[人文]请问农历年的时间分界点在除夕夜晚零时吗？

物生有两 · 发表于 2008-2-24 21:09

在中国传统纪时上，我们使用地支十二生肖对应每天的十二个时辰，换算成现在的说法是，子时起于晚上二十三点钟止于第二天凌晨一点钟，那么我想请问，农历新旧两年的时间分界点在除夕夜晚零时吗？不是应该是在二十三点吗？因为子为十二地支之先，子时为一日（正月初一）之先，正月初一为一年之先啊！

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孙逐明 · 发表于 2008-2-25 10:02

按照农历应当是二十三点。不过现代人受西方计时法影响，把二十四点看成两天的分界点了。中国人的时间计时法与西方不同。中国人是量子式计时法，每一个时辰之间是量子式地跳跃，西方人是线性计时法，每个钟头之间都是线性的连续流驶。日与日也是一样。

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芭莎 · 发表于 2008-2-25 23:02

中国古代是以十二时为一天。外国计时法每天分为24时。所以中国的一时等于外国的2时。因之现在与国际同步以每天24时计时法。为区分中国原有之十二时分法，名24时为24小时。
你问：“农历新旧两年的时间分界点在除夕夜晚零时吗？”
正确的问法应是“阴历新旧两年的时间分界点在除夕夜晚零时吗？”
 阴历以月相为依据。才有每月从初一开始。（每年354或355天左右）。
 阳历（公历）年365天，闰年366天，公历的平均长度与回归年365日4分之1日接近
 农历是以二十四节季为一年（365日4分之1日）为主。以立春日为开始。算命占卦都以节季计算寅卯……子丑月。

[此贴子已经被作者于2008-2-25 23:17:43编辑过]

三少爷的微笑 · 发表于 2008-2-26 08:07

我还真不知道，谢谢楼上的解释）

芭莎 · 发表于 2008-2-26 11:53

现在我们日常计时用的时间是世界通用24时制（又称24小时）。以区别于我国自古以来农历使用的十二时制。如在时间换算应用上我们会说：“1小时=60分钟，坐车花了几小时，一天工作8小时等。”
1楼的问题在语言学上涉及了语法修辞逻辑的正确应用，因闲说之。句子中前提是“农历”，而“农历”在计时系统上每天只有十二时，且以子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥为名，没有数字式的13，14，……22，23，24时。现平常已多不知而混用。而在语句中同用了两个不同时间系统的概念，违背了同一律。那么正确运用时间概念就要使用“农历”时间系统内的概念。问者因不知才问，知者回答则要符合逻辑：“农历新年的交点，起点在旧年除夕的夜子时（等于24小时制的23点）”。

孙逐明 · 发表于 2008-2-26 13:57

呵呵，讨论逻辑是个有趣的话题。楼主的问题实际上是问中国人自己的新旧年临界点如何确定的问题，他的疑问的焦点完全在这里。至于用西历的计时法去确定准确时间，只不过是方便叙说而已。农历除夕新年的交接是中国人的时间概念，理所当然应当用农历确定。严格地、符合逻辑地说：农历新旧年的交接并不是西方计时法的“23点”。所谓“23点”是指“２３点整”；而“２３点整”还属于去年，２３点过后“一点点”才是今年。这“一点点”是多少，得看我们用什么计时工具来观察。古人用沙漏计时，比如用一沙漏计量一个时辰，那么只要“除夕的沙漏里”还有一粒砂，就是去年；最后一粒沙滑出沙漏的一瞬间就变成了今年。清朝西方的时钟传入中国，若用时针来观察，秒针正指２３点正的时候还是去年，秒针开始跳动进入２３点多一点点的瞬间〔看得到的是２３点零１秒〕，就变成了今年。这么说决不是故弄玄虚，咬文嚼字。东西方人有不同的时空观。西方是连续的线性时空观。以时间为例〔空间以后有兴趣再谈〕，时间就是一条不间断线条，所以小时之间、日子之间都有临界点，这个临界点可以说属于前面，也可以说属于后面。比如说：二十四点整，就等同于２３点６０秒，也相当于２４点零秒。东方人的时空观是量子式的时空观。时间不是连续的线条，而是量子式的跃迁。上一个时辰瞬间跳入下一个时辰；上一个日子瞬间跳入下一个日子，去年瞬间跳入今年，其间是没有临界点的。亥时末不等于子时初——沙漏里有最后一粒沙是亥时末，最后一粒沙滑出沙漏的一瞬间就是子时初。所以农历的计时是没有临界点“零”的概念的。〔时间是这样，空间也是这样。说起来话就长了。〕所以现代中国人以西方计时法的二十四点作为农历新旧年的交接点，已经不是传统观念了，已经给中国人的新年穿上西装了。呵呵，真要符合逻辑地说话真难啊。

芭莎 · 发表于 2008-2-26 15:33

以子之矛“所以现代中国人以西方计时法的二十四点作为农历新旧年的交接点，”二十四点后应加“整后”字。哈。

[此贴子已经被作者于2008-2-26 15:34:42编辑过]

孙逐明 · 发表于 2008-2-26 16:23

我不是说过：真要符合逻辑地说话真难啊。嘻嘻。

凌云 · 发表于 2008-2-26 23:14

谢谢孙逐明老师，芭莎老师，期待孙老师讲空间

羲皇里人 · 发表于 2008-2-27 16:04

学习了!

