王力平仄声律理论大厦的基础错误

三羊

王力平仄声律理论大厦的基础错误
近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节，平声占时间大致比仄声长一位，如下：
　　五言诗每句三节：
　　仄-仄-|平——平——|仄-
　　平——平——|仄-仄-|平——
　　平——平——|平——仄-|仄-
　　仄-仄-|仄-平——|平——
　　七言诗每句四节：
　　平——平——|仄-仄-|平——平——|仄-
　　仄-仄-|平——平——|仄-仄-|平——
　　仄-仄-|平——平——|平——仄-|仄-
　　平——平——|仄-仄-|仄-平——|平——
　　6·11为叙述的方便起见，我们将把最后一个节奏称为脚节，脚节之上为腹节，腹节之上为头节，头节之上为顶节。五言的诗句只有三节，没有顶节，这些称呼是与上文所说七律的句子为五律的句子的延长的理论相配合的，所所谓加长，只是头上加顶，不是脚下加靴。——（摘自 王力《汉语诗律学》）
=====================
（一）诗词的一般节奏
这里所讲的诗词的一般节奏，也就是律句的节奏。律句的节奏，是以每两个音节（即两个字）作为一个节奏单位的。如果是三字句、五字句和七字句，则最后一个字单独成为一个节奏单位。具体说来，如下表：
三字句：
平平——仄 仄仄——平
平仄——仄 仄平——平
四字句：
平平——仄仄 仄仄——平平
五字句：
仄仄——平平——仄 平平——仄仄——平
平平——平仄——仄 仄仄——仄平——平
六字句：
仄仄——平平——仄仄 平平——仄仄——平平
七字句：
平平——仄仄——平平——仄 仄仄——平平——仄仄——平
仄仄——平平——平仄——仄 平平——仄仄——仄平——平
从这一个角度上看，“一三五不论，二四六分明”这两句口诀是基本上正确的：第一、第三、第五字不在节奏点上，所以可以不论；第二、第四、第六字在节奏点上，所以需要分明[1]。
意义单位常常是和声律单位结合得很好的。所谓意义单位，一般地说就是一个词（包括复音词）、一个词组一个介词结构（介词及其宾语 ）、或一个句子形式、所谓声律单位，就是节奏。就多数情况来说，二者在诗句中是一致的。因此，我们试把诗句按节奏来分开，每一个双音节奏常常是和一个双音词、一个词组或一个句子形式相当的。
例如：
西风——烈，长空——雁叫——霜晨——月。（毛泽东）
指点——江山，激扬——文字，粪土——当年——万户——侯。（毛泽东）
宁化——清流——归化，路隘——林深——苔滑。（毛泽东）
天连——五岭——银锄——落，地动——三河——铁臂——摇。（毛泽东）
晴川——历历——汉阳——树，芳草——萋萋——鹦鹉——洲。（崔颢）
别来——沧海——事，语罢——暮天——钟。（李益）
应当指出，三字句，特别是五言、七言的三字尾，三个音节的结合是比较密切的，同时，节奏点也是可以移动的。移动以后，就成为下面的另一种 情况：
三字句：
平——平仄 仄——仄平
平——仄仄 仄——平平
五字句：
仄仄——平——平仄 平平——仄——仄平
平平——平——仄仄 仄仄——仄——平平
七字句：
平平——仄仄——平——平仄 仄仄——平平——仄——仄平
仄仄——平平——平——仄仄 平平——仄仄——仄——平平
我们试看，另一种诗句则是和上述这种节奏相适应的：
须——晴日。（毛泽东）
起——宏图。（毛泽东）
雨后——复——斜阳。（毛泽东）
六亿——神州——尽——舜尧。（毛泽东）
海月——低——云旆，江霞——入——锦车。（钱起）
