[讨论] 试评在天先生500字长联

谢青堂

我终于硬着头皮认真欣赏完500字长联,并认真写了读后感,

如下: 　 　　 　　1,气韵不畅.,联中只是凭着很少几个领字就堆垛上那么多东西,很容易造成气韵滞重,有尾大不掉之感.而且那些典故,地理上面的选材也有失偏颇.有的跳跃幅度过大.如“汉朝尊孔，管弦蕴雅，奉行儒术独裁", 我就没看出“汉朝尊孔“和“管弦蕴雅“是怎么放在一起的,后面又来了个“奉行儒术独裁“(独裁不如独尊----题外话).还有"百川归海，涧溪鸣响，汝修身悟道怡琴".这联的人物确实是多个的,但是再多,似乎也不能把"汝"放进去,太格格不入.这字一放,似乎就不象咏华夏5000年的了. 这样的例子很多,忽而这样,忽而那样,虽然知道你是在说历史人文,还是被搞得措手不及.整联因此在读者读来时不能感觉浑然畅通. 　　 　　2,文字生涩.“泥丸蘸酱，烟波煮酒“初看吓了一跳.难以想象用厨房情景去形容壮观的壶口瀑布.还有比如“鹤音增寿，柏露点睛，峡口博施群有“看了半天都没看懂是具体说些什么.在天自己说了看不惯钟云鲂那样的晦涩长联.那么自己在字词上就应该加倍注意才是.可是我觉得在天此联中很多词要么也晦涩,要么就俗溜得不行.比如“笑闹纱窗,家家欣慰诸阁亮。““香笼热灶,户户丰足百乐添.“之类的.谐音字用上这儿来,简直就是破坏气氛,让人哭笑不得.还有如“半盒粉墨写春秋“之类的,也难以理解. 　　 　　3,结构凌乱.这个和第一点其实有联系.上联说到了很多典故,还说到了诗词,佛家(没说道家),市集,说到了中山(没说我们的开国领袖).“民主民权引领“以后就直接是“港澳重回故土“了?下联前面说的是祖国的自然风景.突然之间,跳出来一个“秉承志士典章,火薪火种相传。“这简直就是应该安排在上联的嘛.和下联主要表现的东西没什么关系.极其生硬突兀.在最后的结语上,又来了句“一片丹心存史记,“这又是什么史啦?下联的主要表现内容是说史吗?　

　 　　暂时只看出这么多.不过这联的艺术高度,我想,有识之士自能看明白.还是如在天所说,让时间去印证这个破世界记录的登在报纸上的佳联吧......

[此贴子已经被作者于2005-10-4 2:26:06编辑过]

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小学本科生

喜欢这种有理有据的讨论方式。支持谢青堂先生的上述观点和意见。

不同意“硬着头皮读完”的说法，既然要写读后感，就得反复看，认真的看，否则你的读后感即使写出来了，也是对作者不负责任。

[此贴子已经被作者于2005-10-4 7:05:11编辑过]

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联都驸马

谢青堂先生说的有一定道理，问题找的也比较准确。

但是，现在论坛上数百字的长联如凤毛麟角，难遇也不可求。在天先生这种勇气和精神应该给以鼓励，不必苛求。我以为，到网上来的人都是学生，只不过学习成绩有好坏之分罢了。任何人都不是绝对意义上的老师。五十步未必就有理由笑百步，至于一百步笑五十步的…………真正的楹联大家也许根本就不上网发联评联。

在天先生的联从总体架构上应该说搭的不错，文字驾驭能力也很高。业内有句话：“短联见功力，长联见才气”。在天先生的才气有目共赌，不可否认。当然，要用500字概括中华5000年的历史，又如何能够穷尽？那可是要“一句顶一万句”啊！因此，挂一漏万是不可避免的。

对待一个人，对待一副联，要有平常心，这很重要。因为，它可以决定你观点的走向。有些人总是自以为是，习惯于居高临下和别人说话，这很不好。也许你有点本事，也许根本什么都不是。但无论如何也应该懂得这样一个浅显的道理：人外有人，天外有天。

