[讨论]十八擂第二题出句探讨

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-11 22:54

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 近几天，剑客到各坛看赛贴，对第2题出句存在较多的争议，赞赏都有之，笔伐者有之，持不同意见的大致分三类：一是以疏属劲草联友为主的析字不合增损离合说；二是以啸问天联友为主的前后意境脱节说；三是以三羊联友为主的看不懂联句说。仁者见仁，智者见智，横看成岭侧成峰，远近高低各不同，联友们对于出句的理解存在差异是可以理解的。就第2题出句问题，剑客想把出联的一些构思拿出来和大家一起探讨：
1、关于企业冠名问题。剑客身为闽人，生在茶乡，耳濡目染，对茶文化中的茶品、茶艺、茶道均有所涉猎，说不上精通，可以说是略有研究吧。此次十八擂组委会在讨论赛事的创新时，为扩大网联的影响力、拓展擂赛的发展空间，剑客提出企业搭台、国粹唱戏的思路，得到了组委会及部分网中联友的赞同。在确定联办企业冠名时，剑客首先想到的是茶，因为茶文化作为中华民族的传统文化之一，与同为国粹的楹联有很多相通之处，用其他产品企业可能与网联的艺术性、网联的文化群体存在沟通、品味上的问题。经过与广源馨茶叶有限公司赖总几次商谈，得到了茶商的理解与支持。其实作为茶商，赞助网联更多的是支持文化事业的成分，其在网络联坛上的宣传广告效应其实是很有限的，这与网联的群体（主要是文化人）有很大关系。最初商定的奖金额度是比较高的，但考虑到后续论坛的运作难度，最后决定降低奖金额度，以利今后网络联赛的举办。所以请各位联友不要单纯要此次擂赛当成一次商业运作，更应该把她当作网络擂赛一次有益的尝试。
2、关于出句的由来。对于品茶，陆羽在《茶经·一之源》中说："茶之为用，味至寒，为饮最宜精行俭德之人。"将茶德归之于饮茶人的应具有俭朴之美德，不单纯将饮茶看成仅仅是为满足生理需要的饮品。唐末刘贞德在《茶十德》一文中扩展了"茶德"的内容："以茶利礼仁"，"以茶表敬意"，"以茶可雅心"，"以茶可行道"，提升了饮茶的精神要求。包括了人的品德修养，并扩大到和敬待人的人际关系上去。“和、敬、清、寂”便成了多数人对茶道的理解，许多文人墨客在咏茶时也围绕这些理念来展开。这也就是第2题出句中的主题为感悟人生时，很多联友不理解，认为感悟人生是喝酒的事。其实如果仔细研究一下茶道，大家可以发现这种看法是很片面的。下面我具体说一下，在考虑擂赛出句的时候，剑客查阅了一些资料，其中dArk信仰网站上浪子叶痕文友有一篇

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" border=0>
<TR>
<TD class=oblog_t_4>《茶与人生》的文章中有这么一段论述：</TD></TR>
<TR>
<TD>
“佛经中讲过一个故事：曾有个人，仕途惨淡，姻缘不顺，众叛亲离，流离失所。绝望之余，来到庙中，肯求老方丈为其超度。老方丈听了后并没有说什么，只拿出一盒新茶，两壶水，用两只茶杯分别放入一小撮茶叶，再用温水和沸水分别冲泡，请年轻人品茶。年轻人先尝那温茶，感觉默淡无香，寡然无味；而沸水那杯，则沁人心脾，堪称极品。
老方丈似以这种方式告诉他----浮生若茶。
依稀还记得有一首写茶的诗：如果我是开水，你是茶叶，那么你的香郁，必须依赖我的无味。
生命，只有经过无数次挫折与失败，经历不断的翻滚和煎熬，才能留下一段脉脉的幽香。
每每看着那一小撮茶在充满沸水的玻璃杯，不停地上下翻转、沉浮，慢慢坠入杯底，直到一动不动。
茶水渐凉之时，我常会感叹那清冷短暂却无怨无悔的生命"....
这段话剑客感触很深，结合剑客曾读过的关于中华茶文化中关于茶道与道教、佛教的渊源论述：中国茶道中的道家理念主要体现在尊人、贵生、坐忘、无己、道法自然，返朴归真上，体现的便是“和、敬、清、寂”；中国茶道中的佛教理念则强调“禅茶一味”，其一曰"苦"，其二曰"静"，其三曰"凡"，其四曰"放"。二、三、四与道家有很多相通之处，这里不多说了，单说“苦”吧：佛理博大无限，但以"四谛"为总纲。释迦牟尼成道后，第一次在鹿野苑说法时，谈的就是"四谛"之理。而"苦、集、灭、道"四第以苦为首。人生有多少苦呢？佛以为，有生苦、老苦、病苦、死苦、怨憎会苦、爱别离苦、求不得苦等等，总而言之，凡是构成人类存在的所有物质以及人类生存过程中精神因素都可以给人带来"苦恼"，佛法求的是"苦海无边，回头是岸"。参禅即是要看破生死观、达到大彻大悟，求得对"苦"的解脱。茶性也苦。李时珍在《本草纲目》中载："茶苦而寒，阴中之阴，最能降火，火为百病，火情则上清矣"从茶的苦后回甘，苦中有甘的特性，佛家可以产生多种联想，帮助修习佛法的人在品茗时，品味人生，参破“苦”谛。。云南白族三道茶：头苦二甜三回味，其实也就是人生的感悟．综上，于是便有了第2题出句“清影无声，新香有色，几度秋凉又一春”的主题“品茶感悟人生”。
3、关于出句用词（字）的理解.
（1）关于“春”。有些联友从字面上理解，认为秋过完是冬，其实是很浅见的，三七二十八联友的解释“春在这里做年解，几度秋凉又一年”只是其中一个层面,剑客制联时,曾想过用"年"字,但考虑到用"年"后,整联的意境过于消极,所以用了"春"字,春字在还此喻指生机,含有积极向上之意。
（2）关于“有”、“无”，有联在认为呆板、不灵动。在炼字时，剑客也考虑过其他的字，但大家如果看了剑客以上的论述，基于佛理也就理解剑客的用意了，佛法中“有、无”为两个境界，有几人能参破其内涵呢？故本人认为此句中“有、无”用得恰当。
（3）关于“清影”与“新香”，有联友提出看不懂，其实古诗文对联中用“清影”、“新香”形容茶之形色的作品多的是，作为主题征联，我想联友们应该能理解为“茶”之形色的。
（4）关于“几度秋凉”，有联友从字面上理解，甚至提出几度茶凉的问题，剑客认为诗词楹联的炼字讲究的是精到，甚至奇险，要有想象力空间，不能断章取义，光从字面去剖析则圄于呆滞。这里化用东坡先生的词《西江月》：世事一场大梦，人生几度秋凉。夜来风叶已鸣廊。看取眉头鬓上。酒贱常愁客少，月明多被云妨。中秋谁与共孤光。把盏凄然北望。取其感慨人生之况味化用在此处，我想就不难理解了。
4、关于出句的前后意境衔接问题．
有联友提出前后意境相隔问题．通过以上的表述，我想大家能理解前后意境的衔接：对座茶台，看杯中清影，品杯中新香，感悟岁月流逝之人生况味，催人惜时、催人奋进．引用广州著名的茶楼"陶陶居"有这样一副茶联："陶潜善饮，易牙善烹，饮烹有度；陶侃惜分，夏禹惜寸，分寸无遗。"，或可表达此意吧．
５、关于析字问题：
疏属劲草联友提出的字谜中的"增损离合"法则是否完全适用于对联,剑客见解如下:
（1）如所析之字出现在联中，则增损离合在大部分析字联中适用，如“吕扩无才需入广，谢晖不日便成军”。这也是剑客出联未出现“馨”字原因。“微山湖矿业杯”海内外有奖征联第２题出句：风月无边，四湖春水映今古（析＂湖＂字联）就未遵循增损离合之法则（按增损原则，风月无边则无月矣）．
(2)如所析之字未出现在联中，可遵循离合之法则，增损不必强求，如“一木焉能支大厦，欠金何必建茅亭”（嘲程本钦敛资建茅亭），按照疏属劲草联友的意见，此联拆“钦”明显不符合增损法则（“欠金”则不成“钦”了）。剑客出联中未出现馨字，故只须遵循离合之法则，增损不必强求。故出联在析字技巧上没有问题。
以上例句见常江、王玉彩主编《巧妙对联三千副》之拆字联部分。
剑客管见,不知各位联友以为然否?
</TD></TR></TABLE>