乱花——渐欲——迷——人眼，浅草——纔能——没——马蹄。（白居易）
实际上，五字句和七字句都可以分为两个较大的节奏单位：五字句分为二三，七字句为四三，这是符合大多数情况的。但是，节奏单位和语法结构的一致性也不能绝对化，有些特殊情况是不能用这个方式来概括的。例如有所谓折腰句，按语法结构是三一三。陆游《秋晚登城北门 》：“一点烽传散关信，两行雁带杜陵秋。”如果分为两半，那就只能分成三四，而不能分成四三。又如毛主席的《沁园春·长沙》：“粪土当年万户侯”，这个七字句如果要采用两分法，就只能分成二五（“粪土——当年万户侯”），而不能分成四三；又如毛主席的《七律·赠柳亚子先生》“风 物长宜放眼量”，这个七字句也只能分成二五（“风物——长宜放眼量”），而不能分成四三。还有更特殊的情况。例如王维《送严秀才入蜀》“山临 青塞断，江向白云平”；杜甫《春宿左省》“星临万户动，月傍九霄多”；李白《渡荆门送别》“山随平野尽，江入大荒流”。“临青塞”、“临万户”、“随平野”、“向白云”、“傍九霄”、“入大荒”，都是动宾结构作状语用，它们的作用等于一个介词结构，按二三分开是不合于语法结构的。又如杜甫《旅夜书怀》“名岂文章着，官应老病休”，按节奏单位应该分为二三或二二一，但按语法结构则应分为一四（“名——岂 文章着，官——应老病休”），二者之间是有矛盾的。
杜甫《宿府》“永夜角声悲自语，中天月色好谁看”，按语法结构应该分成五二（“永夜角声悲——自语，中天月色好——谁看？”）。王维《山居》“鹤巢松树徧，人访荜门稀”，按语法结构应该分成四一（“鹤巢松树——徧，人访荜门——稀”）。元稹《遣行》“寻觅诗章在，思量岁 月惊”，按语法结构也应该分成四一（“寻觅诗章——在，思量岁月——惊”）。这种结构是违反诗词节奏三字尾的情况的。
在节奏单位和语法结构发生矛盾的时候，矛盾的主要方面是语法结构。事实上，诗人们也是这样解决了矛盾的。
当诗人们吟哦的时候，仍旧按照三字尾的节奏来吟哦，但并不改变语法结构来迁就三字尾。
节奏单位和语法结构的一致是常例，不一致是变例。我们把常例和变例区别开来，节奏的问题也就看清楚了。
——（摘自 王力《诗词格律》）
===============================
海月——低——云旆，【月、低、旆，第235字交替】
江霞——入——锦车。【霞、入、车，第235字交替】
（钱起）
乱花——渐欲——迷——人眼，【花、欲、迷、眼，第2457字交替】
浅草——纔能——没——马蹄。【草、能、没、蹄，第2457字交替】
（白居易）
以上两个例子，即符合《汉语诗律学》的说法，有符合《诗词格律》的说法。因为这是依仗“单调脚”（仄仄平平仄，平平仄仄平）来说事，因为单调脚的23是平仄相反的。假令使用“双调脚”（平平平仄仄，仄仄仄平平），则失灵！因为双调脚的23是平仄不相反的！举例说明：
1、
野火——烧—不尽，【依据《汉语诗律学》是失律，依据《诗词格律》是合律】
春风——吹—又生。【依据《汉语诗律学》是合律，依据《诗词格律》是失律】
2、
随风——潜—入夜，
润物——细—无声。
【第23字不交替！依据《诗词格律》是失律】
3、
白日——放歌——须—纵酒，
青春——作伴——好—还乡。
【第45字不交替！依据《诗词格律》是失律】
4、
乱花——渐欲——迷—人眼，浅草——纔能——没—马蹄。【第67字平仄相反】
白日——放歌——须—纵酒，青春——作伴——好—还乡。【第67字平仄相同】
依据《汉语诗律学》《诗词格律》，都不能做出相对合理的解释！
王力平仄理论，不能自圆其说，并且前后矛盾。