郑重声明：上面的话绝非是针对谢青堂先生所言，我是针对近两天来论坛上出现的某些不正常现象而言，幸勿误会！

我不想和任何人吵架，既没时间，也没精力，更没底气。如有得罪，只管跳着脚骂我好了，即使把我的祖孙八代翻着个骂的狗血喷头、永世不得翻身，我也绝不回复一言！

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老海

“对待一个人，对待一副联，要有平常心，这很重要”——这话不假，但一个人对待自己，对待自己的联，更要有平常心，这更重要！对自己的东西心态畸形，就难怪别人矫枉过正了。

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相逢就是要相识

忽然想笑~

　　这个世道历来是搞诛心之论最容易，做圣人君子或英明领袖状也最容易。（ZT）

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飘萍浪子

一句老话，且不论这联艺术成就如何，但搞出字数这种噱头就很无趣。

就好想画画，难道比吴道子的尺幅大就是好画，就可以流传千古？或云写字，难道比王羲之的个头大就可以成为一代方家？孙髯翁之所以出名，不非因为它的连长，而是因为它的艺术性，布局、气脉、思想等等。同样，张之洞、钟耘舫的数联也是如此。顺便说一句，钟耘肪的拟题江津楼那联1612字，无论从艺术价值抑或字数，都是远胜在天大师之联的。

另外，我以为有些说法很不好，这或许是大家反感这联最主要的原因。比如说“无论从构思谋篇，还是所表达内容主题等方面，都不会逊色于大观楼联”，这就好像一个人写了首打油诗，然后一定要说自己的诗胜过李白一样。说得不好听了，自“在天联评”强奸完网络之后，又有“在天长联”问世，开始强奸古人。顺便在打个比方，上台说相声，地下一点不乐，台上的演员已经乐得前仰后合了。

至于这联的艺术价值，我想其实不用费力去分析，明眼人一看就知道，莫说和大观楼长联天壤之别，仅以普通对联的眼光来看，也是不入流的。自然，仁智互见，以为此联当真远胜大观楼的，或许也有。

[此贴子已经被作者于2005-10-5 23:03:06编辑过]

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相逢就是要相识

老海是个厚道人，指出了问题的本源。

一个人自信是好事，但如果一贯对自己的联评和写的东西中存在的问题，东拉西扯，胡吹海嘘，仗着腿勤到处发贴，这样的人，不是自信，而是厚颜了。

奇怪的是，对其错误甚至是嚣张的言论进行指斥、抨击的反而被个别x以看门的姿态“咬”上几口，真是FT~

借以前对过的技巧出句评价：

文字难精小学生

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相逢就是要相识

自“在天联评”强奸完网络之后，又有“在天长联”问世，开始强奸古人。

——鄙视浪子说出这么粗俗的话来，这不是在强奸联都吗！

自然，仁智互见，以为此联当真远胜大观楼的，或许也有。

——再鄙视一下，不懂得雅赏，叉出去枪毙5秒钟！

纳兰狗剩

浪子自认为被联都闷奸了 所以欲借在天兄之手意淫联都 其行可鄙 其情可怜

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相逢就是要相识

鄙视狗狗胡乱联系，叉出去枪毙5秒钟2~

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谢青堂

以下是引用联都驸马在2005-10-4 9:10:00的发言：

谢青堂先生说的有一定道理，问题找的也比较准确。

但是，现在论坛上数百字的长联如凤毛麟角，难遇也不可求。在天先生这种勇气和精神应该给以鼓励，不必苛求。我以为，到网上来的人都是学生，只不过学习成绩有好坏之分罢了。任何人都不是绝对意义上的老师。五十步未必就有理由笑百步，至于一百步笑五十步的…………真正的楹联大家也许根本就不上网发联评联。

青堂回答:这段话我基本上是同意的.勇气和精神诚然值得鼓励.但是罔顾前人成就,没有认识到自己,这样就怪不得别人要批评.古话不是说得好吗"人贵有自知之明".在天也是联友.我也是联友,我想我当可以对在天先生的联发表评论.难道说联坛已经不需要交流批评了吗?

