解释说得通吗？

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高山耕棘石 · 发表于 2006-12-4 20:34

先生的意见我也考虑过，不过量词与名词的配合不是任意的，有学问在里面。例如可以说一匹马，不能说一条马；可以说一条牛，不能说一匹牛。以“遭”作寒暑的量词，太随意了。如你自已所说：“历八遭寒暑”是说经历了八次寒暑交替（一次寒暑交替为一年）。”“遭”的确可以当量词，它的意义如下：［1］回、次。例一遭生，两遭熟 | 一个人出远门，我还是第一遭。（2）周，圈儿。例用绳子绕两遭 | 跑了一遭儿。你为什么不选“轮”，“轮”可用于循环的事物。“历八轮寒暑”多好。量词的使用当见语法功底。仅供参考，建议看《现汉》。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-4 20:45

此书再版，建议你可通知改“遭”为“轮”。历八轮寒暑，越火海刀丛，终赢得：西山落日照降幡。庆重光，追忆旌旗浴血，壮士捐躯，碧野飞花红烂漫； 经六秩春秋，披朝霞晓月，尤须防：神社幽灵磨锈刃。敦亲睦，还凭殷鉴铭心，仁怀化雪，晴云拂柳绿婆娑。好联！！！

何茹 · 发表于 2006-12-4 21:02

谢谢高山老师指教！
我的意思只是说“遭”与“秩”都是量词，而非动词与名词。量词对量词，不悖联律。如此而已。
用“遭”或“轮”乃至“回”、“番”哪个更好，和“‘遭’”动词与名词‘秩’对仗吗？”的质疑是两回事。您说是吗？
再次感谢！

[此贴子已经被作者于2006-12-4 21:17:42编辑过]

王 · 发表于 2006-12-4 21:39

晕一个先[em06]

王 · 发表于 2006-12-4 22:07

老白的元日詩，“已開第七秩，飽食仍安眠”。

三少爷的微笑 · 发表于 2006-12-5 08:52

没有最好，只有更好，以这个标准会更适合些/

曾忠 · 发表于 2006-12-5 09:04

<DIV class=quote>以下是引用高山耕棘石在2006-12-4 20:34:51的发言：

先生的意见我也考虑过，不过量词与名词的配合不是任意的，有学问在里面。例如可以说一匹马，不能说一条马；可以说一条牛，不能说一匹牛。
以“遭”作寒暑的量词，太随意了。如你自已所说：“历八遭寒暑”是说经历了八次寒暑交替（一次寒暑交替为一年）。”“遭”的确可以当量词，它的意义如下：［1］回、次。例一遭生，两遭熟 | 一个人出远门，我还是第一遭。（2）周，圈儿。例用绳子绕两遭 | 跑了一遭儿。
你为什么不选“轮”，“轮”可用于循环的事物。“历八轮寒暑”多好。量词的使用当见语法功底。
仅供参考，建议看《现汉》。</DIV>
如鲠在喉，不吐不行——
1、“先生的意见我也考虑过”？哈哈！到底谁是作者？该“谁”“考虑”“谁”的意见？
2、“你为什么不选‘轮’？”人家凭什么一定要选“轮”？这是先生您安排的任务吗？在下认为这不是在“提建议”。
3、“‘历八轮寒暑’多好。”真的吗？人家的“寒暑”是否有“磨难”的意思？若是，这“遭”不是很妥帖吗？人家也说了，与“轮”相仿的还有“回”、“番”等等呀，孰高孰低，主要还得由作者自己“顾全大局”。
4、“量词的使用当见语法功底。”先生，语法功底何止“量词的使用”？
5、“建议看《现汉》。”先生，先生！您好象觉得人家根本就没读过书似的！
呜呼哀哉……

曾忠 · 发表于 2006-12-5 09:15

先生的评论有很多都“在理”，在下也深受教益，谢谢！但是，“建议”不当就成了“训导”，“适可而止”为好。

曾忠 · 发表于 2006-12-5 09:17

<DIV class=quote>以下是引用三少爷的微笑在2006-12-5 8:52:20的发言：
没有最好，只有更好，以这个标准会更适合些/</DIV>

[em23][em17]

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-5 09:46

谢各位意见。

联叶橫吹 · 发表于 2006-12-6 14:28

<DIV class=quote>以下是引用高山耕棘石在2006-12-4 16:25:40的发言：

1， 航宇列三强，飞舟升六度；
空中方五日，梦里已千年。
联中“中、里”为方位词。在对仗规则中，方位词自成一体系，与其相对者词性不甚合。副词“已”与动词“升”相对也属词性不甚合。
此联从自对来看，对句对得很好，可惜出句作宾语的名词“三强”对作补语的动量词“六度”值得商榷，因自对当“工”。