                               
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齐鲁暗墨

沙发·~~~好久没见三羊老师的观点论证了

                               
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三羊

五律的平仄组合排列式只有两个大类：

【1】〇平——〇仄〇
【2】〇仄——〇平〇

有根据这两个平仄格式在诗句中的“奇位句”和“偶位句”的不同，在分为两个亚类，可得四个基本（或标准）平仄组合排列式。即：

【1】〇平——〇仄仄，〇平——〇仄平。
【2】〇仄——〇平仄；〇仄——〇平平。

以四韵的平韵诗来说，就是：
当〇平——〇仄〇，处于奇位句时，其末字为仄。即：〇平——〇仄仄
当〇平——〇仄〇，处于偶位句时，其末字为平。即：〇平——〇仄平
当〇仄——〇平〇，处于奇位句时，其末字为仄。即：〇仄——〇平仄
当〇仄——〇平〇，处于偶位句时，其末字为仄。即：〇仄——〇平平

四个基本（或标准）平仄组合排列式，在“押平、四韵”的五律诗中的具体使用范围：

〇平——〇仄仄【奇位句】，
〇平——〇仄平【偶位句】。
〇仄——〇平仄【奇位句】，
〇仄——〇平平【偶位句】。

漠野孤狼

五言诗每句三节：
　　仄-仄-|平——平——|仄-
　　平——平——|仄-仄-|平——
　　平——平——|平——仄-|仄-
　　仄-仄-|仄-平——|平——

风烟望五津    海内存知己。。。。

望海

三羊兄又有新鲜点子了？！

读得太累！！太繁琐。。。。。。。。。

望海

三羊兄又有新鲜点子了？！辛苦了！！

我也辛苦，读得太累！！太繁琐。。。。。。。。。
望海 发表于 2012-6-13 11:06

                               
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三羊

风烟望五津    海内存知己。。。。
漠野孤狼 发表于 2012-6-13 11:04

                               
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声律鼻祖沈约早就有话在先“五言诗句，上二下三”，就是今天的两个字顿（或，音步），而不是221三个字顿（音步）！
闻一多也说，‘春水’、‘船如’、‘天上坐’实为三逗。

也就是说，五律的句子是两个节奏，七律的句子是三个节奏。
而不是王力所说五律是三个、七律是三个节奏！

三羊

三羊兄又有新鲜点子了？！

读得太累！！太繁琐。。。。。。。。。
望海 发表于 2012-6-13 11:06

                               
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三羊的观点，是本帖的尾部很少的。前面的是引用王力的！

大道至简，三羊是明白的！

三羊

风烟望五津    海内存知己。。。。
漠野孤狼 发表于 2012-6-13 11:04

                               
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风烟——望—五津、海内——存—知己
都是23节奏。细分就是2—12


别来——沧海—事，语罢——暮天—钟。
也是23节奏。细分就是2—21

L翠拨青松

王力《诗词格律》：
“律句的节奏，是以每两个音节（即两个字）作为一个节奏单位的。如果是三字句、五字句和七字句，则最后一个字单独成为一个节奏单位。
“一三五不论，二四六分明”这两句口诀是基本上正确的：第一、第三、第五字不在节奏点上，所以可以不论；第二、第四、第六字在节奏点上，所以需要分明[1]。
意义单位常常是和声律单位结合得很好的。所谓意义单位，一般地说就是一个词（包括复音词）、一个词组一个介词结构（介词及其宾语 ）、或一个句子形式、所谓声律单位，就是节奏。就多数情况来说，二者在诗句中是一致的。因此，我们试把诗句按节奏来分开，每一个双音节奏常常是和一个双音词、一个词组或一个句子形式相当的。”（王力）
----如此，按声律音节划分节奏单位，应该是：
海月/低云/旆，        -------你说“第235字交替”------有何意义？
江霞/入锦/车。        -------你说“第235字交替”------有何意义？
（钱起）
乱花/渐欲/迷人/眼，-----你说“第2457字交替”------有何意义？
浅草/纔能/没马/蹄。-----你说“第2457字交替”------有何意义？
（白居易）
以上两个例子，都有一个意节跨2个节奏单位的情况，如云旆，锦车，人眼，马蹄，这就是意节点与节奏不对应的情况。这就是节奏单位和语法结构不一致的变例情况。
同样的应该这样划分节奏：
1、
野火/烧不/尽，
春风/吹又/生。
2、
随风/潜入/夜，
润物/细无/声。
你说“第23字不交替！依据《诗词格律》是失律”----诗词格律什么时候说“23不交替是失律”？可见你又在胡说！

L翠拨青松

五言七言律句的声律节奏：
例：
渡远/荆门/ 外，
来从/楚国/ 游。
----三个节拍
远上/寒山/石径/ 斜
白云/深处/有人/ 家
停车/坐爱/枫林/ 晚
霜叶/红于/二月/ 花
----四个节拍
平仄节奏交替不包括韵脚字，因为韵脚字押韵与否是根据全篇的韵律要求而定的。

L翠拨青松

王力平仄声律理论大厦的基础错误
近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节，平声占时间大致比仄声长一位，如下：
　　五言诗每句三节：
　　仄-仄-|平——平——|仄-
　　平——平——|仄-仄 ...
三羊 发表于 2012-6-13 10:19

                               
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你连王力文章的意思都没看懂就来颠覆人家的大厦，蚍蜉撼树呢？;P

三羊

五言七言律句的声律节奏：
例：
渡远/荆门/ 外，
来从/楚国/ 游。
----三个节拍
远上/寒山/石径/ 斜
白云/深处/有人/ 家
停车/坐爱/枫林/ 晚
霜叶/红于/二月/ 花
----四个节拍
平仄节奏交替不包括韵脚字，因为韵脚字押韵与否是根据全篇的韵律要求而定的。L翠拨青松 发表于 2012-6-13 11:56