在天先生的联从总体架构上应该说搭的不错，文字驾驭能力也很高。业内有句话：“短联见功力，长联见才气”。在天先生的才气有目共赌，不可否认。当然，要用500字概括中华5000年的历史，又如何能够穷尽？那可是要“一句顶一万句”啊！因此，挂一漏万是不可避免的。

青堂回答:关于你说的在天联的总体架构不错,我想,换谁来写这样的联都知道只能从历史人文和地理等方面去架构这样的长联.这也罢了,文字驾驭能力高是不能随便乱说的.仔细看过大观楼联的文字艺术再对比下这联的文字,我想其中优劣,你总不能睁眼说瞎话吧?何况我上面已经指出多处文字上的创伤了.

对待一个人，对待一副联，要有平常心，这很重要。因为，它可以决定你观点的走向。有些人总是自以为是，习惯于居高临下和别人说话，这很不好。也许你有点本事，也许根本什么都不是。但无论如何也应该懂得这样一个浅显的道理：人外有人，天外有天。

青堂回答:对人对联要有平常心.这我也同意.但是你说的"有些人总是自以为是，习惯于居高临下和别人说话","人外有人，天外有天"等等,我觉得用在在天身上,怎么就那么恰当呢.

郑重声明：上面的话绝非是针对谢青堂先生所言，我是针对近两天来论坛上出现的某些不正常现象而言，幸勿误会！

我不想和任何人吵架，既没时间，也没精力，更没底气。如有得罪，只管跳着脚骂我好了，即使把我的祖孙八代翻着个骂的狗血喷头、永世不得翻身，我也绝不回复一言！

青堂回答:这个就不用怎么说了,掐架我是不擅长的.但是对于比如芙蓉姐姐这样的噱头现象,人物,我想鲁迅复生恐怕也要忍不住动用手中的匕首投枪,无他,盖手痒耳.(汗,应该说,的确值得批评.)

飘萍浪子

BS，竟然拿芙蓉JJ和我们的大师比~~

不知道李毅大帝现在已经不要芙蓉JJ，改和我们的大师BL了么~~？

你冒绿光去把~

在天

以下是引用谢青堂在2005-10-4 2:22:00的发言：

我终于硬着头皮认真欣赏完500字长联,并认真写了读后感,

如下: 　 　　 　　1,……如“汉朝尊孔，管弦蕴雅，奉行儒术独裁", 我就没看出“汉朝尊孔“和“管弦蕴雅“是怎么放在一起的,后面又来了个“奉行儒术独裁“(独裁不如独尊----题外话). 　

在天回复：

姑且说说“题外话”。关于适用“独裁”而非“独尊”。

如果适用“独尊”，有两方面不妥：

第一，与“尊孔”之“尊”重复用字，造成句意重复而无递进，纯属浪费笔墨。对联作品之炼字功夫，由此可见一斑。

第二，通常认为所谓的“罢黜百家,独尊儒术”,就是汉武帝推行文化专制和思想独裁政策。孔子教以“儒术治国”,旨在保持独裁专制统治,一家天下可代代相传。“独尊”的目的，正是“独裁”，非“独裁”而不能确表其意，更不能实现句意递进。

至于谢氏其他论点，皆不堪一驳。

[此贴子已经被作者于2005-10-4 15:31:50编辑过]

飘萍浪子

因为青堂不会雅赏，当然不值一提~

受BS了吧~？比芙蓉JJ还大还湿的大湿BS你你应该荣幸~

叉出去三不吧~

谢青堂

至于谢氏其他论点，皆不堪一驳。

无奈,俺只好羞愧地下场了.....

