[求助]临屏某出句求解

农夫耕霞 · 发表于 2005-3-24 16:44

22日临屏1：山把俗流倾入海 [嫣然](点评:嫣然)

农夫:嫣然联友的出句在临屏中使用的频率是很高的,且质量在总体上看都很不错,不过以上出句却是费解的很,想了将近两天仍无头绪,特此求助.

农夫思考的结果:出句中的俗流,按字面解,应该是庸俗的流水(否则与倾入海无联系),那么全句的意思就是"山把庸俗的流水倒进了大海",如果真是这样,出句想要表达的是什么呢?山把自己不想要的东西给了别人,一方面显得山很自私,同时山也是犯罪,污染环境呀.如果想反证大海的宽容,那么海也太没原则了,什么破烂都收留,岂不成了电脑中的回收站)

此主题有二十几个跟帖,有几个联友很认真,反复对此句,但细看来,似乎没有出彩的,究其原因,一是出句高深,谁也对不好,二是出句别扭,对句也就费力不讨好.企盼组织者(即然选中此句肯定有道理)或者其它高手给以释疑,农夫先谢过了.

逢双日一次临屏,一次临屏只五句,五句中有一句看不懂,真闹死老农的心了[em01][em03][em04]

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水若兮 · 发表于 2005-3-24 17:46

呵呵~` 老农我比你还闹心呢,到现在还不知道怎么个临屏法,

出了句子发给谁 ?怎么发?晕~~ 晕去爪洼国喽~~

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北纬42度 · 发表于 2005-3-24 18:18

：）农夫感慨得好玩～～～呵呵！

我倒感觉似乎应该关注句子后面的潜台词，山已经把俗流倾入海中了，剩下的自然是清平之境了，个人感觉这样理解应该好一些～～～～

另，水若兮应该可以用短消息的形式将出联发给乱披风或其他斑竹，他们自然会处理的。：）

水若兮 · 发表于 2005-3-24 18:46

谢谢北纬42度~~

信手涂鸦 · 发表于 2005-3-24 19:21

海纳百川，有容辄大

全句表达了山的英勇和海的宽广，对于山来说，尽管有来自各方面的阻力（比如树、石、草，还有弯道和迂回等），而山毅然将粗俗而鄙陋者“倾”之，这就是一种临危不乱，敢于坚持真理的雄伟气概！而“俗流”入海便是一种砺炼，沉糟粕，取精华。真是好句，意象拓展的空间无限，让广大联友们开阔了眼界，增长了知识，陶冶了情操。

[此贴子已经被作者于2005-3-24 19:35:25编辑过]

喜常新 · 发表于 2005-3-24 20:24

呵呵，好东东！与农夫商榷，这样理解行不？

我当时的理解是：山把凡俗（非庸俗亦非仙家）的（水）流倾入于大海．

一方面道山之慷慨，（其实是做顺水人情，）大方也；

另一方面道海之容大。

全句表明了一种客观规律，付出与收容，这是一种自然界的辩证统一的关系。

上升级到思想高度那就是不属于自己的不必强求，该走的无法挽留，顺其自然吧。

籍此思路试对了几句，此处不表。

之后亦未细想，现在先发后想，以期抛砖引玉。

[此贴子已经被作者于2005-3-24 20:25:43编辑过]

新用户注册 · 发表于 2005-3-24 20:38

低手也说点看法：

山有俗流？哪来的俗流？土乃山之躯林之本，黑土鸟粪更弃不得，水土流失鸟都会哭的。那污流何指？莫急，莫急。污流指人流为患的一大堆乱扔垃圾的人群，山原本仙境，非神仙莫入。今清净的山被一大堆俗人蹂躏，老天发怒，山洪暴发，一堆男女连同塑料袋罐头盒一起被抛入大海喂鱼----注意，对山来说是污流，对海来说是发送营养品，可促进了养鱼业的发展。至于塑料袋什么的又可被浪冲山岸，被人捡走，被回收，被重新利用，化废为宝。山功不可没！当然倾倒垃圾时也是吐血本，洗脚水和孩子一起泼掉了。壮烈啊！