                               
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韵脚，或五七律句子的末字，也是一个声律点。但是平仄格律的相替律不包括这个句节奏声律点。这种观点是三羊的观点，不是王力的观点！这个问题，三羊在几年前就与刘太品论证过。只是三羊首先提出，刘太品不认可，最后才认可的！
如不，您可以举证，王力的“句末字不是交替点的”的说法！您不要轻易将三羊的观点强加给王力啊！

三羊

王力《诗词格律》：
“律句的节奏，是以每两个音节（即两个字）作为一个节奏单位的。如果是三字句、五字句和七字句，则最后一个字单独成为一个节奏单位。
“一三五不论，二四六分明”这两句口诀是基本上正确的：第一、第三、第五字不在节奏点上，所以可以不论；第二、第四、第六字在节奏点上，所以需要分明[1]。
意义单位常常是和声律单位结合得很好的。所谓意义单位，一般地说就是一个词（包括复音词）、一个词组一个介词结构（介词及其宾语 ）、或一个句子形式、所谓声律单位，就是节奏。就多数情况来说，二者在诗句中是一致的。因此，我们试把诗句按节奏来分开，每一个双音节奏常常是和一个双音词、一个词组或一个句子形式相当的。”（王力）
----如此，按声律音节划分节奏单位，应该是：
海月/低云/旆，        -------你说“第235字交替”------有何意义？
江霞/入锦/车。        -------你说“第235字交替”------有何意义？
（钱起）
乱花/渐欲/迷人/眼，-----你说“第2457字交替”------有何意义？
浅草/纔能/没马/蹄。-----你说“第2457字交替”------有何意义？
（白居易）
以上两个例子，都有一个意节跨2个节奏单位的情况，如云旆，锦车，人眼，马蹄，这就是意节点与节奏不对应的情况。这就是节奏单位和语法结构不一致的变例情况。
同样的应该这样划分节奏：
1、
野火/烧不/尽，
春风/吹又/生。
2、
随风/潜入/夜，
润物/细无/声。
你说“第23字不交替！依据《诗词格律》是失律”----诗词格律什么时候说“23不交替是失律”？可见你又在胡说！L翠拨青松 发表于 2012-6-13 11:46

                               
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您认为三羊解释王力的“节点移动”是不对的，您可以拿出您的看法，也好叫在下三羊学习一下！

三羊

你连王力文章的意思都没看懂就来颠覆人家的大厦，蚍蜉撼树呢？;P
L翠拨青松 发表于 2012-6-13 12:02

                               
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在下三羊知识水平有限，请你将“无限”摆出来，也好避免“蚍蜉撼树”呀！

三羊

王力《诗词格律》：
“律句的节奏，是以每两个音节（即两个字）作为一个节奏单位的。如果是三字句、五字句和七字句，则最后一个字单独成为一个节奏单位。
“一三五不论，二四六分明”这两句口诀是基本上正确的：第 ...
L翠拨青松 发表于 2012-6-13 11:46

                               
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胡说，到底谁在话说！

三羊

王力不能解释，你来解释三羊也是欢迎的！

L翠拨青松

胡说，到底谁在话说！
三羊 发表于 2012-6-13 12:21

                               
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、
“23不交替是失律”？

L翠拨青松

劝不要轻言否定王力
“王力平仄声律理论大厦的基础错误”-------意思是这座理论大厦就要倒塌了？
王力理论，代表的绝非他一个个人，而是自新中国诞生至今汉语语法学研究的最高成就，迄今尚无人能与比肩。
所有现代人，无论你三羊还是孙逐明，在他面前，还是先乖乖地当回小学生吧！
别学旧文人“要出名，骂鲁迅”那一套。。。

三羊

、
“23不交替是失律”？
L翠拨青松 发表于 2012-6-13 23:13

                               
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这难道不是王力《诗词格律》的观点吗？

云山雾里

劝不要轻言否定王力
“王力平仄声律理论大厦的基础错误”-------意思是这座理论大厦就要倒塌了？
王力理论，代表的绝非他一个个人，而是自新中国诞生至今汉语语法学研究的最高成就，迄今尚无人能与比肩。
所有现代 ...
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 05:39

                               
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坐着沙发听老大和三羊老师讲

三羊

劝不要轻言否定王力
“王力平仄声律理论大厦的基础错误”-------意思是这座理论大厦就要倒塌了？
王力理论，代表的绝非他一个个人，而是自新中国诞生至今汉语语法学研究的最高成就，迄今尚无人能与比肩。
所有现代人，无论你三羊还是孙逐明，在他面前，还是先乖乖地当回小学生吧！
别学旧文人“要出名，骂鲁迅”那一套。。。L翠拨青松 发表于 2012-6-14 05:39

