[讨论] 擂赛何去何从？？？

俞仪 · 发表于 2005-11-14 19:29

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 一系列的疑问，便产生了一系列的贴子。
。。。。。。。。
引用阳光在线的发言：
============================= 
同意，这个意见非常值得考虑。
擂台赛的首席评委以及各评委应不得由主办方代表论坛版主担任，即组委会与评委会独立分开。
这样是为了避免擂台赛有护短偏私的嫌疑，看近几届得擂台赛，擂主得产生都让人觉得巧到极点！——16届，联都主办，擂主在联都，不连办，燕东接力；17届，擂主在燕东，不连办，联都接力；18届，擂主在联都，不连办，古典接力。
之前的几届忘记了，连续几届都出现这样的结果，真的是巧合而已？！
俺要暂时保留意见。
============================= 
 
这不是巧合，而是必然的产物。
 
最最严重的事却不在于此，而是擂赛章程可由主办论坛的随意更改并让人难以捉摸。是谁授予评委首席有如此之大的权力，可以调整以致推翻已经尘埃落定的终评？？今天需要了，就说按论坛总分；明天风向转了，便是个人总分考核在先，解释权反正在我。
 
调整也就罢了，可怎么偏偏那副成联#30就调不出局呢，如此普通一联，不会是因为文字的朴素再外加马蹄而让评委们顿首倾心吧？？看着很刺眼呢。。。
 
问题很多很多。。。。。。。。。。。 

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俞仪 · 发表于 2005-11-14 19:30

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 建议联界成立以各大论坛联合的擂赛常任理事坛=即联合国制。 推选以五个或最多七个对近期历届擂赛具较大影响的论坛，并由该论坛首席长官作为代表，并努力使这个<<网络擂赛理事协会>>能真真为大家做点事。 地点，可以在联都，可以在北国，也可以在九天或其他论坛。 我申请，但不抢！！记住：此论坛在联合协会中没有席位当作为前提 (先一年) 。 网络擂赛理事协会的任务： 1) 收集整理各届擂赛的资料，(其实许多坛都有) 。2) 协助新主办论坛举办当前擂赛。3) 章程的修改和不断完善。4) 评委名单的审核等等。。。 总之，这是一个即帮助主办论坛，又共同督促擂赛的联合机构和擂赛最高统帅。 其实这个建议，我去年已经提过，只是人家说声谢谢，便没了下文。 希望能有广大论坛响应。 <A> </A> 俞仪

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卧云听花 · 发表于 2005-11-14 19:33

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 先占沙发：）[em01][em10]

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醉人清茶 · 发表于 2005-11-14 19:40

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 问好俞掌门！说的好！尖锐、客观！！！擂赛搞成这样，真不知道擂赛该何去何从了！似乎已经失去了应有的意义！

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阳光在线 · 发表于 2005-11-14 19:49

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 第一届擂赛从古典而来，宗旨与目的是想凝聚与组织联友，通过切磋比赛，通过交流探讨等，既活跃网络对联，也提高网络对联的水平……发展到近几届，意气之争，名利之争等已超过了对联本身的交流探讨，也没有什么提高水平，反而是很多有水平的都没什么兴趣再参加了。所以，若问要何去？哪里也别想去最好，要是再象这样争闹下去，不如从此停办最好？！然后大家有空灌灌水，说说笑，乐哈哈，多好呢！

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阳光在线 · 发表于 2005-11-14 19:53

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 懒得改贴，补充算了：不举行擂台赛是最好的了，又省心又省力，“玩去吧”就好。

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俞仪 · 发表于 2005-11-14 20:05

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 问好醉人清茶。拥有和哈哈公一样的想法，联都有很多知交，北国又乃旧臣，所以迟迟不肯发贴。躬身九天，本想为联界多一处游玩后花苑。我个人处世，唯公平一字耳，但人无完人，做多了则必定有失。

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纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-14 20:06