因此，最佳的对句应是：

山把俗流倾入海

人成甜点喂于鱼

或者

山把俗流倾入海

树搭老命豁出根

信手涂鸦 · 发表于 2005-3-24 20:51

楼上好句！

喂于鱼似不甚妥，信手斗胆，改喂之鱼若何？

农夫耕霞 · 发表于 2005-3-24 21:04

以下是引用新用户注册在2005-3-24 20:38:00的发言：

低手也说点看法：

山有俗流？哪来的俗流？土乃山之躯林之本，黑土鸟粪更弃不得，水土流失鸟都会哭的。那污流何指？莫急，莫急。污流指人流为患的一大堆乱扔垃圾的人群，山原本仙境，非神仙莫入。今清净的山被一大堆俗人蹂躏，老天发怒，山洪暴发，一堆男女连同塑料袋罐头盒一起被抛入大海喂鱼----注意，对山来说是污流，对海来说是发送营养品，可促进了养鱼业的发展。至于塑料袋什么的又可被浪冲山岸，被人捡走，被回收，被重新利用，化废为宝。山功不可没！当然倾倒垃圾时也是吐血本，洗脚水和孩子一起泼掉了。壮烈啊！

因此，最佳的对句应是：

山把俗流倾入海

人成甜点喂于鱼

或者

山把俗流倾入海

树搭老命豁出根

看了几位热心联友的跟帖,农夫心存感激,但要说观点,还是倾向于新用户联友的说法.

山之灵性在于它即宏伟高大,同时还能包容花草树木,飞禽走兽,清溪幽泉飞瀑等与其共存,没有了这些共存体,山将是个很令人讨厌的家伙.那么,山要倾到海里的俗流到底是什么呢?出句中交待不清,只能靠对句人去猜想,前面已经说过,既然能倾入海中,农夫猜的结果当是水流之类,也就是清溪,幽泉,飞瀑之水了,可是这些水都是山借以繁荣的根基呀,何俗之有?难道我们二十一世纪的文明社会,还要回到以前那些大儒们"即离不开女人,又把女人称为难养的小人"的认知水平上吗?

如楼上联友所言,山是为了扔掉包袱,可是这样一来,山是清高了,那么人类的发源地之大海可就惨了,我想这不会是山的性格吧.

最后,希望那位联友能给我解释一下"俗流"到底是什么意思?

葱姜花月夜 · 发表于 2005-3-24 21:06

立意新，但不高！俗流便是所谓的文明！山力所不及！海又奈若何。山海之间缺乏过渡！大家都不可偏激！！

水若兮 · 发表于 2005-3-24 21:37

以下是引用葱姜花月夜在2005-3-24 21:06:00的发言：

立意新，但不高！俗流便是所谓的文明！山力所不及！海又奈若何。山海之间缺乏过渡！大家都不可偏激！！

支持楼上所言有了葱姜这味道就是不一样,呵呵~~

阳光在线 · 发表于 2005-3-24 21:46

山把俗流倾入海 [嫣然]

其实句子是拟人+比喻法，大致可理解为：山清高，傲群而立，不与世俗同流；句中“倾”字可见的，含有感情色彩成分；这句子做出句其实也该没什么大问题的。

呵呵~~嫣然估计最近跟空道人学多，也讲些出世/入世的“道”理了：））

不惑的青春 · 发表于 2005-3-24 22:16

希望那位联友能给我解释一下"俗流"到底是什么意思?