                               
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“王力的平仄声律理论”与“王力的汉语语法学研究”有何关系？
难道“语法学的成就”，就等于“平仄格律的成就”吗？
“讲平仄，探声律”与“要出名，骂鲁迅”何干？
“所有现代人，无论你三羊还是孙逐明，在他面前，还是先乖乖地当回小学生吧”，是否到王力就是终结？！还发展吗？还进步吗？你能阻挡滚滚向前的历史车轮吗？！

L翠拨青松

“王力的平仄声律理论”与“王力的汉语语法学研究”有何关系？
难道“语法学的成就”，就等于“平仄格律的成就”吗？
“讲平仄，探声律”与“要出名，骂鲁迅”何干？
“所有现代人，无论你三羊还是孙逐明，在 ...
三羊 发表于 2012-6-14 11:31

                               
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歪理邪说！
“平仄声律理论”是王力研究成果的一部分！
什么叫“发展”，“进步”，“历史车轮”？是在前人成果的基础上才能发展，进步，前进。似你，动则颠覆人家的“大厦”，你是来搞拆迁的？还是来“砸碎万恶的旧世界”的？
似你，否定孤平，否定拗救，否定声律，却连什么是孤平，拗救，声律都没搞懂，怎么能否定人家？
不客气地说，因为你不虚心，不认真学习，知识贫乏，你目前是没法推倒王力理论这座大厦的，谈何发展和进步？

三羊

歪理邪说！
“平仄声律理论”是王力研究成果的一部分！
什么叫“发展”，“进步”，“历史车轮”？是在前人成果的基础上才能发展，进步，前进。似你，动则颠覆人家的“大厦”，你是来搞拆迁的？还是来“砸碎万恶的旧世界”的？
似你，否定孤平，否定拗救，否定声律，却连什么是孤平，拗救，声律都没搞懂，怎么能否定人家？
不客气地说，因为你不虚心，不认真学习，知识贫乏，你目前是没法推倒王力理论这座大厦的，谈何发展和进步？

L翠拨青松 发表于 2012-6-14 13:02

                               
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平仄与语法有什么关系呢？
否定孤平，就是否定声律？
王力不能解释，你可以代替解释啊！
王力的平仄理论，本身就是自相矛盾，这个你都不知道！谈何别人“不虚心”？！

什么叫“发展”，“进步”，“历史车轮”？是在前人成果的基础上才能发展，进步，前进
——这个要看具体情况，“日心说”如何利用地心说的理论推倒“地心说”呢？

L翠拨青松

平仄与语法有什么关系呢？
否定孤平，就是否定声律？
王力不能解释，你可以代替解释啊！
王力的平仄理论，本身就是自相矛盾，这个你都不知道！谈何别人“不虚心”？！

什么叫“发展”，“进步”，“历史车 ...
三羊 发表于 2012-6-14 15:28

                               
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我前贴中的“王力的汉语语法学研究”应是“王力的汉语语言学研究”。

三羊

我前贴中的“王力的汉语语法学研究”应是“王力的汉语语言学研究”。
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 16:21

                               
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这还差不多！

L翠拨青松

平仄与语法有什么关系呢？
否定孤平，就是否定声律？
王力不能解释，你可以代替解释啊！
王力的平仄理论，本身就是自相矛盾，这个你都不知道！谈何别人“不虚心”？！

什么叫“发展”，“进步”，“历史车 ...
三羊 发表于 2012-6-14 15:28

                               
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你将王力理论比作“地心说”是完全错误的！只能说明你的性格偏执。

三羊

你将王力理论比作“地心说”是完全错误的！只能说明你的性格偏执。
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 16:44

                               
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你可以据理力争吗！
可以反驳、批评、批判，也可以探讨交流吗！

L翠拨青松

你可以据理力争吗！
可以反驳、批评、批判，也可以探讨交流吗！
三羊 发表于 2012-6-14 16:54

                               
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你反王力都反上瘾了，谁还愿意和你讨论？;P

三羊

你反王力都反上瘾了，谁还愿意和你讨论？;P
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 17:07

                               
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你说这个与讨论一点关系都没有！

只是说明你不能、无能反驳罢了！你除了说句怪话你不会干别的吧！

L翠拨青松

有理不在声高。谎言重复一万遍也成不了真理，也没人听。你就继续喊打倒王力吧！

三羊

有理不在声高。谎言重复一万遍也成不了真理，也没人听。你就继续喊打倒王力吧！
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 17:35

                               
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大肠世家有句名言，不讲理的人，只会叫嚷“就是好、就是好……”

L翠拨青松

大肠世家有句名言，不讲理的人，只会叫嚷“就是好、就是好……”
三羊 发表于 2012-6-14 17:50

                               
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三羊也有句名言：一三五，二四六是平仄法律......