我看过金牙和浪子的两届还有这一届因为吵架引起了我的兴趣连带着参赛作品也十分荣幸的被我粗略扫视了一下三届基本都是垃圾另一个朋友说不管哪届都是的我相信他的话这种形式本来就不是出漂亮东西的嘛要从对联本身起见从展示网络联坛的水准起见从为联友提供欣赏和学习起见不如参考诺贝尔和奥斯卡各坛子先自行选拔优秀作品不限题材和体式是漂亮联就行总数控制一下尽量不要太多然后集中到评委们这里意境啦技巧啦大体的分下类然后每个评委发个公开贴对每一联进行尽量细致的鉴赏（象慌慌捣这样）并进行排名最终评委之间公开交流鉴赏心得得出最终排名结果（象白蚁和慌慌捣的交流就得出了一致的意见）如果难以取决就不要什么第一第二的了大致划下一等二等就行 这样作品档次会有最大限度的提高观众在看比赛的过程中也会收获最多东西达到这个目标最终名次还有什么重要？

俞仪 · 发表于 2005-11-14 20:16

<DIV class=quote>以下是引用阳光在线在2005-11-14 19:53:00的发言：
懒得改贴，补充算了：不举行擂台赛是最好的了，又省心又省力，“玩去吧”就好。</DIV>

有点消极，但已违擂赛初衷哈。
九天也刚刚尝试性地举办了第一届成功或不成功的擂赛，赛后也有许多之争，但有一条，九天坛自己的联友无一中奖和不希望斑竹参赛的事实。
即使结果有偏差，那也是评委整体水平不到位啦(假设)，所以争议比较容易平息。
首席评委还是外坛的夜雨无声。

怎么都被注册了呀 · 发表于 2005-11-14 20:22

报告俞仪有做广告的嫌疑[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

俞仪 · 发表于 2005-11-14 20:22

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2005-11-14 20:06:00的发言：

各坛子先自行选拔优秀作品不限题材和体式是漂亮联就行总数控制一下 
</DIV>
这个建议我也曾想到过，对于减轻终评的负担和一些矛盾确有帮助，但各坛标准不一，联友也一定会上告的，哈哈。

阳光在线 · 发表于 2005-11-14 20:25

呵呵~~这样说九天其实还是一样有争的，只是争的程度不同而已，还没见过多少为对联本身的探讨而争的言论了，几乎也都是文人间彼此不服气的较劲倾轧。没眼看了~所以还是不要擂台赛的好嘛，这样大家都没得玩了，既而网络楹联也散伙，一片宁静。

俞仪 · 发表于 2005-11-14 20:28

<DIV class=quote>以下是引用怎么都被注册了呀在2005-11-14 20:22:00的发言：

报告
俞仪有做广告的嫌疑[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]</DIV>

请原谅哈，举例挑近的说，广告其实不敢，有签名为证。

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-14 20:32

第一就算有上告很大部分争议限制在本论坛之内总比多个论坛的作品争议集中在一起好处理第二不管怎么说就算各坛选拔中有再大的偏颇最终选送的的参赛作品也都会比现在这些联好看的多

慌慌捣 · 发表于 2005-11-14 20:34

要在旧的联赛基础上重建，不如推倒重来。赞成九天牵头成立新的联赛机构。

怎么都被注册了呀 · 发表于 2005-11-14 20:34

<DIV class=quote>以下是引用俞仪在2005-11-14 20:22:00的发言：

各坛标准不一，联友也一定会上告的，哈哈。</DIV>
这个让各论坛处理,如果某论坛处理不当,也许会对该论坛带来一些付面影响,但总体来说对整个网络擂台赛(或说整个网络联界),是利大于弊的

怎么都被注册了呀 · 发表于 2005-11-14 20:36

<DIV class=quote>以下是引用俞仪在2005-11-14 20:28:00的发言：

请原谅哈，举例挑近的说，广告其实不敢，有签名为证。</DIV>
这么一本正经的,不让灌水的
偶闪了,别处决堤去

杨柳困 · 发表于 2005-11-14 20:43

一主办论坛不得有人员在评委会，包括首席评委。二参赛以论坛为单位，个人得分为下届擂主条件。避免大论坛以人数拼论坛总分，这样对小论坛不公平三评委也可以考虑参赛论坛自派代表，多少论坛就多少代表，采取缺一评分，则该论坛代表不得评其论坛的联。取消首席，如果有评分问题，可以提交组委会；或采取投票来解决。