[此贴子已经被作者于2005-9-12 10:49:44编辑过]

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啸问天 · 发表于 2005-9-12 07:57

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 看了剑客这么长的论据，受益匪浅。我想说的是，品茶感悟人生和感慨是完全不一样的两个概念。品茶于（和静怡真）中感悟人生，（至于感悟到什么的东东，那就是因人而异了）这是附和茶道的。

回到句子，句子最后一个分句让我感觉是作者在品茶中的感慨，于茶道中最基本的“静”不合。就如在和静，陶醉气氛中突然有人－－－啊！！.......这样大煞风情。这是因为作者在前两个分句中已将人带入“静”的佳境。有事要下有时间在续.......
现在又没心情了：（。最后表明一下：我的观点不是说前后意境脱节，而是前后在造境上给人感觉不能相互和谐，甚至有些破坏。

[此贴子已经被作者于2005-9-12 10:56:29编辑过]

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三家村 · 发表于 2005-9-12 08:21

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 以为然也不尽以为然,,,,,,吾自无书,不再妄言, 唯洗耳之....(回首贴)

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蜀山剑客 · 发表于 2005-9-12 11:18

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 <DIV class=quote>以下是引用啸问天在2005-9-12 7:57:00的发言：
看了剑客这么长的论据，受益匪浅。我想说的是，品茶感悟人生和感慨是完全不一样的两个概念。品茶于（和静怡真）中感悟人生，（至于感悟到什么的东东，那就是因人而异了）这是附和茶道的。

回到句子，句子最后一个分句让我感觉是作者在品茶中的感慨，于茶道中最基本的“静”不合。就如在和静，陶醉气氛中突然有人－－－啊！！.......这样大煞风情。这是因为作者在前两个分句中已将人带入“静”的佳境。有事要下有时间在续.......
</DIV>

理越辨越明了，对于茶道的理解,我想不仅在于静,静是茶道的一个方面，静中有动,动中有静,静中有思、有感才是茶道的真谛。此联中“几度秋凉又一春”不仅是感慨，更多的是人生感悟，一是感悟韶光易逝，如白驹过隙，二是感悟应珍惜时间，开创未来，春在此除了泛指一年之本意外，还喻指生机，正是表达一种积极向上的心境。如此理解整联，就不会有前后意境相隔之感：）））
剑客的出句仅是抛砖，期待引出“玉”来，希望通过擂赛能让出句合璧成双：）））