三羊

三羊也有句名言：一三五，二四六是平仄法律......
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 17:55

                               
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你这是造谣！三羊岂敢如此说！三羊说了你不信，王力说了你才信！

L翠拨青松

你这是造谣！三羊岂敢如此说！三羊说了你不信，王力说了你才信！
三羊 发表于 2012-6-14 19:02

                               
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你若想推到王力理论这座大厦，劝你先回家闭门修炼三年。

三羊

你若想推到王力理论这座大厦，劝你先回家闭门修炼三年。
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 22:01

                               
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你不要老是给王力抹黑！

三羊

6·10  近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节，平声

占时间大致比仄声长一倍，如下：

　　五言诗每句三节：

　　仄-仄-|平——平——|仄-
　　平——平——|仄-仄-|平——
　　平——平——|平——仄-|仄-
　　仄-仄-|仄-平——|平——

　　七言诗每句四节：

　　平——平——|仄-仄-|平——平——|仄-
　　仄-仄-|平——平——|仄-仄-|平——
　　仄-仄-|平——平——|平——仄-|仄-
　　平——平——|仄-仄-|仄-平——|平——

==========================以上摘自王力《汉语诗律学》

依照王力的说法，我们将“平、仄”分别看做“2、1”两个时间单位。则：

【甲】仄仄——平平——仄。平仄节奏的总时间：1+1+2+2+1=7
【乙】仄仄——仄平——平。平仄节奏的总时间：1+1+1+2+2=7
【丙】平平——平仄——仄。平仄节奏的总时间：2+2+2+1+1=8
【丁】平平——仄仄——平。平仄节奏的总时间：2+2+1+1+2=8

四韵押平五律平仄谱

【甲】仄仄——平平——仄。平仄节奏的总时间：1+1+2+2+1=7
【丁】平平——仄仄——平。平仄节奏的总时间：2+2+1+1+2=8

【丙】平平——平仄——仄。平仄节奏的总时间：2+2+2+1+1=8
【乙】仄仄——仄平——平。平仄节奏的总时间：1+1+1+2+2=7

【甲】仄仄——平平——仄。平仄节奏的总时间：1+1+2+2+1=7
【丁】平平——仄仄——平。平仄节奏的总时间：2+2+1+1+2=8

【丙】平平——平仄——仄。平仄节奏的总时间：2+2+2+1+1=8
【乙】仄仄——仄平——平。平仄节奏的总时间：1+1+1+2+2=7


《春夜喜雨》唐代 杜甫

好雨知时节，仄仄平平仄=1+1+2+2+1=7
当春乃发生。平平仄仄平=2+2+1+1+2=8

随风潜入夜，平平平仄仄=2+2+2+1+1=8
润物细无声。仄仄仄平平=1+1+1+2+2=7

野径云俱黑，仄仄平平仄=1+1+2+2+1=7
江船火独明。平平仄仄平=2+2+1+1+2=8

晓看红湿处，仄平平仄仄=1+2+2+1+1=7
花重锦官城。平仄仄平平=2+1+1+2+2=8

依照王力的说法，杜甫的这首五律诗，出句与对句的节奏就是不同！
如此解释，难道就是符合逻辑不成？
再如：
“平平平仄仄”，可以第三、四字互换，弄成：平平仄平仄！

三羊问：
1、“仄平平仄仄”，能否第三、四字互换，弄成：仄平仄平仄？
2、“平仄仄平平”，能否第三、四字互换，弄成：平仄平仄平？
3、“仄仄仄平平”，能否第三、四字互换，弄成：仄仄平仄平？
所谓四个标准式，为啥只有“平平平仄仄”可以互换，而其他三个不能互换？！
可以胡换的道理是什么？不能互换的道理又是什么？！

王力已经去世，王力的追尾者，能做出相对合理的解释呢？

无名子

总之，七言仄脚的句子可以有三个字不论，平脚的句子只能有两 个字不论。五言仄脚的句子可以有两个字不论，平脚的句子只能有一 个字不论。"一三五不论"的话是不对的。
　　再说"二四六分明"这句话也是不全面的
这个口诀对于初学律诗的人是有用的，因为它是简单明了的。但 是，它分析问题是不全面的，所以容易引起误解。这个影响很大。既然它是不全面的，就不能不予以适当的批评.
---------------------------以上摘自王力老师的《诗词格律》
看了上面两位老师的讨论，反而引起了想仔细学学的兴趣：各人感觉《诗词格律》给我们初学者有极大的帮助，