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-14 20:44

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 主要就是看大家喜欢欣赏垃圾之间的激烈PK（同一个出句分别来对嘛自然激烈的多）还是喜欢欣赏可比性较小的不同的东西来争奇斗艳

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纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-14 20:50

评判重鉴赏轻名次评委公开发品评贴并互相公开交流探讨那么由谁担任评委也就不必避嫌了只要说出道道挺的是自己论坛的联也无可厚非

龙江微波 · 发表于 2005-11-14 21:02

依法治国。问题的根本可能不在于缺少一个机构，而在于制定一套能体现公平的章程，确保不以人的意志为转移。

[此贴子已经被作者于2005-11-14 22:05:51编辑过]

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-14 21:08

最主要还是提高参赛作品的质量如果是在一堆垃圾里面挑选稍微不臭的要公平有什么用再公平的结果垃圾还是垃圾以本届的观察员事件来说封观察员当然是不对的但是假设把观察员全给毙了对赛事的档次有影响吗？假设再让每个论坛多派一百个观察员对赛事的档次有影响吗？垃圾就是垃圾这才是根本不以人的意志为转移的

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-14 21:13

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 不管是矛盾奖还是诺贝尔奖都是在各种作品中择优出句征对出题征联那是以前小学生作文比赛的套路————现在的新概念作文比赛都不用啦这种垃圾联赛还吵吵这个吵吵那个嘿只能被拿来玩

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醉人清茶 · 发表于 2005-11-14 21:32

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 <DIV class=quote>以下是引用俞仪在2005-11-14 20:05:00的发言：
问好醉人清茶。
拥有和哈哈公一样的想法，联都有很多知交，北国又乃旧臣，所以迟迟不肯发贴。
躬身九天，本想为联界多一处游玩后花苑。
我个人处世，唯公平一字耳，但人无完人，做多了则必定有失。</DIV>
在下对俞掌门的客观公正是钦佩的！也是因为您提到的九天联赛，您在公布结果后的一些客观真诚的话语，在下非常欣赏、叹服！（个人认为，那次的争论主要是因为两个朋友们认为“偏题”的联和“大腕”联占了本就不多的指标。话扯远了哈）

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醉人清茶 · 发表于 2005-11-14 21:37

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:19 编辑 纳兰狗剩，好！你的帖子，我最欣赏这里的：）））

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相忘江湖 · 发表于 2005-11-14 21:53

<DIV class=quote> </DIV>联盟是个松散的组织，能成立一个稍微正式些的常规机构，值得考虑。

[此贴子已经被作者于2005-11-14 22:45:17编辑过]