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风中的刀 · 发表于 2005-9-12 11:58

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 以下是引用蜀山剑客在2005-9-11 22:54:00的发言：
５、关于析字问题：
疏属劲草联友提出的字谜中的"增损离合"法则是否完全适用于对联,剑客见解如下:
（1）如所析之字出现在联中，则增损离合在大部分析字联中适用，如“吕扩无才需入广，谢晖不日便成军”。这也是剑客出联未出现“馨”字原因。“微山湖矿业杯”海内外有奖征联第２题出句：风月无边，四湖春水映今古（析＂湖＂字联）就未遵循增损离合之法则（按增损原则，风月无边则无月矣）．
(2)如所析之字未出现在联中，可遵循离合之法则，增损不必强求，如“一木焉能支大厦，欠金何必建茅亭”（嘲程本钦敛资建茅亭），按照疏属劲草联友的意见，此联拆“钦”明显不符合增损法则（“欠金”则不成“钦”了）。剑客出联中未出现馨字，故只须遵循离合之法则，增损不必强求。故出联在析字技巧上没有问题。
以上例句见常江、王玉彩主编《巧妙对联三千副》之拆字联部分。
剑客管见,不知各位联友以为然否?
——————————————————————————
与剑客讨论几点：擂赛出句主要问题在前一分句的句意表达上有偏差，而不在于它是否符合某法则。若严格说它也不符合增损离合法的。
1、先就所举例句的阐述：
“吕扩无才需入广，谢晖不日便成军”。扩字去才即成广字，晖字去日即军字。增损法，拆减部分偏旁或结构，但须符合结构且不损字意。
“风月无边，四湖春水映今古”。这里“无边”有双解的，所以不仅仅是（湖）去掉“月”字边的意思；后面的“水、古”，也双解的，湖字去掉水、月即得（今）“古”字；句意不伤所拆的字。
“一木焉能支大厦，欠金何必建茅亭”，“一木”凑成“本”字，“欠金”凑成“钦”字，后五字延伸句意，不伤该“两字”在句中的意思，而且讽刺意味很足。
2、出句中，清影无声，新香有色，几度秋凉又一春，含技巧拆“馨”字。
应该说这个句子构思是很妙的，而且应景，难度也高，适合类似的联赛。
新香有色，这里是可以的，完全没问题，最后的后分句当也无碍。
不过前一分句“清影无声”，问题其实仅仅在“无”字，伤了句子所拆“馨”字的意思。单就句意的意境而论，是可以的；即使按拆字技巧来看，出句也不是不可以这样（出句本也无法可禁），而是这样好不好的问题：）
也由于“无声”（这里大损字的结构），所拆的字就不能完整表达是“馨”字了。

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风中的刀 · 发表于 2005-9-12 12:02

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 再补充一点：吕扩无才需入广，谢晖不日便成军。这是分离法；一木焉能支大厦，欠金何必建茅亭。这是合成法。

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啸问天 · 发表于 2005-9-12 12:24

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 你是越来越明，我可越来越麻烦了。一个问题解释完又来一个问题：（。品茶是可“静中有动，动中有静，也可以品味人生”但此“动”是 “静”的基础上“动”如：品茶动作，斟茶的形态，泡茶烟霞闻香的陶醉等等。品茶不是不能感慨，着重在于感悟，你若要感慨前面两个分句那就不应该把人们带入茶道的宁静的佳境。否则就会让人（最少是我）大煞风情。（另：我本人也喜欢茶道，虽不深究，但也了解）
最后表明一下：我的观点不是说前后意境脱节，而是前后在造境上给人感觉不能相互和谐，甚至有些破坏。

[此贴子已经被作者于2005-9-12 12:44:49编辑过]

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蜀山剑客 · 发表于 2005-9-12 12:37

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 <DIV class=quote>以下是引用啸问天在2005-9-12 12:24:00的发言：
你是越来越明，我可越来越麻烦了。一个问题解释完又来一个问题：（。品茶是可“静中有动，动中有静，也可以品味人生”但此“动”是 “静”的基础上“动”如：品茶动作，斟茶的形态，泡茶烟霞闻香的陶醉等等。品茶不是不能感慨，着重在于感悟，你若要感慨前面两个分句那就不应该把人们带入茶道的宁静的佳境。否则就会让人（最少是我）大煞风情。（另：我本人也喜欢茶道，虽不深究，但也了解）</DIV>
以剑客之理解，动不仅表现在具体的行为上，思亦为动也，谓之心动、神动，李白名篇《静夜思》就是一个很好的例子，何况前两分句中“清影无声、新香有色”不可全理解为“静”，茶之清影在杯中的动感就是一动，所以静中有动、动中有静本就是辩证的，不要拘泥于字面。按照李岫春先生《对联的句法与结构》中关于对联句式的描述，出联由静转思是一种递进、转折的关系，在对联的句式和意境承接上是符合要求的。

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啸问天 · 发表于 2005-9-12 13:06

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 你说的都对，但在出句中就没这感觉了。心动，神动.....你最后分句表达的是“嘴动”正如你所说：“道法自然”你最后一句感慨应该出现在品茶感悟之后，（也就是品完茶的感悟）你的句子给人感觉是品茶过程中。将空间无限扩大，那么天下任何事就没对错之分了。