三羊

总之，七言仄脚的句子可以有三个字不论，平脚的句子只能有两 个字不论。五言仄脚的句子可以有两个字不论，平脚的句子只能有一 个字不论。"一三五不论"的话是不对的。
　　再说"二四六分明"这句话也是不全面的
这个 ...
无名子 发表于 2012-6-16 09:26

                               
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简单问题复杂化，是玄学；
复杂问题简单化，是科学。

近体诗中的平仄格律，就是一三五不论二四六分明的简单的一句话。

L翠拨青松

1，依照王力的说法，我们将“平、仄”分别看做“2、1”两个时间单位。则：。。。
出句与对句的节奏就是不同！

,2，三羊问：
1、“仄平平仄仄”，能否第三、四字互换，弄成：仄平仄平仄？
2、“平仄仄平平”，能否第三、四字互换，弄成：平仄平仄平？
3、“仄仄仄平平”，能否第三、四字互换，弄成：仄仄平仄平？
所谓四个标准式，为啥只有“平平平仄仄”可以互换，而其他三个不能互换？！
可以胡换的道理是什么？不能互换的道理又是什么？！

------你这2个问题，王力汉语诗律学已经解决，你没有读，或者读了仍然固执已见。理由很简单：
1，律句音节划分分“音节”和“意节”两种划分法，二者多数相吻合，少数不相吻合。"音节"划分始终是2-2-1（五言）和2-2-2-1（七言），这是决定音调长短的关键.
而"意节"才可能是（七言）2-2-1-2, 2-2-3, 4-3，3-1-3，等等。

2，“仄平平仄仄”，可以第三、四字互换成：仄平仄平仄
    “平仄仄平平”，可以第三、四字互换成：平仄平仄平
    “仄仄仄平平”，可以第三、四字互换成：仄仄平仄平
----而且这些句型唐律诗中都是存在的，只是较少而已。

三羊

------你这2个问题，王力汉语诗律学已经解决，你没有读，或者读了仍然固执已见。理由很简单：
1，律句音节划分分“音节”和“意节”两种划分法，二者多数相吻合，少数不相吻合。"音节"划分始终是2-2-1（五言）和2-2-2-1（七言），这是决定音调长短的关键.
而"意节"才可能是（七言）2-2-1-2, 2-2-3, 4-3，3-1-3，等等。

2，“仄平平仄仄”，可以第三、四字互换成：仄平仄平仄
    “平仄仄平平”，可以第三、四字互换成：平仄平仄平
    “仄仄仄平平”，可以第三、四字互换成：仄仄平仄平
----而且这些句型唐律诗中都是存在的，只是较少而已。L翠拨青松 发表于 2012-6-16 13:53

                               
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好雨知时节，仄仄平平仄=1+1+2+2+1=7
当春乃发生。平平仄仄平=2+2+1+1+2=8

答所非问！

7个单位能等于8个单位吗？！
既然7不等于8，不就是节奏不等长吗？！
7不等于8，幼儿园的儿童也懂得！

L翠拨青松

若是连我“律句音节划分分音节和意节两种划分法”这样的解释也看不懂，就没法了，到此打住吧！

三羊

若是连我“律句音节划分分音节和意节两种划分法”这样的解释也看不懂，就没法了，到此打住吧！
L翠拨青松 发表于 2012-6-16 17:47

                               
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“律句音节划分分音节和意节两种划分法”，你的这句话如何解释？一句话中两个“音节”，前“音节”与后“音节”，是什么逻辑关系呢？

L翠拨青松

“律句音节划分分音节和意节两种划分法”，你的这句话如何解释？一句话中两个“音节”，前“音节”与后“音节”，是什么逻辑关系呢？
三羊 发表于 2012-6-17 07:40