</DIV>
我看此联也无大碍。句子关系不宜分割来看，前组分句可视为后组分句的条件，后组分句可等同于某种“结果”。基于此，自对形式较完整。

泥裳雨衣 · 发表于 2006-12-6 17:05

4，莫道小花，一枝独秀登春晚； 真成大气，众口同声赞对联。偏正结构的名词短词“一枝独秀”对主谓结构的动词短语“众口同声”可以吗？又问：数量词“一枝”对名词“众口”可以吗？再问：物量词“枝”对名词“口”可以吗？在国粹网，有人请出中央电大中文系<st1:PersonName ProductID="文法部" w:st="on">文法部</st1:PersonName>教授<st1:PersonName ProductID="胡吉成" w:st="on">胡吉成</st1:PersonName>博士的说法。但我一再追问其理论依据，却无言答我。而我对我的判定说出三条理论依据，也无言以对。 =================================================“一枝独秀”是主谓结构，“一枝”是数词加名词，意思是一个枝条。

王 · 发表于 2006-12-6 18:38

王同亿先生不知道怎么想的，作“十年”的时候只提到了量词“秩”，录在下面：
秩3，zhì，<量>十年为一秩。十年<已开第七秩，饱食仍安眠。——白居易《思旧》>。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-6 21:14

汉语里的量词，不只是单调刻板的计量单位，还是表示形状和动态的语言成分。
至于“一丝微笑”，“一线希望”、“一腔热血”、“一弯新月”等，其中的量词已不再承担计量的任务而只起修饰作了。
摘自冯志纯主编《现代汉语》
共同学习。胡博士这是一个中学语文都要懂的道理啊！

[此贴子已经被作者于2006-12-6 21:44:06编辑过]

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-6 21:35

胡吉成博士你听着：从做人的道德，从做老师的责任，从做学问的严谨。你都要说出“一枝独秀”是主谓结构的理由！
希望你辛苦一下，只要理论正确，能推翻各位专家的理论。本人发你壹佰元稿费。另有奖金若干！我已尽一个退休工人的力了。

单于 · 发表于 2006-12-7 09:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

静斋 · 发表于 2006-12-7 10:28

楼主先生对诗联语法的研究，在下十分佩服，并深受启发。但对如下一联的语法分析，在下有不同意见，现提出来，以就教于先生。 16，保持先进，淬火加钢，党帜锤镰长灿彩。 构建和谐，添花送炭，民心葵藿永朝阳。“灿彩”是什么意思？“长灿彩”能与“永（副）朝（动）阳（名）”相对吗？再问“藿”（豆叶）有如同葵花一样的向阳的属性吗？ 其一，“灿彩”即焕发出灿烂的光彩之意。“灿”在此为形容词动用。因而，“长灿彩”与“永朝阳”不仅能相对，而且还是工对。试以“灿彩”为关键词“百度”一下，会发现连古典名著《金瓶梅》里都曾使用过，如下：“但见灯市中车马轰雷，灯球灿彩，游人如蚁，十分热闹”，可见“灿彩”是古已有之的。窃以为，“灿彩”的“灿”字属于炼字，而诗联的炼字中是常常有形容词动用的情况的，如唐诗句“山光悦鸟性，潭影空人心”即是。其二，“葵藿朝阳”是相当于成语的一个古老意象。最先来自杜甫《自京赴奉先县咏怀五百字》诗中一联名句：“葵藿倾太阳，物性固难夺。”这首诗被选入了多种选注本，对“葵藿”的解释也就产生了多种歧说：
　　葵、藿：冬葵和豆，其花和叶都倾向太阳，杜甫用以自比。（朱东润：《中国历代文学作品选》，上海古籍出版社）葵花和豆叶，复词偏义，只取葵义。或谓藿亦倾日。（金启华：《中国古代文学作品选》，江苏教育出版社）
　　葵，葵菜。藿，豆叶。（林庚等：《中国历代诗歌选》，人民文学出版社）
　　藿，豆叶，并不向日，这是连接葵一并说的。（季镇淮等：《历代诗歌选》，中国青年出版社）
　　藿，《广雅》卷十《释草》：“豆角谓之荚，其叶谓之藿。”豆苗也是向阳的，所以这里与“葵”连举。（社科院文学所：《唐诗选》，人民文学出版社）
　　葵：指冬葵，古代的一种蔬菜。藿：豆叶。二者都倾叶向日。（山东大学中文系：《杜甫诗选》，人民文学出版社）像葵花的向日一般，……藿是豆叶，葵向日，藿并不向日，这是一种“复词偏义”。（萧涤非：《杜甫诗选注》）上述注释，不管是“葵藿”皆向日说，还是“复词偏义”说，我认为都说得通。因而，后人应用“葵藿倾太阳”这一古老意象也就有了根据。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-7 11:14

