“流觞曲水”是典故！

刘雪新

<br /><br />“流觞曲水”现在已经成了评委混淆是非、滥用职权、枉法裁判的典故了。
如果以后要说那位评委混淆是非、滥用职权、枉法裁判，说他“流觞曲水”就足够了。

                               
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火栗妖精

<br /><br />晕！你敢骂评委呀。
只怕别人要把“流觞曲水”当成刘老师执着的典故呢。
如果以后要说那位先生太执着，说他“流觞曲水”就足够了。

                               
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一路风花无处春

<br /><br />很不明白，硬要把什么曲水流觞孤立出来讨论是不是典故，这个单句完全可以看做是写羲之故事的。
如果楼主认为评委评错了，那么你可以自己评出你所喜欢的，你有这么多时间在这质疑那么肯定也有时间去一一评论了。在你评论时你可以以你的观点出发。
不知道你这么闹有何意思？想出名还是怎么？联写的好，出名很快的。

                               
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莉莉莉

<br /><br />本人对雪新兄这种对联理朴素的执着精神非常敬佩，某些人只会以小人之心度子之腹，却不敢以真面目示人，不必理他。呵呵，我倒是认为火栗妖精说的可能性很大，“流觞曲水”将可能是联界执着的代名词。
在是否用典的问题上，我继续支持雪新兄的观点。

                               
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刘雪新

<br /><br />

以下是引用一路风花无处春在2004-4-27 18:46:52的发言：
很不明白，硬要把什么曲水流觞孤立出来讨论是不是典故，这个单句完全可以看做是写羲之故事的。

多谢支持!

                               
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刘雪新

<br /><br />应对题出句不是"引用特定古事"
（1）“流觞曲水写心音 醉临春意”是对某事的通篇描述，只是“就事论事”，而不是“借此言彼”，所以不是“引用特定古事”中的“引用”。更谈不上“借古讽今”。
（2）“流觞曲水写心音 醉临春意”写的是风俗。风俗在时间、空间和参与者上都有它的广泛性。汉后，这一风俗虽在不同时期稍有不同，但普遍存在“流觞曲水写心音 醉临春意”的情景。所以，意境联出句不符合“引用特定古事”中的“特定”。
（3）“流觞曲水写心音 醉临春意”所描写的情景虽然从王羲之之前便已经存在，但古今皆有，而且将来也会有。所以，不能武断地说它是“古事”。
应对题出句也不会因为“引用古书上的词句”而成为“用典”。
“此地有崇山峻岭,茂林修竹;又有清流激湍,映带左右,引以为流觞曲水,列坐其次。”王羲之的《兰亭集序》中虽然有“流觞曲水”这四个字，但在文中是偏正结构的名词性词组；“流觞曲水写心音 醉临春意”中的“流觞曲水”是状语后置的动词性词组。这种“断章取义，为我所用”的情况，如果出现在先秦对典籍句子的引用中，问题还不大；但如果是现在，某句中某几个字与古书中的某几个字相同，便说他是“用典”，那“用典”可真的要泛滥了。

另外，赛题是否用典，既不能以作者为准，也不能以评委为准，而应该以大多数联友的认识为准。大多数联有是如何认识的，统计一下参赛作品便知。

以下是引用白衣殷原的发言：
关于用典与否，个人赞同刘雪新联友的意见。
即使把对句和王羲之等人的兰亭集会联系起来，那么这个出句也只是在陈述当时的情景——陈述得准确与否是另一回事。如刘部长所言，是“就事论事”，而不是“借此言彼”，所以不是“引用特定古事”中的“引用”。更谈不上“借古讽今”。
试对比一下李商隐的“庄生晓梦迷蝴蝶”一句，这句用了“庄周梦蝶”典故，可是，却并非是要陈述庄周怎么样，而是把原故事的那种哲学意味淡化而借来其“人生如梦，恍惚迷离”感觉上，这才是用典呢。

一路风花无处春先生也认为"这个单句完全可以看做是写羲之故事的。"

                               
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无聊

<br /><br />本来就是典故么！
如走麦城和麦城走，颠倒一下而已。

                               
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刘雪新

<br /><br />如果认为它是用典,请讲出道理来.
不要像我们的评委一样,一点儿道理都不讲.

[此贴子已经被作者于2004-4-27 21:08:20编辑过]

                               
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夺命书生

<br /><br />俺的论剑华山可真的是典故呢，请部长明鉴

                               
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无聊

<br /><br />

以下是引用刘雪新在2004-4-27 21:07:07的发言：
如果认为它是用典,请讲出道理来.
不要像我们的评委一样,一点儿道理都不讲.

[此贴子已经被作者于2004-4-27 21:08:20编辑过]

没有道理可讲。
曲水流觞和流觞曲水的意思根本不同。
看看联题，那一处说到典故了，只有心+音=意。
各位高人知识太丰富，文人面子薄，怕人家说自己无知，自己乱用典。
其实出句者只是为了合律，硬是倒着说，咋地！

                               
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无聊

如果用典，对句必须也要找个典，而且必须倒着用，如三个代表变成代表三个，呵呵

一路风花无处春

以下是引用一路风花无处春在2004-4-27 18:46:52的发言：
很不明白，硬要把什么曲水流觞孤立出来讨论是不是典故，这个单句完全可以看做是写羲之故事的。



多谢支持!

