[公告]关于十八擂赞助有关事项的说明

蜀山剑客 · 发表于 2005-11-12 12:24

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 云郎联友对十八擂赞助商的质疑贴，因涉及不符合客观事实（茶商赖账纯属造谣生事）转移到斑竹部（不是删贴）。作为此次擂赛赞助商的牵线人，剑客有必要作以下澄清：
1、关于奖金奖品的额度。按照剑客最初与广源馨公司赖总的协商，广源馨公司此次本来要拿出一万元奖金支持赞助此次网络联赛。经商组委会，我们认为为减轻今后主办论坛的压力，奖金、奖品不宜设太高。因此降低了奖励标准，总奖金、奖品价值在六千元左右。这点在11月7日常江老师、广源馨赖总与网友的交流贴上有专门的答疑：
<DIV class=quote>以下是引用不惑的青春在2005-11-7 20:45:00的发言：
赖总您好！此次擂赛贵公司提供了奖金、奖品，但从奖金、奖品的金额上看不是很高，请问您有什么考虑？谢谢！ 

</DIV>
<DIV class=quote>以下是引用赖瑞龙在2005-11-7 20:50:00的发言：
此次擂赛之初，我公司是打算重奖获奖联友的，但经商十八擂组委会，组委会认为历届网络联赛的奖励多以精神为主，为体现网络联赛重在参与的特点、减轻今后其他论坛举办擂赛压力，奖金不宜设太高。我公司尊重组委会的意见，并与组委会就奖项设置及奖金、奖品达成共识。此次擂赛我公司赞助奖金、奖品价值6000余元，奖金、奖品额度虽然不是很高，但能为楹联国粹的发展尽一份微薄之力，是我们共同的心愿。

</DIV>
<DIV class=quote>以下是引用潇湘妃子在2005-11-7 20:55:00的发言：
代赖总回青春：把奖金的数额降下来是我的意思，因为不一定每一届都可以找到赞助，或者说赞助的金额很多，如果联都这次把奖品和奖金挑高了的话，担心会对以后擂台赛的举办起到副作用，因此才降下来的，希望大家能谅解，：））
</DIV>
2、关于作品版权问题
按照“广源馨茗茶杯”第十八届全国网络对联擂台联赛合作协议第六条第一款：
按现实联赛惯例，本次活动所有获奖作品，乙方拥有作品使用权。未获奖作品，经作者本人同意，乙方可以使用。
由此可见，本次擂赛所有作者的作品（包括获奖作者）均拥有作品的版权，广源馨拥有获奖作品使用权。未获奖作品，经作者本人同意，广源馨公司可以使用。
3、关于名次问题
此次擂赛作为网络联赛，其终评结果是不会改变的，各位获奖联友的名次也不会发生变化。但如有获奖联友不愿将作品使用权交广源馨公司，可发贴声明，其名次不会发生变化，但广源馨公司有权拒付其奖品、奖金。擂赛的奖励标准是事先在赛贴中就定下的，联都论坛不可能也不会截留奖金、奖品，个别联友如果想用版权要胁要求提高奖金额度，那是不允许的。
4、广源馨公司自始自终未表示不支付奖品、奖金，相反在剑客参与常江老师广源馨之行时赖总多次表示结果公布后尽快支付奖金、奖品及证书，其诚意可见一斑，“赖账”之说纯属造谣生事。
5、此次网络擂赛首次采用企业冠名形式，是擂赛的一次大胆有益的尝试，也是为了提高各论坛联友参赛的积极性，请大家多以宽容心来理解。如果凭空质疑赞助商，对今后擂赛很不利，试问这样今后哪个厂商还敢赞助网络擂赛？
6、此次擂赛，联都论坛组委会和评委会做了大量的工作，不但没得到肯定，反而招来如此非议，发生了一系列不愉快的事，伤害了赞助商、组委会包括剑客对网络擂赛的一片真心，剑客对网络擂赛算是心灰意冷了，今后剑客不愿参与擂赛的任何组织工作，各位另请高明吧：）））
岂能尽如人意，但求无愧我心！请各位有异议的联友自度吧：）））

[此贴子已经被作者于2005-11-12 12:27:05编辑过]