向静斋先生学习！鄙人初学语法，难免有错，更可能有漏。谢谢。

泥裳雨衣 · 发表于 2006-12-7 12:26

<DIV class=quote>以下是引用高山耕棘石在2006-12-6 21:35:21的发言：胡吉成博士你听着：从做人的道德，从做老师的责任，从做学问的严谨。你都要说出“一枝独秀”是主谓结构的理由！
希望你辛苦一下，只要理论正确，能推翻各位专家的理论。本人发你壹佰元稿费。另有奖金若干！我已尽一个退休工人的力了。</DIV>
一是数词，枝是名词。“一枝”是数词加名词，意思是一个枝条。古汉语中数词加名词的情况常见，如“九牛二虎”等。把“一枝独秀”的枝叶去掉，剩下的是“枝秀”，当然是主谓结构了。

[此贴子已经被作者于2006-12-7 12:34:12编辑过]

三醉园主人 · 发表于 2006-12-7 17:41

前面有几位先生贴大字报，看得我心慌，以为又要吵起来了。
不过还好，大家还是在做学问。
我很形式主义的，我看到了标题，就反感了。
“《二00五年对联中国》诺贝尔奖部分大奖作品”
按照这句话，那么这些作品都是属于“诺贝尔奖”的了——当然只是对联的。
从小受家父教导：诺贝尔奖是世界最高殊荣，是颁发给对世界各领域取得优异突破或做出重大贡献的嘉奖。
我迄今认为家父的这个定义没有错。
那这些的所谓诺贝尔奖对联作品是什么回事？
对联创作已经到了论功行赏甚至是丰功伟绩的时代了吗？
这使我想起了钢渣造卫星，想起了亩产过万吨。
在这样的前提下，各位先生还要争什么呢？为了对联事业健康发展，你们应该拒绝投稿！

[此贴子已经被作者于2006-12-7 17:42:04编辑过]

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-7 18:20

数词的语法特点之一：经常同量词结合在一起运用。现代汉语中，数词一般不直接同名词组合，只有在文言格式和习惯用法中，数词才可以直接修饰名词。例如一草一木、千山万水、三心二意、万马奔腾、一人一本等。数量词（即数量短语）语法特点：（1）可以重叠：重叠后有的表示“逐次”“轮番”的意思。例如一个一个（地走）。一天天（地好起来）。有的表数量多，例如：一串一串的红辣椒。（2）可以跟某些副词、指示代词组合。例：又一次，这一次。考查：一枝一枝；又一枝；这一枝。“一枝”当属数量词。

泥裳雨衣 · 发表于 2006-12-8 10:47

<DIV class=quote>以下是引用高山耕棘石在2006-12-7 18:20:41的发言：

数词的语法特点之一：经常同量词结合在一起运用。现代汉语中，数词一般不直接同名词组合，只有在文言格式和习惯用法中，数词才可以直接修饰名词。例如一草一木、千山万水、三心二意、万马奔腾、一人一本等。
数量词（即数量短语）语法特点：（1）可以重叠：重叠后有的表示“逐次”“轮番”的意思。例如一个一个（地走）。一天天（地好起来）。有的表数量多，例如：一串一串的红辣椒。（2）可以跟某些副词、指示代词组合。例：又一次，这一次。
考查：一枝一枝；又一枝；这一枝。“一枝”当属数量词。</DIV>
[em06]难道写对联必须遵从现代汉语语法？不许用文言格式？

泥裳雨衣 · 发表于 2006-12-8 11:04

“一枝独秀”与“万马齐喑”的结构相同。
如果你能明白，请把奖金寄给潇湘妃子，算是给网站的赞助；如果你还是不明白，我也就没有办法了。

[此贴子已经被作者于2006-12-8 16:07:49编辑过]

王 · 发表于 2006-12-8 11:18

现代汉语语法研究的是规范的现代汉语[em06]