试解如下：电子词典解释为俗--世俗--俗流--世俗之辈。不惑从此句中感觉到了作者嫉俗无奈而又急迫的心理状态--面对高山疾呼：把他们都扔进大海吧，让他们去死吧！然而，怎么可能？作者醒悟了--高山不能！岂不虚有了造物主赋予你的雄伟，你的苍劲？还有可能是把希望寄托在了虚无的、无所不能的造物主之处。基于此，不惑对句如下：

山把俗流倾入海，兰将雅韵赠于尘。

创作思路：对句以兰之清雅喻俗之天敌，大方、无私地赠于尘世如作者之人群！希望能排解作者之郁闷，也希望能缓解农夫兄急虑之一二，为不惑跟此帖目的也！管见，不妥之处请各位雅正！

[此贴子已经被作者于2005-3-24 22:27:58编辑过]

农夫耕霞 · 发表于 2005-3-24 22:31

以下是引用阳光在线在2005-3-24 21:46:00的发言：

山把俗流倾入海 [嫣然]

其实句子是拟人+比喻法，大致可理解为：山清高，傲群而立，不与世俗同流；句中“倾”字可见的，含有感情色彩成分；这句子做出句其实也该没什么大问题的。

呵呵~~嫣然估计最近跟空道人学多，也讲些出世/入世的“道”理了：））

农夫耕霞 · 发表于 2005-3-24 22:44

以下是引用不惑的青春在2005-3-24 22:16:00的发言：

希望那位联友能给我解释一下"俗流"到底是什么意思?

试解如下：电子词典解释为俗--世俗--俗流--世俗之辈。不惑从此句中感觉到了作者嫉俗无奈而又急迫的心理状态--面对高山疾呼：把他们都扔进大海吧，让他们去死吧！然而，怎么可能？作者醒悟了--高山不能！岂不虚有了造物主赋予你的雄伟，你的苍劲？还有可能是把希望寄托在了虚无的、无所不能的造物主之处。基于此，不惑对句如下：

山把俗流倾入海，兰将雅韵赠于尘。

创作思路：对句以兰之清雅喻俗之天敌，大方、无私地赠于尘世如作者之人群！希望能排解作者之郁闷，也希望能缓解农夫兄急虑之一二，为不惑跟此帖目的也！管见，不妥之处请各位雅正！

农夫:谢谢不惑兄的解释,还有两点问题:一是根据阳光君拟人说,山就是主语,代指为人,那么你说的对山高呼者又是谁?

)二是你解释俗等于世俗,也就是俗流,农夫也查了一下电子字典,俗字开头的大概有二十九个词,可惜没有俗流二字.所以还是不解呢

))

大象牙 · 发表于 2005-3-24 23:04

＂农夫耕霞＂和＂山倾俗流＂．＂水若兮＂＂阳光在线＂好玄妙，网名都含有感情色彩成分和拟人+比喻法，叹问各老师：此比非彼比，何时可以比？

　大象牙晕头转向了！莫怪莫怪！！！

[此贴子已经被作者于2005-3-25 0:36:07编辑过]

不惑的青春 · 发表于 2005-3-24 23:06

一是根据阳光君拟人说,山就是主语,代指为人,那么你说的对山高呼者又是谁?)二是你解释俗等于世俗,也就是俗流,农夫也查了一下电子字典,俗字开头的大概有二十九个词,可惜没有俗流二字.所以还是不解呢)) ========================================================

1、关于语法问题，我基本同意阳光君的意见。我说的对山呼唤的当然是作者，是对出句意境的一种提炼。我以为句为人造，目的在于表达一种创作思想，达到一种目的。即便存在些许问题，当不影响主流。所谓瑕不掩瑜也。

2、关于俗流字义问题。我用的是中华诗词电子词典，有俗流一词，也有此意。

[此贴子已经被作者于2005-3-24 23:24:23编辑过]