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疏属劲草 · 发表于 2005-9-12 16:50

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 品茶感悟人生并无不可,但品茶者并不一定都要感悟人生;即便定要感悟人生,也不一定就必须对一种境界的感悟.若把"一壶浊酒喜相逢,古今多少事,都付笑谈中"改作"一杯香茶喜相逢,古今多少事,都付笑谈中",不知能有多少人能接受?毕竟茶酒的功效和文化内涵是有很大区别的.本人不抽烟,不嗜酒,唯好茶.也有个人习惯,三十余年仅喝一种茶---碧螺春,而每喝茶必浓郁,先闭目嗅闻其香味十余分钟,其间心旷神怡,气韵平和,幽思超然;后啜呷而品其苦,始动笔写文,慢待回味到来,须时口齿生香,甜自喉结而上至齿舌,文思随涌,渐淡再呷;冲二次后,即置温而大口解渴之用也.作为擂赛茶联,限定对一种境界的感悟,虽无不可,确也不好,何况尚有牵强附会之感?至于析字,风中的刀已解说很清楚,尚补充一点,句中的"意指"也是一种析字法.就“风月无边，四湖春水映今古”来说,风中的刀已解说有双解的,"风月无边"的本意剑客理解为"无月",实让人怀疑剑客的文学修养,这不但有月,而形容"多",正是所析"湖"字之"月","风月无边"另一解"意指",即"湖"字"无边"而剩下"古"字,再加"春水"映射,就成了"湖"字.对比之下,学对联的"清杯泛色，雅室潜声，几缕飘浮又溢香" 的析字就比较好 ,一按了字的顺序,而"潜"字用的好,传神,实际上就是意指"声"潜藏了,藏到那里了?藏到"馨"字里去了.让人体会到了析字的妙处和文字意理应用的玄理.

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蜀山剑客 · 发表于 2005-9-12 17:48

<DIV class=quote>以下是引用疏属劲草在2005-9-12 16:50:00的发言：

至于析字,风中的刀已解说很清楚,尚补充一点,句中的"意指"也是一种析字法.就“风月无边，四湖春水映今古”来说,风中的刀已解说有双解的,"风月无边"的本意剑客理解为"无月",实让人怀疑剑客的文学修养,这不但有月,而形容"多",正是所析"湖"字之"月","风月无边"另一解"意指",即"湖"字"无边"而剩下"古"字,再加"春水"映射,就成了"湖"字.对比之下,学对联的"清杯泛色，雅室潜声，几缕飘浮又溢香" 的析字就比较好 ,一按了字的顺序,而"潜"字用的好,传神,实际上就是意指"声"潜藏了,藏到那里了?藏到"馨"字里去了.让人体会到了析字的妙处和文字意理应用的玄理.</DIV>
"风月无边"另一解"意指",即"湖"字"无边"而剩下"古"字,再加"春水"映射,就成了"湖"字.疏属劲草如此“文学修养高的”析字解释,简直荒唐之至!恐怕出句人也要笑掉大牙!剑客无言~
猜过字谜的人都知道,按增损离合,"风月无边"则只剩下“风月”中间的“二、X”，说这个的意思是，字谜中的增损离合法不完全适用于对联！剑客参阅了很多资料，对于析字，只提到拆字、合字，没见过用增损之说来规约析字联的~

疏属劲草 · 发表于 2005-9-12 18:18

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:00 编辑 噢,多说无益,或许出句确实是很漂亮和精彩的,只不过是我的文学修养不够而不能领会罢了!就此事再不会饶舌了.

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啸问天 · 发表于 2005-9-12 18:32

若：清影无声，新香有色，几度秋凉又一春”的主题“品茶感悟人生”。写的十分合境，那么：清影无声，新香有色，人生自古谁无死。清影无声，新香有色，高处不胜寒。清影无声，新香有色，天理何在？......等所有感悟都是合理的了。

飞火流星 · 发表于 2005-9-12 22:44

剑客辛苦

[此贴子已经被作者于2005-9-13 17:37:20编辑过]

学对联 · 发表于 2005-9-13 11:05

我是来学习对联的,想参加这次擂台赛,搞不清一个问题,请教各位大侠:这次擂台赛题是以大众化的茶文化为主应对呢,还是考究禅理给和尚定级别?若是考究禅理给和尚定级别,我不是和尚,也不要那级别,就不参赛了,若是以大众化的茶文化为主应对,我还想试一试身手.

阳光在线 · 发表于 2005-9-13 11:40

这个只能靠自己审题理解：）
[power=10]象这样的讨论题目贴子，其实不适宜在比赛期间出现，甚至在试部的考试中都少有这样的解答释疑，有泄题及提示的嫌疑，对其他部分联友会有不公，也会因此而束缚大家的创作发挥，形成千篇一律的格调。
既然已经广泛流传（部分论坛复制转贴了：），现在屏蔽也没作用，反而真的造成不公平，还是公开算了，那些没来看的就吃点亏，也只好怨自己不多来，呵呵：）
到此为止罢。[/power]

[此贴子已经被作者于2005-9-13 16:25:58编辑过]

学对联 · 发表于 2005-9-13 12:57

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-13 13:40

声明一下:剑客是作为出题人,而不是以首席评委的身份发此讨论贴的,目的是针对联友的提问想把出题的一引起思路、想法拿出来和大家探讨,给联友的应对提供一些参考.很多论坛也就十八擂出题开了类似的讨论贴。放在联友评论区也是为了公平起见,各参赛论坛在联都有观察员,我的意见可作为参考,但不决定是评判标准.各轮评判标准在评审时会提交评委会讨论后确定.由此确实会存在不公的问题,我想讨论到此为止.大家都集中精力到赛事上来吧,祝各位联友在十八擂取得佳绩!

巷陌人家 · 发表于 2005-9-13 14:08

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-9-12 17:48:00的发言：

"风月无边"则只剩下“风月”中间的“二、X”</DIV>
“虫二”（见下图字）是登山路旁的一块摩崖刻石，位于万仙楼北侧盘路之西，这是清光绪二十五年（1899年）历下才子刘廷桂题镌的。这实际是个拆字游戏，是“风月”二字拆去边框所得，隐喻“风月无边”之意，用来形容这里风景幽美，吸引游人驻足观赏猜度字谜奥妙。
<a href="http://www.51766.com/img/1001/20040806y-fengyuewubian.jpg" target="_blank" >http://www.51766.com/img/1001/20040806y-fengyuewubian.jpg</A>