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-8 22:56

一是数词，枝是名词。“一枝”是数词加名词，意思是一个枝条。古汉语中数词加名词的情况常见，如“九牛二虎”等。把“一枝独秀”的枝叶去掉，剩下的是“枝秀”，当然是主谓结构了。“一枝独秀”与“万马齐喑”的结构相同。
本人单挑博士，啊啊！
一是数词，枝是量词，一枝是数量词。
九是数词，牛是名词，与牛配对的量词是条，九牛是名词。
“一枝独秀”是名词，在语法界是件明白事，在楹联界搞不懂是心理问题，不是理论问题。先生想要钱，找博士分钱去，我可不滥发。
你说一枝条！我说一枝笔、一枝萧、一枝笛、一枝花、一枝枪、一枝箭、一枝蜡烛。听谁的？
谢谢参与，有机会来桂林请你喝早茶。

[此贴子已经被作者于2006-12-8 22:58:02编辑过]

亮劍 · 发表于 2006-12-9 19:50

“一枝独秀”\一枝条\一枝笔\一枝萧\一枝笛\一枝花\一枝枪\一枝箭\一枝蜡烛都是词组。

曾忠 · 发表于 2006-12-9 20:07

各位教授：在下学习了。不过还要回去满满晕！温馨提示：学术争鸣，可以亮嗓门，不要动肝火！！！谢谢！

王 · 发表于 2006-12-9 21:01

晕，哪里有人动肝火了，一次警告，二次封ID：）

三少爷的微笑 · 发表于 2006-12-10 10:44

适当的讨论有益。

香曼 · 发表于 2006-12-11 15:15

一 1、台独：主谓结构。现汉里可作名词用。如：鼓吹台独。 2、自主：主谓结构。现汉里可修饰动词。如：自主创新。 “开拓”的宾语是“自主创新路”。自主创新——偏正。 “ 树立”的宾语是“科学发展观”。科学（地）发展——偏正。或：科学（的）发展观。——偏正。

香曼 · 发表于 2006-12-11 15:36

二1、一枝独秀——主谓结构。众口同声——主谓结构。2、春意融融，煤矿工人心似火； 乌金滚滚，安全生产事如天。煤矿工人——偏正式名词短语。安全生产——偏正式动词短语。煤矿工人心似火——主谓短语。心似火——主谓短语做谓语。安全生产事如天——主谓短语。事如天——主谓短语做谓语。

香曼 · 发表于 2006-12-11 16:11

三 政府关心，阿婶开春重就业； 工薪到手，表哥除夕可回家。开春——动+名。除夕——动+名。除：光阴过去。“开春”、“除夕”均做状语。

香曼 · 发表于 2006-12-11 16:36

四　神六载双雄，激荡风雪追梦去； 大千归一览，笑罗星月踏歌还。　载＋双雄——动＋宾。归＋一览——动＋宾。或动＋补，归＋（于）一览。　“神六载双雄”、“大千归一览”都是主谓结构。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-11 18:06

<TABLE width="90%" border=0 break-all? WORD-BREAK: fixed;>

<TR>
<TD width="100%" 12pt? LINE-HEIGHT: 10.5pt;><IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 
结构与词性不存一一对应关系！
</TD></TR></TABLE>
词性相同结构不同可对仗，结构相同词性不同不可对仗。
如果你认为可对你就继续按你的标准吧！没有什么可争的。

[此贴子已经被作者于2006-12-11 18:15:54编辑过]

香曼 · 发表于 2006-12-11 19:14

五六十年帝国梦酣，须防恶虎重来日； 九万里神州春晓，正是威龙奋起时。 “ 梦酣”、“春晓”都是主谓短语。“酣梦”是偏正式名词短语。 免税贴粮，独步古今，无怪农民从梦中笑醒； 退耕还草，兼泽中外，自然富者向乡下奔来。有“无怪”一词，在《现汉》１３２８页。

香曼 · 发表于 2006-12-11 19:31

一曲军歌壮太行，。。。。 无边秀色光华夏，。。。。　一曲——数量短语。无边——动宾短语。它们都是定语。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-11 22:33

定语一定能跟定语对仗吗？结构相同一定能对仗吗？
主谓短语一定能与主谓短语对仗吗？不如说所有主谓句都能对仗！
“春晓”是主谓结构吗？你说什么结构就算什结构吧！反正我是不以结构论对仗。“晓”是什么词？
是动词？形容词？

[此贴子已经被作者于2006-12-11 22:52:48编辑过]

