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“流觞曲水”是典故!

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发表于 2004-4-27 17:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:03 编辑 <br /><br />“流觞曲水”现在已经成了评委混淆是非、滥用职权、枉法裁判的典故了。
如果以后要说那位评委混淆是非、滥用职权、枉法裁判,说他“流觞曲水”就足够了。

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发表于 2004-4-27 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:03 编辑 <br /><br />晕!你敢骂评委呀。
只怕别人要把“流觞曲水”当成刘老师执着的典故呢。
如果以后要说那位先生太执着,说他“流觞曲水”就足够了。

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发表于 2004-4-27 18:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:03 编辑 <br /><br />很不明白,硬要把什么曲水流觞孤立出来讨论是不是典故,这个单句完全可以看做是写羲之故事的。
如果楼主认为评委评错了,那么你可以自己评出你所喜欢的,你有这么多时间在这质疑那么肯定也有时间去一一评论了。在你评论时你可以以你的观点出发。
不知道你这么闹有何意思?想出名还是怎么?联写的好,出名很快的。

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发表于 2004-4-27 19:05 | 显示全部楼层
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发表于 2004-4-27 19:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:03 编辑 <br /><br />本人对雪新兄这种对联理朴素的执着精神非常敬佩,某些人只会以小人之心度子之腹,却不敢以真面目示人,不必理他。呵呵,我倒是认为火栗妖精说的可能性很大,“流觞曲水”将可能是联界执着的代名词。
在是否用典的问题上,我继续支持雪新兄的观点。

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推敲窗前月 http://www.4yt.net/bbs/list.asp?boardid=19
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 楼主| 发表于 2004-4-27 20:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:03 编辑 <br /><br />
以下是引用一路风花无处春在2004-4-27 18:46:52的发言:
很不明白,硬要把什么曲水流觞孤立出来讨论是不是典故,这个单句完全可以看做是写羲之故事的。

多谢支持!

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 楼主| 发表于 2004-4-27 20:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:03 编辑 <br /><br />应对题出句不是"引用特定古事"
(1)“流觞曲水写心音 醉临春意”是对某事的通篇描述,只是“就事论事”,而不是“借此言彼”,所以不是“引用特定古事”中的“引用”。更谈不上“借古讽今”。
(2)“流觞曲水写心音 醉临春意”写的是风俗。风俗在时间、空间和参与者上都有它的广泛性。汉后,这一风俗虽在不同时期稍有不同,但普遍存在“流觞曲水写心音 醉临春意”的情景。所以,意境联出句不符合“引用特定古事”中的“特定”。
(3)“流觞曲水写心音 醉临春意”所描写的情景虽然从王羲之之前便已经存在,但古今皆有,而且将来也会有。所以,不能武断地说它是“古事”。
应对题出句也不会因为“引用古书上的词句”而成为“用典”。
“此地有崇山峻岭,茂林修竹;又有清流激湍,映带左右,引以为流觞曲水,列坐其次。”王羲之的《兰亭集序》中虽然有“流觞曲水”这四个字,但在文中是偏正结构的名词性词组;“流觞曲水写心音 醉临春意”中的“流觞曲水”是状语后置的动词性词组。这种“断章取义,为我所用”的情况,如果出现在先秦对典籍句子的引用中,问题还不大;但如果是现在,某句中某几个字与古书中的某几个字相同,便说他是“用典”,那“用典”可真的要泛滥了。

另外,赛题是否用典,既不能以作者为准,也不能以评委为准,而应该以大多数联友的认识为准。大多数联有是如何认识的,统计一下参赛作品便知。
以下是引用白衣殷原的发言:
关于用典与否,个人赞同刘雪新联友的意见。
即使把对句和王羲之等人的兰亭集会联系起来,那么这个出句也只是在陈述当时的情景——陈述得准确与否是另一回事。如刘部长所言,是“就事论事”,而不是“借此言彼”,所以不是“引用特定古事”中的“引用”。更谈不上“借古讽今”。
试对比一下李商隐的“庄生晓梦迷蝴蝶”一句,这句用了“庄周梦蝶”典故,可是,却并非是要陈述庄周怎么样,而是把原故事的那种哲学意味淡化而借来其“人生如梦,恍惚迷离”感觉上,这才是用典呢。