芭莎 · 发表于 2008-2-27 23:34

24时与0时的交点或节点在哪儿？说说。

孙逐明 · 发表于 2008-2-27 23:47

<DIV class=quote>以下是引用芭莎在2008-2-27 23:34:27的发言：
24时与0时的交点或节点在哪儿？说说。</DIV>
２４时就是零时，一回事，自己与自己有交点么？
零时或２４时或２３时６０秒就是昨天和今天的交点。这是农历没有的现象。

芭莎 · 发表于 2008-2-28 00:08

<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-2-27 23:47:21的发言：

２４时就是零时，一回事，自己与自己有交点么？
零时或２４时或２３时６０秒就是昨天和今天的交点。这是农历没有的现象。</DIV>

那么，夜子时与早子时就是昨天和今天的交点。

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 10:48

“交点”或“临界点”在数学和物理学上是有独立的精确的严谨的概念的，不能单凭自己的感受去描绘猜测〔这种讨论方式是没有结果的〕。“交点”或“临界点”的严谨精确数学概念，就是连续的线性坐标上的“零点”概念。西方计时法里，时间就是一条连续的直线，可以用直线横坐标表示，横坐标上每一个点所对应的时间，从原理上都可以用数字表示的。两日之交则是连续直线坐标上的“零点”；时间术语里就叫“零时整”，它等价于２３点５９分６０秒和零时零分零秒。东方的时段计时法里，时间不是一条连续的直线，而是量子式的时段的接力棒，主要是子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥十二个时段，再把“刻”标示上去，按《理厯法》也不过是一百个时段，如果用直线横坐标表示，每一刻内部的点就无法用干支或数字表示。更重要的是它决没有“零时辰”。夜子时和早子时的确会交接，但决不是“零时辰”；它的概念是无法单独界定的。说明它必须用两个概念去的描绘，即“夜子时和早子时的交界”；要知道“夜子时”不是“零时辰”，“早子时”也不是“零时辰”。“夜子时”和“早子时”的交界是一个没有严谨准确数学概念的说法而已。这就是东西方计时法的区别。时间不是绝对的，与运动速度有关；速度越快，时间越慢。相对论就用光速来判定时间的快慢，因为光速是不变的。东西方计时法的联系和区别与光的波粒二象性非常相似。西方的计时法就相当于把时间看成是“波”，是一条连续的直线，波是没有空隙的；东方的计时法相当于把时间看成连续发射的“粒子”，而粒子之间应当有“缝隙”〔两个时辰的交界，没有交点，似乎是一条缝隙〕。这两种性质似乎是矛盾的，然而却是光的“真实”面貌。关于这个问题，我该说的都说了，不想再说下去了。因为这里不是科普论坛。我只是介绍一些人文常识罢了。谢谢大家参与讨论。

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 11:58

又，刚才忽视了。所谓“夜子时”和“早子时”是两天的交界处，是受西历的影响的概念，它把“二十四时整”作为昨夜和今早的交接点，故把上半子时看成夜子时，下半子时看成早子时，把子时的“时中”看成两天的交界。其实古代子时一到，就已经是第二天早晨了。所以传统观念里，两天的交界处应当是亥时与子时的交界处。

芭莎 · 发表于 2008-2-28 13:21

“‘夜子时’不是‘零时辰’，‘早子时’也不是‘零时辰’”。这句是你说的。你不过是以西历为标准来衡量。若换成农历为标准。则可说“24时不是早子时，0时也不是早子时”。

芭莎 · 发表于 2008-2-28 14:13

<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-2-28 11:58:14的发言：
又，刚才忽视了。
所谓“夜子时”和“早子时”是两天的交界处，是受西历的影响的概念，它把“二十四时整”作为昨夜和今早的交接点，故把上半子时看成夜子时，下半子时看成早子时，把子时的“时中”看成两天的交界。其实古代子时一到，就已经是第二天早晨了。
所以传统观念里，两天的交界处应当是亥时与子时的交界处。</DIV>


从图可看出，农历时间是先有名后递进式时段，而西历先有时段后有名。看来你对历法根本不懂。

[此贴子已经被作者于2008-2-28 14:25:02编辑过]

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 14:16

呵呵，先生说我说的做不得准，就拿先生的说法吧。
先生说：“那么，夜子时与早子时就是昨天和今天的交点。”那么请问：
１、“交点”是相交的“点”，那么“夜子时与早子时”是“一个点”还是“两个点”？
２、每天的起点究竟是始于“夜子”还是始于“早子”？
３、若始于“夜子”，还提“早子”有什么作用？还有，夜子是一个点吗？
４、若始于“早子”，是始于早子本身的中间呢？还是早子和夜子的交界处呢？请问是那一本典籍所载？
呵呵，芭莎君，我们还是抛开这个话题，就当它是个笑谈吧！

[此贴子已经被芭莎于2008-2-28 14:59:04编辑过]

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 14:35

<DIV class=quote>以下是引用芭莎在2008-2-28 14:13:29的发言：
<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-2-28 11:58:14的发言：
又，刚才忽视了。
所谓“夜子时”和“早子时”是两天的交界处，是受西历的影响的概念，它把“二十四时整”作为昨夜和今早的交接点，故把上半子时看成夜子时，下半子时看成早子时，把子时的“时中”看成两天的交界。其实古代子时一到，就已经是第二天早晨了。
所以传统观念里，两天的交界处应当是亥时与子时的交界处。</DIV>

从图可看出，农历时间是先有名后递进式时段，而西历先有时段后有名。看来你对历法根本不懂。</DIV>

呵呵，我是不懂，先生太懂了。
本来还要请教其它问题，但删掉了，还是请回答上个帖子的疑问吧。

[此贴子已经被作者于2008-2-28 14:39:14编辑过]

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 14:41

芭莎君为什么编辑我的帖子？不解。请问贵坛有这种习惯么？

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