飘萍浪子

叉出去了吧？活该

秋水粉莲

说实话，我没敢全部把那５００字看完，因为太难懂了，

在天，问个私人问题，你觉得芙蓉姐姐如何？

纳兰狗剩

第一，与“尊孔”之“尊”重复用字，造成句意重复而无递进，纯属浪费笔墨。对联作品之炼字功夫，由此可见一斑。

字的重复不等于句意的重复 字不重复也不等于句意就必定不重复

所以从这方面看 用独尊是可以的

第二，通常认为所谓的“罢黜百家,独尊儒术”,就是汉武帝推行文化专制和思想独裁政策。孔子教以“儒术治国”,旨在保持独裁专制统治,一家天下可代代相传。“独尊”的目的，正是“独裁”，非“独裁”而不能确表其意，更不能实现句意递进。

儒家讲究的是仁爱 民本 功能是将统治与被统治的政治关系转化升华成一种君臣父子的伦理纲常 儒家的民本思想注定了他具有走向独裁的倾向 但是即使如此 原始儒家理想中的乌托邦也还是一个温和亲爱的社会 因此 简单的说成“儒术独裁” 似乎感情色彩上有点跑调

从逻辑上说 “统治者利用儒术施行独裁”更容易成立 但是事实上 几千年来所尊奉的 也并不真正是儒家 而是外儒内法 即以儒家思想装扮自己麻醉人民 以法家手段统御

儒术更象是一种宗教神器 所以应该说“独尊儒术” 而不是“用儒术施行独裁”

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相逢就是要相识

可怜的清汤，被鄙视了，太多的“不值得一驳”~你对得起支持你看法的众多人民联众吗？

补充个地址，同为不“雅赏”此联的：

http://www.tianyaclub.com/new/TechForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&idItem=23&idArticle=566843

鄙视狗狗，用那么小的字，仰视时如何看得清？放大下试试：

儒家讲究的是仁爱 民本 功能是将统治与被统治的政治关系转化升华成一种君臣父子的伦理纲常 儒家的民本思想注定了他具有走向独裁的倾向 但是即使如此 原始儒家理想中的乌托邦也还是一个温和亲爱的社会 因此 简单的说成“儒术独裁” 似乎感情色彩上有点跑调

从逻辑上说 “统治者利用儒术施行独裁”更容易成立 但是事实上 几千年来所尊奉的 也并不真正是儒家 而是外儒内法 即以儒家思想装扮自己麻醉人民 以法家手段统御

儒术更象是一种宗教神器 所以应该说“独尊儒术” 而不是“用儒术施行独裁”

空空道人

休息了两天，突然发现成联区竟然这么热闹。

长联不易写，大家都知道的。本来作为楹联爱好着，写一副长联，且有地方发表，应该是件好事。按理也不会引起太多的争论。这样的对联，不管好坏，放在任何一家对联论坛，大家品评一番，讨论一番，也就过去了，对在天本人，对所有联友都是有好处的。毕竟在论坛，什么样的联都有，没有理由唯独棒杀此联。

想来，还是作者对此联的宣传心态出了问题。首先，“500字长联刷新了长联的世界纪录”，从别人的嘴里说出来，倒也罢了，别人自己要浅薄，你拿他也没办法，别人说了，你明知不符合实际，却拿来宣传，或者别人没说，自己却吹起来，就说明自己的浅薄了。其次，不管对联如何，起码是发表了，但发表的对联未必就是完美的，你抱着求砸的心态来发表，砸砖者的心态自然就会是平和的，你虚心听着，甚至虚伪地应和着，也是能听到中肯的意见的。第三，论坛固然是展示自己才华的地方，也是交流学习的场所，如果过分自信，觉得自己的“《联咏华夏5000年》无论从构思谋篇，还是所表达内容主题等方面，都不会逊色于大观楼联。在重复用字及交互应对、用词选字精炼、以及兼顾联律等方面都有超卓的表现。”（在天原话）如何能说服世人？写联的人自己应该有杆秤。

看过在天以前的联和联评，如今写了个长联，本来是个突破，而且我觉得比在天以前的联确实都好很多。还是应该为他高兴的。大家就打住吧。

[此贴子已经被作者于2005-10-5 17:19:57编辑过]