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-11 22:58

有“无怪”一词，在《现汉》１３２８页。正确。对联一副请教规则：好好学习，（偏正：状语+动词）天天向上。（偏正：状语+动词）

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-11 23:23

对联界乱定规则的事太多了。明词性，晓规则是当务之急。本人初学语法，难免有错，更可能有漏。作为后学者，一个从不相信本本的学生，我的最高要求80分足以。以各类话题上网，以去伪存真的手段，提醒大家、学者别遗作不成看样，误了后人！估计本文27例有20例不会有争议，以满足了。错了的我也明白了，尴尬之后是进步。抬扛的事我让步，别人要怎么写那是他的事，对吗？奇怪的是：竟然无人挑另73副联的毛病，那些联可以得诺贝尔奖了吗？此书发行5000册，得到此书的人不少，竟然无人发现问题？中国楹联难道就这等水平！真令人担心。

香曼 · 发表于 2006-12-12 01:18

“禽流感”是三字格专用名词，对普通名词“地震区”不是很好吗？疾病的名称都是专有（不是＂专用＂）名词？？？看来形式逻辑还需努力学习．

香曼 · 发表于 2006-12-12 01:24

“一剑”是名词，能与动词“六巡”对仗吗？“一剑”是偏正短语．“六巡”是偏正短语．它们都不是词．

香曼 · 发表于 2006-12-12 01:29

草凝碧血灿春花，神州赫赫，铁骨铮铮，如此江山如此土； 电掣青锋寒寇胆，毅魄峨峨，英风烈烈、屹然躯体屹然城。 指示代词“如此”能与动词“屹然”相对吗？“屹然”不是动词．

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-12 08:57

“禽流感”能对“地震灾”吗？“大爱支持地震灾”这个句子陈述了什么？

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-12 09:18

“一剑”是名词，能与动词“六巡”对仗吗？“一剑”是偏正短语．“六巡”是偏正短语．它们都不是词．“一剑”这个偏正短语能与“六巡”这个偏正短语作对仗吗？这两个语言单是词还是短词在《提要》中好像讲过，类似问题我回复过。另外，王力著《中国现代语法》第三十二节人物的称数法，谈了“文雅”用法。而且我主张双字格语言单位在对仗中不严格区分词与短语，这种分类在对仗中可有可无。（这个问题没什争法，我们只需判定他能否对仗就行了，如果你认为可对，你仍可应用你的偏正对偏正规则。）。关于“一”字的用法，王力著《中国现代语法》有详细论述，有性趣可找来读一读。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-12 09:22

“屹然”不是动词．该划归何类？形容词吗？ 我更关心的是：指示代词“如此”能与“屹然”相对吗？

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-12 09:46

关于“专用”名词和“专有”名词：《提要》使用“专用”一词。《现汉》释“专名”为“专有”名词。从解释和举例来看两者并无区别，谈不上有什么逻辑错误。从语法名词使用能统一就统一的观点来看，我主张用《提要》的“专用”。当然谈不上禁用或有错。这仅与各人读书的版本有关。

香曼 · 发表于 2006-12-12 22:40

《提要》用的是“专有”。其它的书上好象也没见有“专用”一说。可能是您记错了。要区别普通名词和专有名词，需看看形式逻辑方面的书。“屹然”不是动词．该划归何类？形容词吗？在现汉里，“x 然”不是形容词就是副词。好象只有“既然”是连词。 数词是数词，量词是量词。它们常常组合成数量短语。《提要》连“数量词”这个概念都没提。俺不懂对联。能不能对、怎样对、定什么规则，俺都不管。俺喜欢学语法。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-12 23:20

<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 10.5pt; LINE-HEIGHT: 12pt" width="100%"><img src="http://china-liandu.com/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 数词是数词，量词是量词。它们常常组合成数量短语。《提要》连“数量词”这个概念都没提。我眼力的确不好，查词典会漏，例如漏了“无怪”。但看书不会无中生有。《提要》：2词 2 . 5量词：……量词常和数词连用，构成的是数量短语，一般也称数量词。白纸黑字，怎么说成：。《提要》连“数量词”这个概念都没提呢？你是不是再看一下。</TD></TR></TABLE>

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-12 23:35

“屹然”是形容词。
“一剑”是偏正短语．“六巡”是偏正短语．它们都不是词．《现汉》的提法解决了，就不争了。我们就按短语议吧！这两个短词是名词性？动词性？请教了。

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高山耕棘石 · 发表于 2006-12-13 00:41