十八擂，题目难，建议出句者不要参加前两轮的评联，
如果说这是场争议最大的擂赛，请评联的人审慎评笔，减少降低争议。

学对联 · 发表于 2005-9-13 14:53

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

三家村 · 发表于 2005-9-13 21:46

刚去北国看了一下, 发现三羊如实转贴争论的帖子,包括俺的"扁话", 勇于面对(先无论扁的对还是错), 可嘉也! 老夫赞三羊一下. 不过三羊好象漏俺的一个看似啥也没说的贴子(3楼). 建议补上.(因无心多和联打交道, 懒得为了说句话再在那注册)

学对联 · 发表于 2005-9-14 13:38

哈,屛敝了我两个帖子,是说的没道理?还是对的不工整?幸好北国如实转贴,还有个证据:
<a href="http://bbs.lnd,com.cn/dispbbs.asp/boardID=104&ID=138279page=1" target="_blank" >http://bbs.lnd,com.cn/dispbbs.asp/boardID=104&ID=138279page=1</A>

阳光在线 · 发表于 2005-9-14 14:17

屏蔽是为保密而操作的。比赛期间，无论是正式参赛还是不正式的提交作品，都先设置保密，以免干扰或提示。

学对联 · 发表于 2005-9-14 20:34

<DIV class=quote>以下是引用阳光在线在2005-9-14 14:17:00的发言：

屏蔽是为保密而操作的。
比赛期间，无论是正式参赛还是不正式的提交作品，都先设置保密，以免干扰或提示。</DIV>
以此理由屏蔽戏对联倒也讲的过去.但屏蔽上一帖这理由似乎讲不过去.我刚才在北国看到了阳光先生的另一种解说:
现在还没开始评分呢，哪来‘按人情送分’？‘出题意理明不明’，跟公正与否有什么关系？所有愿意参赛的，都是对同样的出句，如果理解不透，允许弃权不参加。
评委是否作弊，不要无端臆测，质疑须举证，用实例来支持。公正等评分的最后结果出来再说，现在下结论还为之尚早。最好也先莫多论评委（其实评委现在也没什么可论的），不然也不是先见之明，而是以己度人。
由是,我想到了楹联界为何没有"家"的这个文题.相比而言,楹联界的整体文学素质确实比不上文学界,诗词界和谜学界.包括现在"中联会"的创始者们,也可以说都是在文学界,诗词界"熬"不到"家"的情况下才转入到楹联方面发展的,他们看准了楹联的技巧性,趣味性没有文学或诗词的严谨和难掌握,不需要下很大的苦功去钻研即可成"名".而真正的文学家,诗学家们对楹联的这些小技巧是不不屑一顾的.
我被屏蔽的第一帖,除了在楹联界,我想是没人象阳光先生那样理解的.于是,我也坦然.

阳光在线 · 发表于 2005-9-14 21:45

要转贴就转贴完整，不要断章取义含糊其意。既然要讨论，也跟着讨论一回吧，反正这两天也真有点无聊了。
有两个逻辑问题先帮你搞清楚：
1、楹联界是怎么回事，或者诗词界怎么回事，我还没搞清楚，也不想搞清楚。在我自己看来，我既不属于楹联界，也不属于诗词界，所以那些家，这些家，我都不属于。我不是什么家，若非要冠以家不可，商家比较合适。
2、“楹联界为什么没有‘家’”的问题。
其实也可能有权威专家的，只是我不属于这个楹联界，所以很多家都不甚了然。或是也有些‘家’伙名不副实，所以很多人也不迷信权威专家。不过，这些跟“楹联的技巧性、趣味性没有文学或诗词的严谨和难掌握，不需要下很大的苦功去钻研即可成‘名’”没有逻辑关连。
因为从来没在乎过什么所谓的“声名”所以我与人争辩时，不用马甲的，扔石头也不用马甲的，灌水也不用马甲的……最好你也用本尊ID，即使认识不认识都无妨，只就问题讨论，如果你的理据是正确的，毫不影响你的名声。
对联、写作……文学相关的东西，在我眼里都只好玩的，上网也是娱乐消遣，下了线没有谁在意你在网络中风光或不风光。
所以，最好也不要以为谁都是冲着名利而来的，不然我说“以己度人”，反而是一语成谶。
以下我完整地转贴你的那个帖子（本想维护一下的），让别人也看看发贴的真正目的与用意。其他管理员可能为了“和为贵”之类不较真，我喜欢较真，不过仅就事而言。

[此贴子已经被作者于2005-9-14 22:47:22编辑过]

阳光在线 · 发表于 2005-9-14 21:50

<DIV class=quote>以下是引用学对联在2005-9-13 11:05:00的发言：

我是来学习对联的,想参加这次擂台赛,搞不清一个问题,请教各位大侠:
这次擂台赛题是以大众化的茶文化为主应对呢,还是考究禅理给和尚定级别?若是考究禅理给和尚定级别,我不是和尚,也不要那级别,就不参赛了,若是以大众化的茶文化为主应对,我还想试一试身手.以下是引用阳光在线在2005-9-13 11:40:00的发言：

这个只能靠自己审题理解：）
以下是引用学对联在2005-9-13 12:57:00的发言：
如果这个也"只能靠自己审题理解"的话,那是不是给评判做弊打下了伏笔?三秀才求功名讨教和尚成败,和尚举一指为答,永远立于不败之地!出题意理不明,评分由评委按人情送分,这种比赛还有公正可言吗?
以下是引用学对联在2005-9-14 13:38:00的发言：