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看来你理解错了，我的意思是整个句意思说的就是一个典故。

[此贴子已经被作者于2004-4-27 22:52:40编辑过]

一笑了之

我愿意看热闹。特别愿意看雪新兄一个劲在马路边喊：“谁要用早点（典）！！！！”但理他的人不多（看的人不少，进去吃的不多），都怪可怜的。
    讨论出句是否用典我感觉意思不大。（但若和能否得奖联系起来可能意思大点，但和我没关系）根据每人的理解不同而定。一看出句能自然想到兰亭序的背景的人，可以理解为用典了，只想到是漂着几个酒杯的一湾水，傍边还有一些人在闹，而不知他们在干什么，还以为是一帮疯子呢，单纯这样想的人，可以认为无典。他们都能对出自己的联来。还有什么好争论的？
   ——一笑了之！

疏竹

以下是引用火栗妖精在2004-4-27 18:40:17的发言：
晕！你敢骂评委呀。
只怕别人要把“流觞曲水”当成刘老师执着的典故呢。
如果以后要说那位先生太执着，说他“流觞曲水”就足够了。

早有同感！

“流觞曲水”本是典故，与书圣、与王羲之、与《兰亭集叙》，在书法、文学、历史界，早已家喻户晓，硬是要引经据典，咬文嚼字去试图证明其不是，试图去改变人们的认识？试图去更改历史？这与＂白马非马＂何异！

把一些自以为是的东西试图强加于人的作法，为不明智之为！与胡闹无异！！

刘雪新

以下是引用一路风花无处春在2004-4-27 22:51:27的发言：
看来你理解错了，我的意思是整个句意思说的就是一个典故。

以下是引用白衣殷原的发言：
关于用典与否，个人赞同刘雪新联友的意见。
即使把对句和王羲之等人的兰亭集会联系起来，那么这个出句也只是在陈述当时的情景——陈述得准确与否是另一回事。如刘部长所言，是“就事论事”，而不是“借此言彼”，所以不是“引用特定古事”中的“引用”。更谈不上“借古讽今”。

试对比一下李商隐的“庄生晓梦迷蝴蝶”一句，这句用了“庄周梦蝶”典故，可是，却并非是要陈述庄周怎么样，而是把原故事的那种哲学意味淡化而借来其“人生如梦，恍惚迷离”感觉上，这才是用典呢。


没有看明白吗?“整个句意思说的就是一个典故”,按这样理解恰恰不是用典.

[此贴子已经被作者于2004-4-28 11:35:55编辑过]

刘雪新

以下是引用疏竹在2004-4-28 9:58:33的发言：
“流觞曲水”本是典故，与书圣、与王羲之、与《兰亭集叙》，在书法、文学、历史界，早已家喻户晓，硬是要引经据典，咬文嚼字去试图证明其不是，试图去改变人们的认识？试图去更改历史？这与＂白马非马＂何异！
把一些自以为是的东西试图强加于人的作法，为不明智之为！与胡闹无异！！

“流觞曲水”是在王羲之之前便已存在的民俗，怎么能说“‘流觞曲水’本是典故”？
先生硬要把它作为王羲之的典故，试图去改变人们的认识？试图去更改历史？这与＂指鹿为马＂何异！
把一些自以为是的东西试图强加于人的作法，为不明智之为！与胡闹无异！！

[此贴子已经被作者于2004-4-28 11:47:08编辑过]

月醉东山

呵呵
刘部长还在说这东东呀，多少贴子啦，重复多少次了！！！

你认为没用典，我认为用典，这是各人的见解！

同意你的看法就对，不同意你的看法就不对？！

这是什么逻辑！

多从别人的句子中学到点东西是正事吧，何必如此纠缠！

刘雪新

刘部长还在说这东东呀，多少贴子啦，重复多少次了！！！
我一再重复,可是有的人就是对我的帖子视而不见.
讲不出理由来反驳我的理论,却硬要说我是错的.

你认为没用典，我认为用典，这是各人的见解！
认为它是用典就应该有站得住脚的理由。

同意你的看法就对，不同意你的看法就不对？！
我们的评委正是这样，同意他们的看法就对，不同意他们的看法就不对。就要被淘汰。

这是什么逻辑！
评委在评判时正是这样的逻辑，看一看第二轮的入选结果便知。

多从别人的句子中学到点东西是正事吧，何必如此纠缠！
出句用典对句不用便是缺偶病，讨论出句是否用典难道不是正事？
倒是有一些人，拿不出站得住脚的理由，却在这里纠缠。

[此贴子已经被作者于2004-4-28 12:18:59编辑过]

火栗妖精

以下是引用刘雪新在2004-4-28 11:35:12的发言：

“流觞曲水”是在王羲之之前便已存在的民俗，怎么能说“‘流觞曲水’本是典故”？
先生硬要把它作为王羲之的典故，试图去改变人们的认识？试图去更改历史？这与＂指鹿为马＂何异！
把一些自以为是的东西试图强加于人的作法，为不明智之为！与胡闹无异！！

流觞曲水——如果作者指的是兰亭故事，那就是引用特定的古事，属于用典（用得好坏是另一回事）。

按照你的逻辑，连“杀妻求将”也不是典了——因为“杀妻”是一种民事犯罪行为，从古到今多的数不清了；而“求将”是一种追求功名利禄的行为，从古到今也多的数不清了。