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云郎 · 发表于 2005-11-12 12:35

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 剑客不必伤心，你伤心到伤了我的心））首先声明我不是质疑赞助商，恰恰相反，我是对赖帐说法的质疑。我的帖子是讨论，请恢复原帖以正视听。

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心情在心 · 发表于 2005-11-12 12:43

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 5、此次网络擂赛首次采用企业冠名形式，是擂赛的一次大胆有益的尝试，也是为了提高各论坛联友参赛的积极性，请大家多以宽容心来理解。如果凭空质疑赞助商，对今后擂赛很不利，试问这样今后哪个厂商还敢赞助网络擂赛？赞同宽容心。6、此次擂赛，联都论坛组委会和评委会做了大量的工作，不但没得到肯定，......我首先肯定！辛苦了。

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潇湘妃子 · 发表于 2005-11-12 12:43

伤心的岂止是剑客，刚好有公差出，就先散心去了，各位回见~~~

心情在心 · 发表于 2005-11-12 12:50

散心最好到广西来,偶欢迎的说.

在天 · 发表于 2005-11-12 12:54

<DIV class=quote>以下是引用心情在心在2005-11-12 12:43:00的发言：

5、此次网络擂赛首次采用企业冠名形式，是擂赛的一次大胆有益的尝试，也是为了提高各论坛联友参赛的积极性，请大家多以宽容心来理解。如果凭空质疑赞助商，对今后擂赛很不利，试问这样今后哪个厂商还敢赞助网络擂赛？
赞同宽容心。
6、此次擂赛，联都论坛组委会和评委会做了大量的工作，不但没得到肯定，......
我首先肯定！辛苦了。</DIV>

 完全赞同~！
 顺问候心情在心安祺~！

云郎 · 发表于 2005-11-12 12:57

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 <DIV class=quote>以下是引用潇湘妃子在2005-11-12 12:43:00的发言：
伤心的岂止是剑客，刚好有公差出，就先散心去了，各位回见~~~</DIV>
 妃子最好没伤心，我怕见女孩伤心了：（（（

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相忘江湖 · 发表于 2005-11-12 13:01

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 引用：
2、关于作品版权问题
按照“广源馨茗茶杯”第十八届全国网络对联擂台联赛合作协议第六条第一款：
按现实联赛惯例，本次活动所有获奖作品，乙方拥有作品使用权。未获奖作品，经作者本人同意，乙方可以使用。
由此可见，本次擂赛所有作者的作品（包括获奖作者）均拥有作品的版权，广源馨拥有获奖作品使用权。未获奖作品，经作者本人同意，广源馨公司可以使用。
意见：
网络擂台联赛经过中国古典文化论坛、中国文学论坛、北国网、联艺诗情茶社发起创办，风风雨雨，影响巨大，其无形价值属于各个参赛论坛，各论坛地位平等，请问组委会：
1，你的那个合作协议是否公开过？是否公示过？
2，在无公开无公示的情况下，各论坛参加属于大家自己的擂台联赛就等于默认你们的论坛的个别行为？
3，既然提到现实的惯例，那么，现实中设计到经济利益等权益的民事行为，有法律条文的依照法律条文——谁享有作品的相关权利？
其次依照事先约定——你们搞的这个条款，都未经各论坛的公示，而你们公示的18擂开赛公告又无明确条文——这个事先有“约定”么？现实中的联赛惯例，往往是明确主办方与参与者的责权利、明确作品的归属，你们的呢？
再次可经双方协商——协商过？
在一无约定二无协商的情况下，你们又有什么权利单方面处理各参赛论坛、各参赛者应有名次的作品归属？

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心情在心 · 发表于 2005-11-12 13:08

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 <DIV class=quote>以下是引用在天在2005-11-12 12:54:00的发言：