新用户注册 · 发表于 2005-3-24 23:18

以下是引用信手涂鸦在2005-3-24 20:51:00的发言：

楼上好句！

喂于鱼似不甚妥，信手斗胆，改喂之鱼若何？

信手点要害。。。

是的，，本来是用“喂了鱼”，也想到了“喂之鱼”，考虑到在眩晕的状况下以工为本，故用“于”。，实不流畅。

---------------

之于大家的解释都很精彩，出句者应感欣慰。其实只要有一个人能接受，那句子或对句就没白出（或白对）。

之于“偏激”一见却正是“偏激”之词。本是讨论，所言乃句子，乃文字。何以上心？言者无心，听者“梗”怀则着实该耿“梗”。梗多了就习惯了。还是应该多梗。

话说喻理，直白高喊其实已落下乘，加之明暗不清，犹不可取也。。。

大象牙 · 发表于 2005-3-24 23:31

＂过度＂用在对联，不支持此说，因无情对的存在并非一日．对联也过度，不如写总结．因总结是新八古，天下一家抄，对联总是有智慧光彩！

葱姜花月夜 · 发表于 2005-3-24 23:34

语言不用太多！说明问题就行！简单的话更需要认真的去体会！不可主观臆断。能讲真话的人是我所敬重的！对于这句子！看法依然不变！！

喜常新 · 发表于 2005-3-24 23:37

个人以为："俗流"者，平凡之流体也。（包括水乃至泥石流等）

农夫耕霞 · 发表于 2005-3-24 23:39

答大象牙版主:农夫此帖,意在求知与讨论,联友们跟帖,也是各抒己见,这很正常.如果人为的加以揣测,那就没意思了.

答不惑的青春:谢谢你几次跟帖,但与你的看法还是有不同处.农夫一向认为对联是以文字为载体的,无论是抒情还是言志,脱离文字,可能都会不知所谓.出句中所要表达的是什么,到现在为止农夫还是看不明白,这可能与文学修养有关吧,怪不得别人了.

答楼上诸位:因为有了共同的爱好,才有了这次讨论,就这个意义上讲,我们都是哥们了,为此,不管我们的观点是否相同,都要喝上一杯,诸位请举杯,干!!!

到现在为止,是非曲直基本了然,所以农夫将不再跟帖,那位还有高见,农夫愿洗耳恭听,谢谢大家.

葱姜花月夜 · 发表于 2005-3-24 23:42

尊重农夫朋友的意见！也赞成这样的讨论！别处再聊！！

大象牙 · 发表于 2005-3-24 23:46

我是学习，说多了，说过了，＂因为有了共同的爱好,才有了这次讨论,就这个意义上讲,我们都是哥们了,为此,不管我们的观点是否相同,都要喝上一杯,诸位请举杯,干!!!＂

不惑的青春 · 发表于 2005-3-24 23:48

以下是引用农夫耕霞在2005-3-24 23:39:00的发言：

答不惑的青春:谢谢你几次跟帖,但与你的看法还是有不同处.农夫一向认为对联是以文字为载体的,无论是抒情还是言志,脱离文字,可能都会不知所谓.出句中所要表达的是什么,到现在为止农夫还是看不明白,这可能与文学修养有关吧,怪不得别人了.

答楼上诸位:因为有了共同的爱好,才有了这次讨论,就这个意义上讲,我们都是哥们了,为此,不管我们的观点是否相同,都要喝上一杯,诸位请举杯,干!!!

农夫兄谦逊如此，佩服！

谈笑间，已近零时。感谢农夫兄的美酒，为我们的友谊干杯！！！

新用户注册 · 发表于 2005-3-24 23:54

以下是引用葱姜花月夜在2005-3-24 23:34:00的发言： 语言不用太多！说明问题就行！简单的话更需要认真的去体会！不可主观臆断。能讲真话的人是我所敬重的！对于这句子！看法依然不变！！