你不管对仗，没关系，你喜欢语法，而且先学我二十年，难得。旧话从提，在
“ <st1:PersonName w:st="on" ProductID="金">金</st1:PersonName>博士创新为民，数金融品牌一枝独秀；银行家立信报国，操银海胜券百业咸兴。”中，请教“ <st1:PersonName w:st="on" ProductID="金">金</st1:PersonName>博士创新为民，数金融品牌一枝独秀”的句子成分如何划法，我试分析：“ <st1:PersonName w:st="on" ProductID="金">金</st1:PersonName>博士创新为民，（所以）数||金融品牌（中的）一枝独秀”这个句子是个复句，第二分句的主语就是第一分句的主语“金博士”。及物动词“数”是谓语（述语）他后面的连带成分是宾语，回答“数什么”，决不是“数怎么样”，这样“一枝独秀”当属名词或形容词指称化（也有称活用）为名词，“金融品牌”是定语。请问我错在那里。你是否也给出一个分析。
在这里我放弃“一枝独秀”的名、形之争。因为在这个句中必需回答“数什么？”，“什么”是代名词，与它相应的宾语当是名词，如果是形容词短语，也指称化（也有称活用）作名词了。
我一再申明过：我不关心“梅花一枝独秀”。我只关心“ <st1:PersonName w:st="on" ProductID="金">金</st1:PersonName>博士创新为民，数金融品牌一枝独秀”中“一枝独秀”这个短语的词性。从动态情况下议词性，是非常必要的。
如：“多难”一词，在静态情况下，可偏正（名），可动宾（动）。在动态下，在“国曾多难”中是动宾（动）。在“国遭多难”中是偏正（名）。

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香曼 · 发表于 2006-12-14 15:20

一死感山胞，盡翻青史無前例；八方瞻廟貌，猶說朱衣有淚痕。 ——（臺灣）錢西樵－吳鳳紀念舘四季飄香，顧客盡誇小喫美；十分美味，籠包贏得大名飄。 ——白啓寰酒香味美，有百年陳釀，千種佳餚，任嚐川粵魯揚名菜；座雅人和，憑一片盛情，十分誠意，請進亞非歐美貴賓。 ——丁玉群－香雅居酒家

香曼 · 发表于 2006-12-14 15:40

七度盧仝碗；三篇陸羽經。 －—北京聽雨軒

香曼 · 发表于 2006-12-14 16:26

趙錢孫李，無非三教九流，東拉西扯，茶已二開宜再泡；甲乙丙丁，來自五湖四海，南腔北調，果然一點不相干。 ——倪丁一－重慶長亭茶園江天一覽軒

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-14 19:15

谢了。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-14 21:53

<H3>苏轼《水龙吟·次韵章质夫杨花词》：</H3><H3>似花还似非花，也无人惜从教坠。抛家傍路，思量却是、无情有思。萦损柔肠，困酣娇眼，欲开还闭。梦随风万里，寻郎去处，又还被莺呼起。 </H3><H3>不恨此花飞尽，恨西园、落红难缀。晓来雨过，遗踪何在？一池萍碎。春色三分，二分尘土，一分流水。细看来，不是杨花，点点是离人泪。 </H3>

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-14 22:00

本人读联标准：对联其实来自近体诗的对仗，不过对联更趋向于工对。
不以那位大家写或挂在那里为标准。也不以摹仿为标准。
但是错误多多，幸好老者一学生也。

[此贴子已经被作者于2006-12-14 22:03:24编辑过]

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-14 22:09

本人论对仗：原则上总是名词对名词、动词对动词、形容词对形容词、副词对副词、连介词也与连介词相对。确认“对类”的规则是：凡用作主语、宾语的，一律看成名词。用作定语的，除“之”字隔开的名词外，名词和形容词被看成一类，相互配对。用作状语的，一般都看成副词。用作叙述句谓语中心词的，一般都看成动词；如果后面不带宾语，那么，动词和形容词（作谓语的形容词）被认为同属一类，相为对仗。这是一个切实可行又极便于记忆的“对类”的规则。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-14 22:14

本人的态度：有问题，向著作者、评委质疑。错了，尴尬之后是进步。把握不准，搁置。目的：不求写出什么，只求读懂多多。不求成绩，只求自娱自乐。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-14 22:55