 完全赞同~！
 顺问候心情在心安祺~！</DIV>
谢谢在天兄，同好。

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在天 · 发表于 2005-11-12 13:10

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 妃子这次组织18擂，开创了网络擂赛与商家合作的先例，非常赞赏~！
关于版权问题，确实还有需要完善的地方，相信往后的网络擂赛和各种有奖征联活动会更加明确的予以规定。
就18擂赛参赛作品的版权和商业赞助问题，尚存在争议：
1. 18擂在章程中，没有明确规定，所有参赛联友必须认同有关版权协议。这直接导致获奖联友不认同有关版权协议的争议问题。
2. “本次擂赛所有作者的作品（包括获奖作者）均拥有作品的版权，广源馨拥有获奖作品使用权。”依据此说法，18擂赞助商家有权使用获奖作品，但并未排除使用这些作品的时候，是否需要额外支付费用。因此，即使有获奖联友要求赞助商家另外支付使用费，也是合法的。
3. “未获奖作品，经作者本人同意，广源馨公司可以使用。”赞助商家经作者本人同意可以使用，除非本人同意免费使用，否则，公司必须支付作品使用费或给予适当的报酬。
4.“试问这样今后哪个厂商还敢赞助网络擂赛？”这样的质问没有依据。因为网络擂赛本来就是自发组织的、非商业性的。
免费自由参加网络擂赛是所有联友的基本权利，联友有权要求主办论坛剔除商业影响。

[此贴子已经被作者于2005-11-12 13:21:26编辑过]

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谢青堂 · 发表于 2005-11-12 13:18

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 18擂到了现在,不能单方面说是谁的原因.主办论坛和联友都有责任.剑客办事糊涂,联友争名夺利.论坛引导不好,出句争议较大,评判不够透明精确,时间一拖再拖......问题能举出很多.是该好好思考一下了.毕竟擂台赛不是做秀啊.
只此一帖,18擂我再不发言

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相忘江湖 · 发表于 2005-11-12 13:22

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 3，擂赛的奖励标准是事先在赛贴中就定下的，联都论坛不可能也不会截留奖金、奖品，看法：在没有确凿证据下，如此怀疑，不可否认打击联都论坛的用心与努力，但有“个别联友如果想用版权要胁要求提高奖金额度，那是不允许的”这样的猜疑，实在是佩服楼主的见识。4，至于奖金奖品什么的，章程中事先已经公示，你们是当作纯粹奖励还是当做买联资金，随你们的便。跟帖原因，关于作品的版权，发生了一次私下交涉，一次公开帖子。而这个说明和半夜的交涉，关于名次什么的，都不知道到底是以谁为准了，但我不管别的参赛论坛与个人如何对待自己的获奖作品，在未经我的许可下，拒绝一切对个人合法权利的损害。


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不惑的青春 · 发表于 2005-11-12 13:42

谨代表自己谈点看法：1、企业搭台，国粹唱戏，这是大胆有益的尝试。是第一次，是在“摸着石头过河”，不足之处，在所难免。没有在章程中明确获奖作品版权之使用权归属问题，是本次擂赛的失误之处。2、企业拿出六千元左右资金投入本次擂赛，不是单存的赞助行为，按照现实联赛惯例，获奖作品领取奖金、奖品后，其作品使用权已然归属出资企业，不应再存在额外支付费用问题。3、我想基于以上两方面原因，剑客先生在主帖第三条中才追加解释：“此次擂赛作为网络联赛，其终评结果是不会改变的，各位获奖联友的名次也不会发生变化。但如有获奖联友不愿将作品使用权交广源馨公司，可发贴声明，其名次不会发生变化，但广源馨公司有权拒付其奖品、奖金。擂赛的奖励标准是事先在赛贴中就定下的，联都论坛不可能也不会截留奖金、奖品，个别联友如果想用版权要胁要求提高奖金额度，那是不允许的。”4、我想企业使用获奖作品对作者是有益无害的，您的作品流传于世有什么不好呢？于社会，于企业，于作者，三方得利。如果没有这次现实与企业相结合的擂赛形式，获奖联友作品步入社会的可能性是不大的。对联来源于现实，只有回归、服务于现实，才能体现其真正的价值和魅力！5、我本人参与了组委会的一些参赛作品统计、汇总工作，虽然付出了一些辛苦，但与本次擂赛的创意、发起者们相比，辛苦、承受压力程度，可谓相差甚远。希望大家多理解吧，希望下一届乃至今后的网络联赛越办越好！