                               
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那就将前一个“音节”改为“节奏”吧！

三羊

那就将前一个“音节”改为“节奏”吧！
L翠拨青松 发表于 2012-6-17 07:50

                               
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应该改！
===============

【例1】意义节奏：2——21。
别来——沧海——事，
语罢——暮天——钟。（李益）

【例2】意义节奏：2——12。
海月——低——云旆，
江霞——入——锦车。（钱起）
依照王力的观点，五律的句子是三个声律节奏单位，七律的句子是四个声律单位。
王力的《汉语诗律学》的节奏，分为两种“声律节奏”与“意义节奏”两种。声律节奏，又俗称叫做“平仄节奏”。意义节奏，又俗称叫做“语意节奏”。
在《汉语诗律学》中，王力执行“声律节奏”，不执行“意义节奏”。换句话说就是，不管意义是2——21，还是2——12节奏，五律的句子，统一看做“2——2——1”的三个声律节奏。其声律节奏点在第2、4、5字。【例1】出句的节点是“来、海、事”三字。【例2】出句的节点是“月、云、旆”三字。
在《诗词格律》中，王力增加了节点移动说。执行“意义节奏”，将《汉语诗律学》中，统一看做“2——2——1”的声律节奏的句子，分为“2——2——1”与“2——1——2”两种。在“2——2——1”意义节奏中，其节奏点与声律节奏点相同，都在245三个字上，这里与声律节奏点相同；在“2——1——2”意义节奏中，其节奏点是235三个字，这里与声律节奏点不同。
王力在节奏理论上，即执行“声律节奏”标准，又执行“意义节奏”标准。执行双重标准，这就违反了逻辑学的矛盾同一律。
第一，双重标准是特例，特例没有普遍意义
从王力的举例来分析，【例2】海月——低——云旆，江霞——入——锦车。
出句的第235字“月、低、旆”是交替的，下句的第235字“霞、入、车”也是交替的。促成王力举例的成立，必须具备两个条件：【1】是意义节奏必须是“2——1——2”节奏；【2】是平仄排列组合必须是“仄仄平平仄、平平仄仄平”。
两种平仄组合排列形式“仄仄平平仄、平平仄仄平”、“平平平仄仄、仄仄仄平平”，与两种意义节奏“2——2——1”、“2——1——2”，可以组合4种诗句格式。在如下4种诗句格式中，只有“3”符合意义节奏节点移动说！
1、不合条件【1】，符合条件【2】：
仄仄——平平—仄，平平——仄仄—平。
明月——松间—照，清泉——石上—流。
2、不合条件【1】，不合条件【2】
平平——平仄—仄，仄仄——仄平—平。
星垂——平野—阔，月涌——大江—流。
3、符合条件【1】，符合条件【2】
仄仄——平—平仄，平平——仄—仄平。
海内——存—知己，天涯——若—比邻。
4、不合条件【1】，不合条件【2】
平平——平—仄仄，仄仄——仄—平平。
荒城——临—古渡，落日——满—秋山。
第二，双重标准混乱，不能稳定批判操作
例如，野火烧不尽。依据“声律节奏”标准，节奏点第24字“火、不”是不交替的，是失律的句子。依据“意义节奏”标准，其节奏点第2、3字“火、烧”是交替的，是合律的句子。
叶子彤老师的《对联通则》解读，就是一个明显的例子
柴逸题三门峡中流砥柱联
浩浩黄河，惊心动魄泻三门，波澜壮阔飞巨瀑；
巍巍砥柱，立地顶天擎万世，气宇轩昂屹中流。
    上下联由四言、七言、七言三个分句构成，前两句分别依循“仄仄平平，平平仄仄仄平平”之格式，以及“平平仄仄仄平平”之格式安排平仄声律。末句，上下联平仄格式为“平平仄仄平仄仄”、“仄仄平平仄平平”，可视为变格，即按语意节奏，其节奏点为“波澜——壮阔——飞——巨瀑”、“气宇——轩昂——屹——中流”，满足了句内节奏点平仄交替的要求。
三羊的主帖，是证明王力的声律构成节奏，是不对的。因为，当平是2仄是1时，“仄仄平平仄”与“平平仄仄平”是不相等的，前者是7后者是8，7不等于8，所以王力的“平仄是一种长短律”，不成立！既然平仄不是一种长短律，那么，王力的“声律节奏”就是一种错误！
促成王力声律理论大厦的倒塌，不是别人，而是王力自己。王力自己的平仄声律理论，不能解释自己的自相矛盾的平仄声律现象，这是理论体系不严密的后遗症！

L翠拨青松

你还是在钻牛角尖。无论意节如何分，律诗音节永远是2个字一节，如五律句子是2-2-1。再执拗下去真没什么意思了。。

三羊

你还是在钻牛角尖。无论意节如何分，律诗音节永远是2个字一节，如五律句子是2-2-1。再执拗下去真没什么意思了。。
L翠拨青松 发表于 2012-6-17 09:57

                               
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王力《诗词格律》中就是这么解释的，三羊有何错误？！

L翠拨青松

自己先学学去。