哈,屛敝了我两个帖子,是说的没道理?还是对的不工整?幸好北国如实转贴,还有个证据:
<a href="http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?boardID=104&ID=138279&page=1" target="_blank" >http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?boardID=104&ID=138279page=1</A>
以下是引用阳光在线在2005-9-14 14:17:00的发言： 
屏蔽是为保密而操作的。
比赛期间，无论是正式参赛还是不正式的提交作品，都先设置保密，以免干扰或提示。
以下是引用阳光在线在2005-9-14 15:27:00的发言：（注：原来只发布于北国网）
联赛不可能全部都能答疑的，“这次擂台赛题是以大众化的茶文化为主应对呢，还是考究禅理给和尚定级别？”。这个问题已涉及到题意的理解，也问得莫名其妙（其实是若想讥讽什么就直接表达嘛：）。
如果对“这个只能靠自己审题理解：）”的回答不满意，那我也干脆直奔主题：“既考茶文化，也考禅理给和尚定级别，不过这个只适用于是光头和尚的参赛者”。顺便提醒一下：我不是负责答疑的，于是灌水的问题，我跟贴也是灌水，满意不满意在我不在彼，所以不要以为欠了似的。
现在还没开始评分呢，哪来‘按人情送分’？‘出题意理明不明’，跟公正与否有什么关系？所有愿意参赛的，都是对同样的出句，哪里有不公平？如果理解不透，可以允许弃权不参加。
评委是否作弊，不要无端臆测，质疑须举证，用实例来支持。公正等评分的最后结果出来再说，现在下结论还为之尚早。最好也先莫多论评委（其实评委现在也没什么可论的），不然也不是先见之明，而是以己度人。
大老远叫俺跑来扔石头~~</DIV>

[此贴子已经被作者于2005-9-14 22:46:11编辑过]

阳光在线 · 发表于 2005-9-14 22:14

以下是引用学对联在2005-9-13 12:57:00的发言：
如果这个也"只能靠自己审题理解"的话,那是不是给评判做弊打下了伏笔?三秀才求功名讨教和尚成败,和尚举一指为答,永远立于不败之地!出题意理不明,评分由评委按人情送分,这种比赛还有公正可言吗?
————————————————
这里我还是好奇地问几点：
1、“那是不是给评判做弊打下了伏笔”?
这个推论是怎样推导出来的？
2、三秀才求功名讨教和尚成败,和尚举一指为答,永远立于不败之地!
想表达或讥讽什么，就直接了当嘛，还引用什么典故，真是的。把回帖比喻“和尚”算命之类的，也不过是想表达一个别人敷衍你的意思罢？或者认为是我“狡辩”也无妨。
比赛期间，问的问题牵涉到题意的解答，不靠自己理解还靠别人提示不成？这样对其他参赛者就造成不公平的。
3、出题意理不明,评分由评委按人情送分,这种比赛还有公正可言吗?
哪个评委按人情送分的？请直接指证。比赛哪里不公正的？请直接声明。不过你需用本尊ID，并说明你代表的论坛。若不负责任地胡说混话，就是无事生非，挑拨事端。这样屏蔽你的帖子，其实有维护你的初衷，如果我故意地来个小题大作一番，封了ID也无可奈何。因这样对论坛与联赛的公正性提出质疑而没有论据支持的，也可以当故意扰乱论坛与联赛论，只是真的小题大作了点而已：）

[此贴子已经被作者于2005-9-14 22:30:50编辑过]

学对联 · 发表于 2005-9-14 22:21

谢谢完全转帖,我想大家应当能看清楚要表达的意思的,刚才帖只是想弄明白屏蔽第一帖的理由,"如果对“这个只能靠自己审题理解：）”的回答不满意，那我也干脆直奔主题：“既考茶文化，也考禅理给和尚定级别，不过这个只适用于是光头和尚的参赛者”。不过提醒一下：我不是负责答疑的，于是灌水的问题，我跟贴也是灌水，满意不满意在我不在彼，所以不要以为欠了似的。"这个我理解不是屏蔽第一帖的理由,故省略.我反正学联在这里也就如此了,马甲也好,真ID也罢,没公布的必要,反正我不是楹联界的,以游客浏览忍不住想发表点意见,就注册"学对联",学完了,也就自己肄业吧.

学对联 · 发表于 2005-9-14 22:33

那3个问题,我也不解说了,如何理解都可以.

阳光在线 · 发表于 2005-9-14 22:56

算了，不灌水了，要解释屏蔽的理由还有其他夹杂不清的，也都已列出。最后也握下手，俺不陪您老了：）

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-15 09:25

<DIV class=quote>[Power=10] </DIV>
<DIV class=quote>以下是引用学对联在2005-9-14 22:21:00的发言：
谢谢完全转帖,我想大家应当能看清楚要表达的意思的,刚才帖只是想弄明白屏蔽第一帖的理由,"如果对“这个只能靠自己审题理解：）”的回答不满意，那我也干脆直奔主题：“既考茶文化，也考禅理给和尚定级别，不过这个只适用于是光头和尚的参赛者”。不过提醒一下：我不是负责答疑的，于是灌水的问题，我跟贴也是灌水，满意不满意在我不在彼，所以不要以为欠了似的。"这个我理解不是屏蔽第一帖的理由,故省略.我反正学联在这里也就如此了,马甲也好,真ID也罢,没公布的必要,反正我不是楹联界的,以游客浏览忍不住想发表点意见,就注册"学对联",学完了,也就自己肄业吧.</DIV>

疏属劲草(也就是学对联)先生,你这点伎俩剑客早就发现了,你一再以马甲掩饰,IP和电子邮件却是盖不住的!剑客一直不想揭穿你,因你是联都贵宾,给你留个面子,没想到你还登鼻子上脸了!什么游客?什么不是楹联界的人?看你的表演,我都替你害羞!
大凡不敢以真面目示人的,无非两种理由:一是无面目见人;二是怀着卑琐的心理达到不可告人的目的,你自己选一个吧