不惑的青春 · 发表于 2005-11-12 14:00

<DIV class=quote>以下是引用潇湘妃子在2005-11-12 12:43:00的发言：

伤心的岂止是剑客，刚好有公差出，就先散心去了，各位回见~~~</DIV>

妃子要出差？祝一路顺风，好心情常在！
另至妃子、剑客：你们为联友作了大量、艰辛的工作，你们为网络联赛作了一次有益的探索，你们忍受了巨大的压力或许委屈，我想大家会理解，也会支持你们的！路漫漫其修远兮，不必伤心，继续走下去！

水中云天 · 发表于 2005-11-12 14:15

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 支持谢清汤。祝抱得美人归！（不知那边情况如何。呵呵）
关于赞助问题，其实大家说得都有道理，好像不应该有争议。获奖者可以选择
1.要奖品奖金，赞助商就有使用权了；2.不要奖品奖金，不给赞助商使用权。
名次不会变。
不过，如果大家都不要奖品奖金，赞助商一分钱不用出，白得了个冠名权做广告；所以这点微薄的奖金只能算买冠名权，使用权应另计。
6、此次擂赛，联都论坛组委会和评委会做了大量的工作，不但没得到肯定，反而招来如此非议，发生了一系列不愉快的事，伤害了赞助商、组委会包括剑客对网络擂赛的一片真心，剑客对网络擂赛算是心灰意冷了，今后剑客不愿参与擂赛的任何组织工作，各位另请高明吧：）））
岂能尽如人意，但求无愧我心！请各位有异议的联友自度吧：）））
好像没有人非议组委会，也谈不上非议评委会，只是个别评委被非议了，不要混为一谈。今后剑客不愿参与擂赛的任何“组织”工作，有歧义，等于没说。大家心里明白。请某位有异议的评委自度吧！

[此贴子已经被作者于2005-11-12 14:38:30编辑过]

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水中云天 · 发表于 2005-11-12 14:48

补充说明：假设赞助商想使用一幅未获奖的作品，作者可以开一个比擂主还高的价。所以那点微薄的奖金只是奖金，不包括使用权。

懒问天意 · 发表于 2005-11-12 15:26

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:27 编辑 什么是赞助？什么是征联？两者要分清的好。6000元赞助已经在18擂主题冠名得到体现。6000元达到如此广告效应去哪找？至于赛联的使用权，当属作者个人。

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晕倒一片 · 发表于 2005-11-12 17:39

吵到现在，感觉为了几个破联，咱文人们的表演又提供了一个机会让商人们bs一回，挺悲哀的

L翠拨青松 · 发表于 2005-11-12 18:34

蜀山剑客:此次擂赛，联都论坛组委会和评委会做了大量的工作，不但没得到肯定，反而招来如此非议，发生了一系列不愉快的事，伤害了赞助商、组委会包括剑客对网络擂赛的一片真心，剑客对网络擂赛算是心灰意冷了，今后剑客不愿参与擂赛的任何组织工作，各位另请高明吧：）））-----不同意剑客这种意见!举办擂赛是按照有关章程应该办的事,是论坛的责任,剑客勇担首席重担,是对网络擂台赛做贡献,你受的辛苦是所有人有目共睹的.特别是本届和商界结合,是擂台联赛的首创,你的贡献是任何人也不能否认的.但我不赞成太在乎不同意见了.对不同意见,愿意采纳的则采纳,不愿意采纳的则不采纳,不必解释,浪费时间.对恶意攻击,造谣污蔑,挑拨离间的帖子,删除就是.网络是现实的一部分.在现实中,凡牵扯到名和利(那怕是蝇头小利)也会争得打破脑袋的.网上也不比现实强多少.林子大了,啥鸟没有?你若对所有不同意见都回复,甚至想说服,可能吗?所以,不必如此伤心了.我们只求付出,只求贡献,不要求回报,你的付出,大家今后都是记得的.另外说"伤害了赞助商",不会的了!我们不少联友其实就是商人,太理解这种现象了,这点我想剑客是尽可以放心的了.....

相忘江湖 · 发表于 2005-11-12 20:45

林子大了，什么鸟都有，笑，果然。另，有些话可做12楼的补充，回头说

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