认为今人懂古音及坚持平水韵的网友进来辩论下

四声喜全递

认为今人懂古音及坚持平水韵的网友进来辩论下

第一个问题：有谁知道4万多个汉字，每个汉字是哪个朝代发明的吗？当时是如何发音？《康熙字典》有4万多个汉字。

第二个问题：明朝人和清朝人发明了1万多个汉字，用还是不用？

第三个问题：所谓的古音，到底是哪个朝代哪个城市的发音？还是混杂了古人的发音？

第四个问题：有谁懂2013年的几万种方言+普通话？

第五个问题：平水韵是哑巴韵，无人听过原汁原味的宋朝发音和唐朝发音？坚持用平水韵的人是如何考虑的？

个人观点：推崇用普通话来创作，尊重2013年的几万种方言。

老子李耳写了天长地久，谁也不知道这4字在那个年代是如何发音的。

如果有哪位大师，能够精通2013年存在的几万种方言+普通话，我就承认他或她有可能懂唐朝的几万种方言+官话，另外这个人还要显示出能穿越到唐朝或宋朝的能力，才可能懂真正的唐音或宋音。因为2013年，依然存在各种方言+普通话，几千年前的唐朝一样存在各种方言+影响力有限的所谓官话。唐朝交通没有现在发达，隔一座山，发音就不同的可能性更大。即使到了2013年，我感觉湖南龙山土话及湖南娄底的双峰话，依然非常难懂，反正我是一句也听不懂。

固守平水韵的人，建议用繁体字写诗词和写对联。

　　唐朝没有电视、网络和录音设备，所谓的官话其实影响力非常有限。唐朝的官话如何传递到全国各地？

　　有些字是老子李耳那个时代发明的，当读古音，有人真懂古音吗？例如老子李耳写了天长地久，谁知道当时怎么读？

　　有些字是汉朝发明的，当读汉朝之音，有人真懂汉朝之音吗？

　　有些字是唐朝发明的，当读唐音，有人真懂唐音吗？

　　有些字是宋朝发明的，当读宋音，有人真懂宋音吗？

　　有些字是元朝发明的，当读元朝之音，有人真懂元朝之音吗？

　　有些字是明朝发明的，当读明朝之音，有人真懂明朝之音吗？

　　有些字是清朝发明的，当读清朝之音，有人真懂清朝之音吗？

　　古韵研究请参考阅读林焘主编的《中国语音学史》、刘晓南的《音韵学读本》、《汉声》上册及下册、耿振生的《20世纪汉语音韵学方法论》、《音韵学方法论讨论集》、孙玉文的《汉语变调构词研究》等，请先读完这6本书，再扪心自问，问下自己是否真的懂古音？另外还可多读一本流沙河的《文字侦探》，随着历史的变迁，很多字，不仅发音变了，意思改变的也很多。