一死感山胞，盡翻青史無前例；八方瞻廟貌，猶說朱衣有淚痕。 ——（臺灣）錢西樵－吳鳳紀念舘点评：“一死“对”八方”，对得好。 四季飄香，顧客盡誇小喫美；十分美味，籠包贏得大名飄。 ——白啓寰点评：“ 四季飄香”对“ 十分美味”，不妥。“十分”修饰“美味”？“飘香”对“美味”？似对非对？ 酒香味美，有百年陳釀，千種佳餚，任嚐川粵魯揚名菜；座雅人和，憑一片盛情，十分誠意，請進亞非歐美貴賓。 ——丁玉群－香雅居酒家点评：“千種佳餚”对“十分誠意”。对得不妥。“十分”修饰“诚意” ？

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-14 23:03

七度盧仝碗；三篇陸羽經。－—北京聽雨軒点评：（1）度，量词，次。七次（用）盧仝碗，如这样理解，没问题。（2）度，动词，过。（桌前）七过盧仝碗。如这样理解，就欠妥了。搁置请教高人再说

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-14 23:14

趙錢孫李，無非三教九流，東拉西扯，茶已二開宜再泡；甲乙丙丁，來自五湖四海，南腔北調，果然一點不相干。 ——倪丁一－重慶長亭茶園江天一覽軒点评：“二开”对“一点”：不妥。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-14 23:21

你的题目我做完了。下面这道题是我的老师考我的，请你帮忙了。
春色三分，二分尘土，一分流水。

[此贴子已经被作者于2006-12-14 23:23:19编辑过]

香曼 · 发表于 2006-12-15 01:25

高山君對“十分”一詞歷史的研究可能還有些欠缺，祗認準它在現代漢語裏是副詞。這樣看人家的“十分誠意”“十分美味”“十分春意”都犯了低级錯誤，包括白啓寰。以前也說過別人“曾經”用錯了，俺說人家是把“曾”“經”當做兩個詞用的。還記得這件事嗎？

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-15 10:12

错了我己承认。尴尬之后是进步。但一事管一事。问题回到：“春色三分，二分尘土，一分流水。”上来。为什么苏轼可以把“三分、二分、一分”放在名词前后，而我们不能把“十分”放在名词前面用。请教了，也向白啓寰先生请教，虽然我不认识他，先行一个学生礼。你总是问别人，要别人回答，从礼貌上你也是要答疑解惑才对。我可以告诉你，我自幼读书就是一个让老师头疼的学生。香曼老师，请教了。白先生的用法不能证明把“十分”用对了。如果古人有用法，到愿洗耳恭听，再认一次错。再尴尬一次，再进步一回。

香曼 · 发表于 2006-12-15 13:42

虞美人辛棄疾 群花泣盡朝來露，爭奈春歸去。不知庭下有荼蘼，偸得十分春色.怕春知。淡中有味清中貴，飛絮殘英避。露華微滲玉肌香，恰似楊妃初試.出蘭湯。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-15 15:34

辛弃疾这一用法并不奇怪。现代人也有，不能说是古汉语用法。因而仍可用现代语法分析。现代人常说：他十分香港或他很香港或他妆扮得十分香港。他十分马列或他很马列或他装得十分马列。程度副词“最、太、更……”都可以这样用。这种用法语法学家称“很+名”用法。在句法结构中，总是用作定、谓、状、补。这是形容词或形容短语惯常分布状况。因而在句法功能上“很+名”是形容词性的。君不见在“偷得十分春色”中，结构助词“得”表示“十分春色”是形容词短语做补语，辛弃疾用得十分时髦，很现代。我们当学懂这种用法。在我们确定了“十分春色”是形容词性后，那么它能与名词短语对仗吗？请教了。

香曼 · 发表于 2006-12-15 16:55

君不见在“偷得十分春色”中，结构助词“得”表示“十分春色”是形容词短语做补语，辛弃疾用得十分时髦，很现代。我们当学懂这种用法。高山君再想想“偷得”的“得”是什么词。辛弃疾還有一句：“。。。。。。元嘉草草，封狼居胥，贏得倉皇北顧。”現漢的：1.偷得半日閑。贏得掌聲。取得好成绩。贏得大家的尊敬。 2.打得他直喊媽。偷得了懒吗？贏得输不得。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-15 17:26

贏得倉皇北顧、赢得十全十美、赢得网友称赞、赢得老师表扬、赢得政府奖励…等等。请问：“倉皇北顧”、“十全十美”、“网友称赞”、“老师表扬”、“政府奖励”是什么词性的短语，在句子里是不是补语？