一路风花无处春先生也认为"这个单句完全可以看做是写羲之故事的。"

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发表于 2004-4-27 20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:03 编辑 <br /><br />本来就是典故么!
如走麦城和麦城走,颠倒一下而已。


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 楼主| 发表于 2004-4-27 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:03 编辑 <br /><br />如果认为它是用典,请讲出道理来.
不要像我们的评委一样,一点儿道理都不讲.
[此贴子已经被作者于2004-4-27 21:08:20编辑过]



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发表于 2004-4-27 22:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:03 编辑 <br /><br />俺的论剑华山可真的是典故呢,请部长明鉴

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终归有日龙穿凤不用成天裤补窿
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发表于 2004-4-27 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:03 编辑 <br /><br />
以下是引用刘雪新在2004-4-27 21:07:07的发言:
如果认为它是用典,请讲出道理来.
不要像我们的评委一样,一点儿道理都不讲.
[此贴子已经被作者于2004-4-27 21:08:20编辑过]

没有道理可讲。
曲水流觞和流觞曲水的意思根本不同。
看看联题,那一处说到典故了,只有心+音=意。
各位高人知识太丰富,文人面子薄,怕人家说自己无知,自己乱用典。
其实出句者只是为了合律,硬是倒着说,咋地!

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2004-4-13
发表于 2004-4-27 22:37 | 显示全部楼层
如果用典,对句必须也要找个典,而且必须倒着用,如三个代表变成代表三个,呵呵
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发表于 2004-4-27 22:51 | 显示全部楼层
以下是引用一路风花无处春在2004-4-27 18:46:52的发言:
很不明白,硬要把什么曲水流觞孤立出来讨论是不是典故,这个单句完全可以看做是写羲之故事的。



多谢支持!

-----------------------------------------------------------
看来你理解错了,我的意思是整个句意思说的就是一个典故。


[此贴子已经被作者于2004-4-27 22:52:40编辑过]

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发表于 2004-4-27 23:59 | 显示全部楼层
我愿意看热闹。特别愿意看雪新兄一个劲在马路边喊:“谁要用早点(典)!!!!”但理他的人不多(看的人不少,进去吃的不多),都怪可怜的。
    讨论出句是否用典我感觉意思不大。(但若和能否得奖联系起来可能意思大点,但和我没关系)根据每人的理解不同而定。一看出句能自然想到兰亭序的背景的人,可以理解为用典了,只想到是漂着几个酒杯的一湾水,傍边还有一些人在闹,而不知他们在干什么,还以为是一帮疯子呢,单纯这样想的人,可以认为无典。他们都能对出自己的联来。还有什么好争论的?
   ——一笑了之!
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发表于 2004-4-28 09:58 | 显示全部楼层
以下是引用火栗妖精在2004-4-27 18:40:17的发言:
晕!你敢骂评委呀。
只怕别人要把“流觞曲水”当成刘老师执着的典故呢。
如果以后要说那位先生太执着,说他“流觞曲水”就足够了。


早有同感!

“流觞曲水”本是典故,与书圣、与王羲之、与《兰亭集叙》,在书法、文学、历史界,早已家喻户晓,硬是要引经据典,咬文嚼字去试图证明其不是,试图去改变人们的认识?试图去更改历史?这与"白马非马"何异!