)))
如果你对我个人有意见,可以到剑气阁或蜀山派发贴,剑客随时恭候!如果你想扰乱联都或破坏十八擂,那就别怪联都管理层不客气了

)))
[/Power]

学对联 · 发表于 2005-9-15 12:48

哈哈!三羊真是在做好事!老夫在北国看到了此帖:[Power=1000]
<DIV class=quote>以下是引用学对联在2005-9-14 22:21:00的发言：
谢谢完全转帖,我想大家应当能看清楚要表达的意思的,刚才帖只是想弄明白屏蔽第一帖的理由,"如果对“这个只能靠自己审题理解：）”的回答不满意，那我也干脆直奔主题：“既考茶文化，也考禅理给和尚定级别，不过这个只适用于是光头和尚的参赛者”。不过提醒一下：我不是负责答疑的，于是灌水的问题，我跟贴也是灌水，满意不满意在我不在彼，所以不要以为欠了似的。"这个我理解不是屏蔽第一帖的理由,故省略.我反正学联在这里也就如此了,马甲也好,真ID也罢,没公布的必要,反正我不是楹联界的,以游客浏览忍不住想发表点意见,就注册"学对联",学完了,也就自己肄业吧.</DIV>

疏属劲草(也就是学对联)先生,你这点伎俩剑客早就发现了,你一再以马甲掩饰,IP和电子邮件却是盖不住的!剑客一直不想揭穿你,因你是联都贵宾,给你留个面子,没想到你还登鼻子上脸了!什么游客?什么不是楹联界的人?看你的表演,我都替你害羞!
大凡不敢以真面目示人的,无非两种理由:一是无面目见人;二是怀着卑琐的心理达到不可告人的目的,你自己选一个吧

)))
如果你对我个人有意见,可以到剑气阁或蜀山派发贴,剑客随时恭候!如果你想扰乱联都或破坏十八擂,那就别怪联都管理层不客气了

)))老夫虚长疏属劲草一轮!在同一城市,笔名野叟!!年青人发帖"讨论",不让人说不同意见,老夫还没有吹牛拍马胡奉承的毛病!至于客气不客气,原来也没准备让你们客气,你们认为老夫是扰乱联都或破坏十八擂,随你们便好了!你那联老夫最后还说一句:在我看来,实在不敢说好!!!随你们不客气去吧,请便.
老夫学上网不足两个月,与谁人能有个人意见?疏属劲草有错,我骂他比在这的所说不客气的多了. [/Power]

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-15 15:46

仁者见仁，智者见智，横看成岭侧成峰，远近高低各不同，联友们对于出句的理解存在差异是可以理解的。联都论坛并非不能包容不同意见，但请注意表达意见的方式不宜偏激，用词过猛容易造成误会。十八擂赛程过半，为保证十八擂的顺利进行，减少不必要的干扰，关于出句问题的讨论,到此为止,各位可以保留自己的意见。关于赛题讨论的贴子明日将进行锁贴或转移到斑竹部。请大家集中精力到赛事上来，预祝各位联友在十八擂取得好成绩！

疏属劲草 · 发表于 2005-9-16 14:15

听学对联给我说了点情况,表达他的歉意,我抽空浏览了一下.对于剑客,我没有任何恩怨意见,剑客对我有无恩怨意见,我也不想知道,网上的消遣,何必计较恩怨意见?学对联因家中没上网(他不多上,不愿出每月60元的宽带费),在来我公司与我交流时看到我发帖讨论之事,一时性起,在我公司维修部注册了个网名参与讨论.此事说明白即可.
学对联先生在律格上研究颇深,近70岁人,自己学会五笔打字,自己打字排版<律格探微>一书已由人民文学出版社出版,特别是对拗律的探究见解独到,有联友需求,请与其联系.地址:陕西省绥德县文化路19号马子成先生,电话:0912--5616191

[此贴子已经被作者于2005-9-16 14:26:27编辑过]

康弋戈 · 发表于 2005-9-16 17:42

<DIV class=quote>以下是引用疏属劲草在2005-9-16 14:15:00的发言：

听学对联给我说了点情况,表达他的歉意,我抽空浏览了一下.对于剑客,我没有任何恩怨意见,剑客对我有无恩怨意见,我也不想知道,网上的消遣,何必计较恩怨意见?
康弋戈：本無恩怨本無仇，可辯真知莫動鍬。見智見仁須見怪，相逢一笑網誼留。
学对联因家中没上网(他不多上,不愿出每月60元的宽带费),在来我公司与我交流时看到我发帖讨论之事,一时性起,在我公司维修部注册了个网名参与讨论.此事说明白即可.
康弋戈：說來明白即爲憑，放下疙瘩遍體輕。風疾從來知勁草，月光此刻到中庭。
学对联先生在律格上研究颇深,近70岁人,自己学会五笔打字,自己打字排版<律格探微>一书已由人民文学出版社出版,特别是对拗律的探究见解独到,有联友需求,请与其联系.地址:陕西省绥德县文化路19号马子成先生,电话:0912--5616191
康弋戈：佩服由衷“學對聯”，老當益壯勝青年。歡迎常到聯都坐，彼此交流共向前。



</DIV>

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-16 18:26

<DIV class=quote>以下是引用康弋戈在2005-9-16 17:44:00的发言：
</DIV>
<DIV class=quote>
听学对联给我说了点情况,表达他的歉意,我抽空浏览了一下.对于剑客,我没有任何恩怨意见,剑客对我有无恩怨意见,我也不想知道,网上的消遣,何必计较恩怨意见?
康弋戈：本無恩怨本無仇，可辯真知莫動鍬。見智見仁須見怪，相逢一笑網誼留。
学对联因家中没上网(他不多上,不愿出每月60元的宽带费),在来我公司与我交流时看到我发帖讨论之事,一时性起,在我公司维修部注册了个网名参与讨论.此事说明白即可.
康弋戈：說來明白即爲憑，放下疙瘩遍體輕。風疾從來知勁草，月光此刻到中庭。
学对联先生在律格上研究颇深,近70岁人,自己学会五笔打字,自己打字排版<律格探微>一书已由人民文学出版社出版,特别是对拗律的探究见解独到,有联友需求,请与其联系.地址:陕西省绥德县文化路19号马子成先生,电话:0912--5616191
康弋戈：佩服由衷“學對聯”，老當益壯勝青年。歡迎常到聯都坐，彼此交流共向前。

</DIV>


康兄好诗!
相逢一笑泯恩仇,也表达了剑客对学对联老先生的敬意!