马甲布衣 · 发表于 2005-11-14 21:58

哈哈~~

三羊 · 发表于 2005-11-14 22:06

1、主办论坛与首席评委应该分家；2、网络联赛增加“优秀评委”称号；3、改革现行的“量化打分”方法。

龙江微波 · 发表于 2005-11-14 22:08

白衣兄，抱歉！微波失言了。已修改。

相忘江湖 · 发表于 2005-11-14 22:21

呵呵，那我也修改。因为关系重大，原帖语气还请龙江兄体谅；）

联系人 · 发表于 2005-11-14 22:28

俺成立了一个联赛经纪公司，董事长、总经理、秘书、会计、新闻发言人都是俺，愿意为大家解决联赛难办的问题，包您满意。联系电话：119转110

不惑的青春 · 发表于 2005-11-14 22:40

<DIV class=quote>以下是引用俞仪在2005-11-14 19:30:00的发言：

建议联界成立以各大论坛联合的擂赛常任理事坛=即联合国制。






推选以五个或最多七个对近期历届擂赛具较大影响的论坛，并由该论坛首席长官作为代表，并努力使这个<<网络擂赛理事协会>>能真真为大家做点事。





地点，可以在联都，可以在北国，也可以在九天或其他论坛。





我申请，但不抢！！记住：此论坛在联合协会中没有席位当作为前提 (先一年) 。





网络擂赛理事协会的任务：





1) 收集整理各届擂赛的资料，(其实许多坛都有) 。


2) 协助新主办论坛举办当前擂赛。


3) 章程的修改和不断完善。


4) 评委名单的审核等等。。。





总之，这是一个即帮助主办论坛，又共同督促擂赛的联合机构和擂赛最高统帅。





其实这个建议，我去年已经提过，只是人家说声谢谢，便没了下文。





希望能有广大论坛响应。








<A>
</A>



俞仪</DIV>
个人感觉俞仪老师的建议很好，作为18擂组委会成员，我将提交组委会！

哈哈公 · 发表于 2005-11-15 01:07

<DIV class=quote>以下是引用俞仪在2005-11-14 20:05:00的发言：

问好醉人清茶。
拥有和哈哈公一样的想法，联都有很多知交，北国又乃旧臣，所以迟迟不肯发贴。
躬身九天，本想为联界多一处游玩后花苑。
我个人处世，唯公平一字耳，但人无完人，做多了则必定有失。</DIV>
谢谢俞仪老师惦记着我，真的有些感动。
我不发帖，倒不是有什么苦衷，主要是因为说了也白说。
你看，都是孔明再世，谁会在乎我这根老葱。
俞仪老师如果来广州，我请你喝酒。

杨柳困 · 发表于 2005-11-15 01:10

<DIV class=quote>以下是引用哈哈公在2005-11-15 1:07:00的发言：

谢谢俞仪老师惦记着我，真的有些感动。

我不发帖，倒不是有什么苦衷，主要是因为说了也白说。

你看，都是孔明再世，谁会在乎我这根老葱。

俞仪老师如果来广州，我请你喝酒。</DIV>

又请客呀，[em10][em10]

亚子 · 发表于 2005-11-15 10:26

看到不少建设性意见[em01]

fpe95 · 发表于 2005-11-15 11:54

当年几夫也在积极筹划类似的事情，可惜所托非人，至今无有进展。汗！

南投意麵霞 · 发表于 2005-11-15 15:32

联赛已经举办到了第十八届，十八合九九之数，规模组织最大，评审阵容最强，参赛联友最多；
却也是争议最激烈的一届。何去何从这四个字用的好，去那裡，跟随那个？眾说纷紜
相信每一位联友的初衷都是好的，只是有时候话说拧了，变成了意气之争，
就好比沙裡淘金，刚开始水总是浑浊的，等过一阵子，水沉淀了，哪些是沙，哪些是金
一眼就能看出来，我想时间会证明一切的，顺其自然吧！
何去何从，罢龟策之臧否；
自开自落，任天地之荣枯。 [唐李嶠]

顺带报告大家一个好消息，我们这边(台湾)也有徵联活动呢！
题目简单：
落山风风落山山风落

奖品丰富：
录取最优者三名，及佳作壹百名，致赠奖金、奖品。
 第一名：奖金新台币壹万元。
 第二名：奖金新台币捌千元。
 第三名：奖金新台币陆千元。
 佳作壹百名：礼品壹件。
没有复杂的擂主、论坛之争，而是一颗為弘扬中华文化，倡导精緻文学，鼓励全民创作的心。
全球徵聯辦法

[此贴子已经被作者于2005-11-15 15:37:22编辑过]

在天 · 发表于 2005-11-15 17:29

<DIV class=quote>以下是引用南投意麵霞在2005-11-15 15:32:00的发言：



顺带报告大家一个好消息，我们这边(台湾)也有徵联活动呢！
题目简单：
落山风风落山山风落

奖品丰富：
录取最优者三名，及佳作壹百名，致赠奖金、奖品。
 第一名：奖金新台币壹万元。
 第二名：奖金新台币捌千元。
 第三名：奖金新台币陆千元。
 佳作壹百名：礼品壹件。
没有复杂的擂主、论坛之争，而是一颗為弘扬中华文化，倡导精緻文学，鼓励全民创作的心。
全球徵聯辦法