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-15 17:39

得字的另一用法，录《现代汉语八百词》：
得：［动］表示许可（多用于规章法令）。后面必带动词短语，否定式加“不”。用于书面。
符合以上条件者得优先录取。库房重地，不得入内。
如果得字还有什么用法，请指教。
还有“得了”的用法，就不录了。

[此贴子已经被作者于2006-12-15 17:47:45编辑过]

香曼 · 发表于 2006-12-15 18:12

依《提要》,回答“什么”的是宾语。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-15 18:12

本人使用新《现汉》第五版，偷字条目下，查不到“偷得”一词，更无：
1,偷得半日閑。贏得掌聲。取得好成绩。贏得大家的尊敬。 2.打得他直喊媽。偷得了懒吗？贏得输不得。
因而无法讨论，不过反正我不怕尴尬，乱说一下：“贏得掌聲。取得好成绩。贏得大家的尊敬。”这三个短语得字后面可加“了”，可能有区别。致于“半日闲”这个短语的词性你自已判定吧！

[此贴子已经被作者于2006-12-15 23:15:09编辑过]

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-15 18:22

包括白啓寰先生在内，我们都是现代人。《提要》必读才行，毕竞我们是按现代语法作文，写给现代人看，《提要》颁布二十余年了，我们读者的语法平台是《提要》。如果‘十分春色’有什么现代语法之外的用法，我们的语法学者不会不知道。
苏轼的用法如何解释？当指导我。

[此贴子已经被作者于2006-12-15 18:26:04编辑过]

香曼 · 发表于 2006-12-15 18:48

古诗词、对联是用文言写的（当然也有白话联）。《现汉》、《八百词》不可能解决全部问题。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-15 21:58

古诗词、对联是用文言写的（当然也有白话联）。什么叫文言文？诺贝尔大奖联是文言文吗？《现汉》、《八百词》不可能解决全部问题。余下的问题只能楹联界能人解决，本人甘拜下风。楹联界能人多多。诸于如下论点早有领教：“王力不能指导”，“毛泽来不懂语法”，“语法是舶来品”，“写对联不要学语法”，“只要很少语法知识”。今日又来“文言文论”。不过王力说：我们今天也应该从语法角度去了解旧体诗词，然后我们的了解才是全面的。他使用的语法系统是《中国现代语法》。

香曼 · 发表于 2006-12-16 00:55

因为旧体诗词、对联是文言的一种应用，对它进行分析，可能不能完全套现汉语法，要考虑用文言语法。现代语法学家如杨树达、王了一、杨伯峻、张贻惠、周秉钧、张静等先生都有古汉语语法研究的成果。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-16 07:49

更多的在理论领域寻求自慰不是解决问题的办法。目前楹联理论存在的问题我仅仅是一个提出者。不是解决人。我的文字知识和语法知识的浅薄决定了我做不了什么，只不过是注入了一剂清醒剂而已。

香曼 · 发表于 2006-12-16 15:27

桂林一峰獨秀漢口兩水合流桂林有獨秀峰，漢口是漢水.長江滙合之處。

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-16 17:49

莫道小花，一枝独秀登春晚； 真成大气，众口同声赞对联。在这个句子中，因为“一枝”不言而喻指“小花。”所以“一枝独秀”是形容词主谓短语。例子举了很多，理论上要说服人才行。

香曼 · 发表于 2006-12-16 18:47

恕俺孤陋寡聞，纔聽說有形容词主谓短语一詞。众口同声赞对联：众口——主語（誰讚？） 同声——狀語（怎樣讚？） 赞——謂語 对联——賓語一枝独秀登春晚：俺不會分析。<img src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em04.gif"><img src="http://www.china-liandu.com/Skins/Default/emot/em06.gif">

高山耕棘石 · 发表于 2006-12-16 19:34

香曼女士你可能缺少一本按《提要》编写的教学语法书籍。一些名词往往提出疑问。建议你买一本。用百度，输入中学教学语法系统提要。查找一下。我使用的是冯志纯主编《现代汉语》。
形容词主谓短语：按《提要》，短语按结构分类，也按功能分类。形容词主谓短语是形容词短语和主谓短语的合称。
众口同声赞对联：这里有两个动词：“同”“赞”。其它你有什么意见你自已拿主意。有意见直说，可能便于交流。我也不知你想什么？

[此贴子已经被作者于2006-12-16 23:59:34编辑过]

香曼 · 发表于 2006-12-16 23:38

没想到要先“同”声，再才能够“赞”对联。

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