把一些自以为是的东西试图强加于人的作法,为不明智之为!与胡闹无异!!
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 楼主| 发表于 2004-4-28 11:26 | 显示全部楼层
以下是引用一路风花无处春在2004-4-27 22:51:27的发言:
看来你理解错了,我的意思是整个句意思说的就是一个典故。
以下是引用白衣殷原的发言:
关于用典与否,个人赞同刘雪新联友的意见。
即使把对句和王羲之等人的兰亭集会联系起来,那么这个出句也只是在陈述当时的情景——陈述得准确与否是另一回事。如刘部长所言,是“就事论事”,而不是“借此言彼”,所以不是“引用特定古事”中的“引用”。更谈不上“借古讽今”。

试对比一下李商隐的“庄生晓梦迷蝴蝶”一句,这句用了“庄周梦蝶”典故,可是,却并非是要陈述庄周怎么样,而是把原故事的那种哲学意味淡化而借来其“人生如梦,恍惚迷离”感觉上,这才是用典呢。


没有看明白吗?“整个句意思说的就是一个典故”,按这样理解恰恰不是用典.
[此贴子已经被作者于2004-4-28 11:35:55编辑过]

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 楼主| 发表于 2004-4-28 11:35 | 显示全部楼层
以下是引用疏竹在2004-4-28 9:58:33的发言:
“流觞曲水”本是典故,与书圣、与王羲之、与《兰亭集叙》,在书法、文学、历史界,早已家喻户晓,硬是要引经据典,咬文嚼字去试图证明其不是,试图去改变人们的认识?试图去更改历史?这与"白马非马"何异!
把一些自以为是的东西试图强加于人的作法,为不明智之为!与胡闹无异!!

“流觞曲水”是在王羲之之前便已存在的民俗,怎么能说“‘流觞曲水’本是典故”?
先生硬要把它作为王羲之的典故,试图去改变人们的认识?试图去更改历史?这与"指鹿为马"何异!
把一些自以为是的东西试图强加于人的作法,为不明智之为!与胡闹无异!!
[此贴子已经被作者于2004-4-28 11:47:08编辑过]

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发表于 2004-4-28 11:51 | 显示全部楼层
呵呵
刘部长还在说这东东呀,多少贴子啦,重复多少次了!!!

你认为没用典,我认为用典,这是各人的见解!

同意你的看法就对,不同意你的看法就不对?!

这是什么逻辑!

多从别人的句子中学到点东西是正事吧,何必如此纠缠!
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 楼主| 发表于 2004-4-28 11:58 | 显示全部楼层
刘部长还在说这东东呀,多少贴子啦,重复多少次了!!!
我一再重复,可是有的人就是对我的帖子视而不见.
讲不出理由来反驳我的理论,却硬要说我是错的.


你认为没用典,我认为用典,这是各人的见解!
认为它是用典就应该有站得住脚的理由。

同意你的看法就对,不同意你的看法就不对?!
我们的评委正是这样,同意他们的看法就对,不同意他们的看法就不对。就要被淘汰。

这是什么逻辑!
评委在评判时正是这样的逻辑,看一看第二轮的入选结果便知。

多从别人的句子中学到点东西是正事吧,何必如此纠缠!
出句用典对句不用便是缺偶病,讨论出句是否用典难道不是正事?
倒是有一些人,拿不出站得住脚的理由,却在这里纠缠。

[此贴子已经被作者于2004-4-28 12:18:59编辑过]

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以下是引用刘雪新在2004-4-28 11:35:12的发言:

“流觞曲水”是在王羲之之前便已存在的民俗,怎么能说“‘流觞曲水’本是典故”?
先生硬要把它作为王羲之的典故,试图去改变人们的认识?试图去更改历史?这与"指鹿为马"何异!
把一些自以为是的东西试图强加于人的作法,为不明智之为!与胡闹无异!!


流觞曲水——如果作者指的是兰亭故事,那就是引用特定的古事,属于用典(用得好坏是另一回事)。

按照你的逻辑,连“杀妻求将”也不是典了——因为“杀妻”是一种民事犯罪行为,从古到今多的数不清了;而“求将”是一种追求功名利禄的行为,从古到今也多的数不清了。

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