</DIV>

 東吳大學征联美名在外。“花莲喷水池水喷莲花”等征联活动至今记忆犹新。
 MM来自南投，那冻顶乌龙茶香飘四海，羡慕一下

南山主人 · 发表于 2005-11-16 00:28

应该加大联盟的作用。可以避免首席及主办论坛权力过大问题，是为纷扰之源。权力大责任也大，造成不应该负的责任也要承担。减少权力实际上也是对首席及主办论坛的一种保护。
具体形式可以在平等、高效的原则上协商后定。办成联合国就不同意了，联合国会议冗长，议而不决，效率低下，实际上应该从中吸取教训。

相忘江湖 · 发表于 2005-11-16 00:37

<DIV class=quote>以下是引用南山主人在2005-11-16 0:28:00的发言：

应该加大联盟的作用。可以避免首席及主办论坛权力过大问题，是为纷扰之源。权力大责任也大，造成不应该负的责任也要承担。减少权力实际上也是对首席及主办论坛的一种保护。
具体形式可以在平等、高效的原则上协商后定。办成联合国就不同意了，联合国会议冗长，议而不决，效率低下，实际上应该从中吸取教训。</DIV>
赞同。
网络并不是完全虚幻。责、权、利相应。“权力大责任也大，造成不应该负的责任也要承担”，同时，权力运用过大，超出了所能负起的责任的，也会造成争议和对相关方面的损害（这段话也算是回版权公告里的某个帖子吧）。
“应该加大联盟的作用。可以避免首席及主办论坛权力过大问题，是为纷扰之源……减少权力实际上也是对首席及主办论坛的一种保护”
不过，觉得应该是增加对主办论坛在权力上的“制衡”似乎更合适些。

云郎 · 发表于 2005-11-16 08:56

这帖子建议加精！

秋水粉莲 · 发表于 2005-11-16 08:59

我只认真参加过一个第九届，当时的质量真叫我怀念，现在是越来越次了，唉～～～～

俞仪 · 发表于 2005-11-17 01:17

谢谢诸位高师之精彩议论，其中不乏许多智者的语言。 本来我也是一时心血来潮，过后稍稍有点反悔了，恨没有许多时间。 但见诸位高师能在百忙之中钦赐小贴，便多少重拾信心。 愚以为，协会组织开始不宜过大，成员坛也不用很多，多则乱，乱者添吵，吵则分家。先集中精力做好一件事，比如规范章程，并能无私地帮助好新主办坛(这一项其实很吸引人的) ，不要干涉很多，但也要有原则和远见。 远见则需要人才，需要智者！！ 遍观本贴，虽无大坛领袖，却也都一方豪杰，与擂赛多少有缘，就以其中一些人为始，我想，作台戏的开场白已经绰绰有余。协会需要一个智囊团，需要一个参谋部，他们/她们是协会最坚实的会员，怀着一份公心，捍卫一份章程，默默无言地工作，许多动议也将会由此产生，并最终供五大论坛(假想)的代表投票决定，这就是我个人最初的所谓联合国制的基本设想。协会和论坛建设一样，滚雪球似的，管理好了，自然会大，牵强不得，凡事力行简单，效果却要最好。 怎么样？联界放着我等这般人才，用还是不用？若再往前走一步的话，那便是筹备小组啦。(智囊团=参谋部) 检查一遍白字，没有！！发贴，哈哈。

阿错 · 发表于 2005-11-17 01:24

有道理，值得考虑斟酌

沈浪 · 发表于 2005-11-17 01:39

<DIV class=quote>以下是引用fpe95在2005-11-15 11:54:00的发言：

当年几夫也在积极筹划类似的事情，可惜所托非人，至今无有进展。
汗！</DIV>

你真好意思说阿

潇湘妃子 · 发表于 2005-11-17 23:12

不错的帖子，顶一下，：）

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[讨论] 擂赛何去何从？？？

俞仪的观点有创见。

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