小伙子有理不在声高，小点声。讲不出理来还让别人体会啥？自己体会好就够了。

有理不在话多，话多未必有用，相对论大概就是如此吧。

你能体会好与不好，不等于你不是主观而别人的却是主观。你这句话就是主观的话，明白不？

其实不是在砸人。。。。俺的一切所言都是在玩。各自感觉好就好。。。

不惑的青春 · 发表于 2005-3-24 23:58

以下是引用葱姜花月夜在2005-3-24 21:06:00的发言：

山海之间缺乏过渡！

朋友耿直，请容冒昧！

就此句而言：于自然中山海相接，山流入海；于寓意中俗流出世，一种愿望。无需过渡！管见！

葱姜花月夜 · 发表于 2005-3-25 00:05

如果谈论的方向变了！！那就没意思了！另开新篇我奉陪你！！：）

葱姜花月夜 · 发表于 2005-3-25 00:10

青春朋友！我所谓的“过渡”，是指这句而言！如果立意如此，中间有所补充的话，这句子将更有深意！！

不惑的青春 · 发表于 2005-3-25 00:20

嗯，句子能更好自然更好！认识你很高兴并感谢回帖。已过零时，稍有不便，改时间再请教。晚安！

[此贴子已经被作者于2005-3-25 0:21:13编辑过]

落榜书生 · 发表于 2005-3-25 01:34

典型的简单问题复杂化。

建议，答案参照北纬42度兄和阳光在线兄的回帖，是那意思。

不要再争了，没劲，一地口水，一不小心就滑一跤，哧溜～～～

开口笑 · 发表于 2005-3-25 11:56

如果实在要说，“败句”二字尽可概括。

当然，能引起争论的败句，也是不错的败句。

不惑的青春 · 发表于 2005-3-25 12:26

以下是引用葱姜花月夜在2005-3-25 0:10:00的发言： 青春朋友！我所谓的“过渡”，是指这句而言！如果立意如此，中间有所补充的话，这句子将更有深意！！

过渡为手法，手法通过意象表达，意象源于自然。就此出句而言，想山海相接何物堪以过渡？况对联言简，仅七字难以容纳更多的意象，其意境和内涵当需在想象中加以提炼。我想这也许是学习和运用对联这一文学体裁的难点之一，也是其爱好者众多，进而使之从古到今源远流长的原由之一吧。当然我并不完全否认您的观点，因为凝神炼字、追求完美是我们对联爱好者的愿望，也是任何文学体裁创作的重要原则之一。

[此贴子已经被作者于2005-3-25 12:58:14编辑过]

葱姜花月夜 · 发表于 2005-3-25 13:20

以下是引用不惑的青春在2005-3-25 12:26:00的发言： 过渡为手法，手法通过意象表达，意象源于自然。就此出句而言，想山海相接何物堪以过渡？况对联言简，仅七字难以容纳更多的意象，其意境和内涵当需在想象中加以提炼。我想这也许是学习和运用对联这一文学体裁的难点之一，也是其爱好者众多，进而使之从古到今源远流长的原由之一吧。当然我并不完全否认您的观点，因为凝神炼字、追求完美是我们对联爱好者的愿望，也是任何文学体裁创作的重要原则之一。

言之有理！但提炼当有分寸，就这联个人认为应该完整的表达一种思辩！意象之间的联络就显得尤其重要。提炼虚词尤其难！联作为独立的体裁，特点和难点当不尽于此。这句子更象诗句！！

西门望雪 · 发表于 2005-3-25 14:48

我的感觉是这样的：作者用了拟人的手法，也可能就是在说世人的两种性格。一种清高不纳俗流像高山一样。一种宽容不计得失像海洋一样。抛开两种性格的对错不说，个人觉得该联写得比较透彻，自然流畅能说明问题就是好对联。

不惑的青春 · 发表于 2005-3-25 15:00

以下是引用葱姜花月夜在2005-3-25 13:20:00的发言：

言之有理！但提炼当有分寸，就这联个人认为应该完整的表达一种思辩！意象之间的联络就显得尤其重要。提炼虚词尤其难！联作为独立的体裁，特点和难点当不尽于此。这句子更象诗句！！

有道理，同感！不惑又明白了一点知识！谢谢！

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