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武冈李飞

兄台高才！我内心深处不反对古音，却更支持今音。

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李崇贤

“太师”自有神通，谅非我这平常人所能企及。哈哈  我属没有“认为”的

四声喜全递

武冈李飞 发表于 2013-6-4 16:44

                               
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兄台高才！我内心深处不反对古音，却更支持今音。

问好 李飞：）

再加个补充的文章

真遵循平水韵，请找出13595字，并避免使用！
此文重要，请耐心读完。
13年4月21日下午，我（四声喜全递）读到国学大师胡朴安的《文字学常识》2010年1月北京第1版的第50页，上面有段重要的文字，我摘录下来。
书名           时代        字数
《苍颉篇》        汉         3300（三三零零）
《训纂篇》        汉         5340
《续训纂》        汉         6180
《说文解字》      汉         9353
《声类》          魏         11520
《广雅》          魏         18150
《玉篇》          梁         22726
《广韵》          唐         26194
《韵海镜源》                 26911
《类篇》          宋         31319
《字汇》          宋         33179
《正字通》        明         33440
《康熙字典》      清         47035
看完这段文字后，我思考了一下，47035-33440=13595。平水韵大致诞生于宋朝。康熙字典收录有47035个汉字。
而明朝和清朝，47035-33440=13595，也就是说至少有13595个字，是明朝人及清朝人发明的，当时是以明朝的官话或清朝的官话为标准发明的这些字。
     严格意义上讲，如果今人写诗或写对联还要严格遵循宋朝的平水韵，那么这13595个字是不能用的，如果用了，属于混用，因为这13595字发的是明音或清音，《字汇》里的33179个字，才是严格的宋音或宋朝人之前的发音为标准的书。
个人观点：今人无法真懂唐音、宋音、元音、明音和清音，因为当时没有录音设备和网络，我们无法听到原汁原味的古音，我们无法真正穿越。
如果有哪位大师，能够精通2013年存在的几万种方言+普通话，我就承认他或她有可能懂唐朝的几万种方言+官话，另外这个人还要显示出能穿越到唐朝或宋朝的能力，才可能懂真正的唐音或宋音。因为2013年，依然存在各种方言+普通话，几千年前的唐朝一样存在各种方言+影响力有限的所谓官话。
唐朝交通没有现在发达，隔一座山，发音就不同的可能性更大。即使到了2013年，我感觉湖南龙山土话及湖南娄底的双峰话，依然非常难懂，反正我是一句也听不懂。
运用普通话的四声来创作，可以让全球华人更懂我们的作品。
真遵循平水韵的诗友，请找出这13595字，并避免使用！延伸出的另外一个问题是：当今的平水韵网络查询系统，如果搜索这13595字中的某个字，显示出平声或仄声，说明这个网站的平水韵网络查询系统还不够严谨，因为这13595字是脱离平水韵系统的。
13595除以47035=28.9%，如果要严格遵循古人的平水韵，那么将有28.9%的字将不能使用，将难以表达诗意！
不知道这13595字，是否已经有人完全找出来并完全在网络公开，这是一个值得研究的课题。
四声喜全递，撰写于2013年4月21日晚上20:00分。
     补充说明：
47035个汉字，每个汉字是哪个朝代发明的，我们都弄不清楚，还奢望懂它们的发音吗？
活在2013年，提倡用新韵和普通话来创作，古音都是浮云。
林焘主编的《中国语音学史》第95页和96页，有这么一段关于平水韵的话，“四声喜全递”完整摘录下来。
原文是：
  后世通行的“诗韵”都是沿用106韵的系统，通称“平水韵”，并不专指某部韵书。“平水韵”究竟因何得名，现在还没有定论。
“平水韵”只是机械地合并了同用的韵目，在音系上并没有任何实质性的改变。
《五音集韵》则不同，合并韵目后，同时将其中声母、开合、等第全部相同的小韵加以归并，比如平声“脂”韵中，“支”、“脂”、“之”等字合并在“支”小韵，音章移切。此外，《五音集韵》还“离析”了某些《广韵》韵目，比如前文提到的将“庚”韵三等归入“清”韵，“戈”韵三等划入“麻”韵。这些都是结合实际语音进行的大胆改革。但是《五音集韵》吸收的时音成分只是能够容纳在《切韵》框架之内的一小部分而已。到了元代，《古今韵会举要》在更大程度上进行了改革，但也没能彻底摆脱《切韵》的束缚，在韵书的编撰上真正突破《切韵》系韵书的束缚是到周德清的《中原音韵》才实现的。
如上文字属于林焘主编的《中国语音学史》第二章，作者是赵彤，获得林焘认可。
………………………………..
镇楼说明：
林焘（1921-2006），字左田，语言学家。福建省长乐县人。1944年毕业于成都燕京大学国文系，后任教于燕京大学、北京大学。任汉字现代化研究会副会长，中国语言学会理事等。研究范围涉及音韵、语音、语音与语法的关系及实验语音学等。林焘先生曾任中国语言学会理事、世界汉语教学学会理事会顾问，自中国语言学会语音学分会成立起一直担任该分会主任；1979年起担任北京大学中文系《语言学论丛》主编，1989年至1993年任《世界汉语教学》代理主编。




      

洞庭青草

问好大师，按您的意思，古诗古联都不要算了吧。因为大家都不知道写诗写联的时候那些字是怎么读的。现在写的诗联，也不要流传下去，说不定哪天读法也变了，不会读了还要个球？您很聪明，知道用推广新声来包装您的妙论，这样子你就不是一个人了。 说到四声全递，你去百度一下“三仄更须分去上，两平还要辨阴阳。人家那是词学，你会填词吗？ 对了，您回家问您爷爷翻族谱，刘渊可能是您祖先……

洞庭青草

补充几句，本人不敢与他人辩论自己不是很懂的东东，更不想和也不懂那些东东的人才去辩论那些东东。另外本人对于联该用新声还是古声创作根本不介意，今晚在这我只是听了某些霸气侧漏的话反胃。提倡新声创作有这么样提倡的？普通话轻声能忽略吗？(貌似这篇文章没提到那四声全递的妙论) 以后你提倡新声就提倡新声，注意形象嘛，也别扯那破四声了，毕竟联不能往死里玩。你们还读书人，羞不羞啊……看了标题，哥进错了。亲们晚安

四声喜全递

洞庭青草 发表于 2013-6-6 00:24

                               
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补充几句，本人不敢与他人辩论自己不是很懂的东东，更不想和也不懂那些东东的人才去辩论那些东东。另外本人 ...

问好 洞庭青草 ，周五快乐：）

你写你的平水韵，我写我的新韵：）

kent

估計王力再世，也得跟大粽師您學了——
http://bbs.tianya.cn/post-23-747253-1.shtml
領教呀 夠應節 送花花

四声喜全递

kent 发表于 2013-6-8 21:41

                               
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估計王力再世，也得跟大粽師您學了——
http://bbs.tianya.cn/post-23-747253-1.shtml
領教呀 夠應節 送花 ...

问好 kent 老师，原来您也关注天涯对联雅座啊。

既然今音四声或者古音四声都存在差异，压错成两类的平仄，自然要出问题。

以今音读李白的 鱼水三顾合23142，鱼水三顾合23142的发音之美明显优于  33311或44411

唯有沧浪孺子知2314231，唯有沧浪孺子知2314231的发音之美明显优于  3331133或4441144

平仄论和格律论就是命题作文，没有体现声韵之美的本质。

雨横风斜

古韵之大，死而不僵也！！