雪中行吟 · 发表于 2005-9-18 23:43

[Power=10]
<DIV class=quote>以下是引用疏属劲草在2005-9-16 14:15:00的发言：
听学对联给我说了点情况,表达他的歉意,我抽空浏览了一下.对于剑客,我没有任何恩怨意见,剑客对我有无恩怨意见,我也不想知道,网上的消遣,何必计较恩怨意见?学对联因家中没上网(他不多上,不愿出每月60元的宽带费),在来我公司与我交流时看到我发帖讨论之事,一时性起,在我公司维修部注册了个网名参与讨论.此事说明白即可.</DIV>


这种小人的话，鬼才相信！你们太天真善良了吧。[/Power]

三七二十八 · 发表于 2005-9-19 09:40

有意见说意见，不要搞人身攻击。楼上的头衔怎么也是“超级版主”？如果是真的，希望联都能要求版主不要说不利于论坛团结的话。

三羊 · 发表于 2005-9-19 10:32

既然已经广泛流传（部分论坛复制转贴了：），现在屏蔽也没作用，反而真的造成不公平，还是公开算了，那些没来看的就吃点亏，也只好怨自己不多来，呵呵：）在下三羊认为：1、此话在理，合乎常规。2、屏蔽与否，令人深思！

阳光在线 · 发表于 2005-9-19 15:37

屏蔽的是以下内容，另有一贴是提交的作品：以下是引用学对联在2005-9-13 12:57:00的发言：如果这个也"只能靠自己审题理解"的话,那是不是给评判做弊打下了伏笔?三秀才求功名讨教和尚成败,和尚举一指为答,永远立于不败之地!出题意理不明,评分由评委按人情送分,这种比赛还有公正可言吗?

仙枫云散 · 发表于 2005-9-21 10:52

<DIV class=quote>以下是引用疏属劲草在2005-9-16 14:15:00的发言：

听学对联给我说了点情况,表达他的歉意,我抽空浏览了一下.对于剑客,我没有任何恩怨意见,剑客对我有无恩怨意见,我也不想知道,网上的消遣,何必计较恩怨意见?学对联因家中没上网(他不多上,不愿出每月60元的宽带费),在来我公司与我交流时看到我发帖讨论之事,一时性起,在我公司维修部注册了个网名参与讨论.此事说明白即可.
学对联先生在律格上研究颇深,近70岁人,自己学会五笔打字,自己打字排版<律格探微>一书已由人民文学出版社出版,特别是对拗律的探究见解独到,有联友需求,请与其联系.地址:陕西省绥德县文化路19号马子成先生,电话:0912--5616191
</DIV>

70岁的人还这么大的火气啊，老先生消消气，注意身体～

大肠世家 · 发表于 2005-9-23 04:28

感觉最容易引起争议的地方却没人提及——“凉”字是动词或名词？个人看来是两可的，但不知道评委会是否曾就此字词性展开讨论并形成统一意见。这才是需要未雨绸缪的细节。至于出句，反正已经出了，不必急着辩析吧。

醉里看花 · 发表于 2005-9-23 08:28

是啊。一个是凉，还有一个“又”，副词还是动词？

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-23 12:24

剑客个人意见：（1）“又”是副词没什么异议（2）秋凉之“凉”本意为形容词，与秋结合“秋凉”（名加形结构）可作名词解，如同“草绿”的用法。

光明左使 · 发表于 2005-9-23 12:34

“又”副词，省略了动词（是）吧……

孟宗 · 发表于 2005-9-23 13:48

“又”副词，省略了动词（是）吧……
应该是省略了。

[此贴子已经被作者于2005-9-23 13:51:43编辑过]

醉里看花 · 发表于 2005-9-23 14:45

同感，但象下面这样用动词对如何？
山重水复疑无路
柳暗花明又一村
“疑”和“又”词性应该相同的吧。

如果用动词对

[此贴子已经被作者于2005-9-23 14:51:52编辑过]

孟宗 · 发表于 2005-9-23 15:16

<DIV class=quote>以下是引用醉里看花在2005-9-23 14:45:00的发言：

同感，但象下面这样用动词对如何？
山重水复疑无路
柳暗花明又一村
“疑”和“又”词性应该相同的吧。
如果用动词对
</DIV>

此处任何动词都不及“又”字好。“又”字是诗眼，充分表现出诗人在艰苦失望之际的无比惊喜。

三七二十八 · 发表于 2005-9-23 17:55

又本意是又是之意，当是动词。这个又跟“柳暗花明又一村”没什么分别。

亦忧 · 发表于 2005-9-24 13:49

我借此帖提一个小小的问题：<DIV class=QWNormal>清影无声，新香有色，几度秋凉又一春</DIV><DIV class=QWNormal> </DIV><DIV class=QWNormal>句脚安排是“平仄平”，是否“新香有色，清影无声，几度秋凉又一春”更合适呢？</DIV>

大肠世家 · 发表于 2005-9-25 14:13

句脚仄平平反不如平仄平见起伏了。

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[讨论]十八擂第二题出句探讨

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