[讨论]请老师和同学们解惑

~蒹葭~ · 发表于 2007-1-24 01:34

本周练习中有一出句：晓径晴烟润 [绿竹青溪]
 沧海：立意在于咏景，描绘清晨的小径，晴烟淡笼的景色。整句充满一派清新自然的味道，也给对句留下了较大空间，好句。手法上属于直描多一些。遣词上润字有独到之处，在晴朗日子的早晨，润从何来？想必是那尚未蒸发的朝露吧，跟前面的晓字照应紧密；也包含了作者在其中对略带潮湿的晨烟的感受。
 沧海老师对此句做了点评,但本人有两点感受，:
 第一、语句读起来不够顺畅
 作为好的对联,首先要语句通顺,读起来朗朗上口,而此出句“径”“晴”“烟”连起来读比较拗口。同学们不妨读读看，是否和我一样的感觉。
 第二、关于“润”字用得是否妥当
 "晓径晴烟润"其实是个倒装句型,正句应该是"晴烟润晓径"，为了合律才倒装的,晴烟(主语)+润(谓语)+晓径(宾语),烟和润搭配是否合适？按沧海老师的点评应该朝露润晓径，而不是烟润晓径，烟转花为露有个过程，能否直接将烟和润搭配？
呵呵，胡说一通，希望老师和同学们批评指正，谢谢！
此句能否称为好句希望大家讨论。

[此贴子已经被作者于2007-1-24 1:45:48编辑过]

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散踏 · 发表于 2007-1-24 02:28

大漠孤烟直。。。。个人觉得异曲同工啦，润这里可做形容词的。仅就倒装凑个小热闹，吼吼。闪之前顺便问久不见的苏老师雨老师幻老师云老师等等各位老领导们好~~~

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沧海横流 · 发表于 2007-1-24 08:02

<DIV class=quote>以下是引用~蒹葭~在2007-1-24 1:34:16的发言：

 本周练习中有一出句：晓径晴烟润 [绿竹青溪]
 沧海：润是那尚未蒸发的朝露，跟前面的晓字照应紧密；也包含了作者在其中对略带潮湿的晨烟的感受。
 沧海老师对此句做了点评,但本人有两点感受，:
 第一、语句读起来不够顺畅
 作为好的对联,首先要语句通顺,读起来朗朗上口,而此出句“径”“晴”“烟”连起来读比较拗口。同学们不妨读读看，是否和我一样的感觉。 
第二、关于“润”字用得是否妥当
 "晓径晴烟润"其实是个倒装句型,正句应该是"晴烟润晓径"，为了合律才倒装的,晴烟(主语)+润(谓语)+晓径(宾语),烟和润搭配是否合适？按沧海老师的点评应该朝露润晓径，而不是烟润晓径，烟转花为露有个过程，能否直接将烟和润搭配？
此句能否称为好句希望大家讨论。</DIV>
沧海：第一,关于读的问题:晓径|晴烟|润,按我读来的话还是比较顺口的,我读联一般按节奏来读,再注意其中是否同音、变调哪的
第二：关于润，在上面我对润的意思有两种解释的。早晨的晴烟是否可以被润和被感觉到润呢？朝露润晓径，晴烟润晓径，朝露润晴烟，这个润字就好在可以多解，我在上面的解释其实已经包含了这个意思了。一字多解、含蓄、前后照应等正是对联的美丽之所在吧：）
第三，这句我还是坚持认为是好句，判断一个句子是否好句，我想标准不外几个：立意哪、给应对句留有应对的空间和余地哪、语言哪、出新哪等等，这个出句写景，那么下联你无论抒情感怀，还是另劈溪径，从另外的角度、层次出发，来补充完善所要表达的主题，都是可以的，因此给下句留下的空间较大，所以应该算好句：）

神舟七号 · 发表于 2007-1-24 10:25

1:为楼主的勤奋好学叫好,2:关于出句问题,我认为应由浅入深,循序渐进.开始不应出难度较大,修辞手法复杂的句字.再说说这次出句.一句是翻用的北京颐和园涵虚堂的联,原句是[碧通一径晴烟润,翠滴千峰宿雨收].(这是刚跟水儿等两个同学学的).抛开原联,这个出句是很容易产生异意的.尤其是润字,二句,出句难度偏大.不要说新手,就是各位老师对一下也不一定对出好句来.有些同学连续修改几遍,让人心疼.我人为第三句出的较好,适应同学门练习.3:也给同学们说句话.一:对联不是一两天就可以学好的.关键是大家一要爱,要有兴趣,二要恒,要坚持下去.二:对联也不是学不好的.大家一要多看讲义,资料,二要多练句.除了完成课堂上的练句,周末对句外,还要到水部联海泛舟版,临屏版,工部对句版练习出对句,没天练2---5个句字,不用到毕业,同学们就可达到相当高的对联水平啦.

~蒹葭~ · 发表于 2007-1-24 12:40

<DIV class=quote>以下是引用散踏在2007-1-24 2:28:11的发言：
大漠孤烟直。。。。个人觉得异曲同工啦，润这里可做形容词的。
仅就倒装凑个小热闹，吼吼。闪之前顺便问久不见的苏老师雨老师幻老师云老师等等各位老领导们好~~~</DIV>
 首先谢谢散踏同学参与讨论."倒装"在诗词和对联中是很常用的,特别是对联,受律的限制,倒装用的更多,不过此句并不是因为“倒装”引起讨论的,不妨把"大漠孤烟直"和此出句放一起读读看,谁更上口.
 "润"字在此句中为形容词?待和老师请教。

[此贴子已经被作者于2007-1-24 13:08:26编辑过]

~蒹葭~ · 发表于 2007-1-24 13:06

<DIV class=quote>以下是引用沧海横流在2007-1-24 8:02:09的发言：

沧海：第一,关于读的问题:晓径|晴烟|润,按我读来的话还是比较顺口的,我读联一般按节奏来读,再注意其中是否同音、变调哪的
第二：关于润，在上面我对润的意思有两种解释的。早晨的晴烟是否可以被润和被感觉到润呢？朝露润晓径，晴烟润晓径，朝露润晴烟，这个润字就好在可以多解，我在上面的解释其实已经包含了这个意思了。一字多解、含蓄、前后照应等正是对联的美丽之所在吧：）
第三，这句我还是坚持认为是好句，判断一个句子是否好句，我想标准不外几个：立意哪、给应对句留有应对的空间和余地哪、语言哪、出新哪等等，这个出句写景，那么下联你无论抒情感怀，还是另劈溪径，从另外的角度、层次出发，来补充完善所要表达的主题，都是可以的，因此给下句留下的空间较大，所以应该算好句：）</DIV>

 非常谢谢沧海老师作进一步的解惑.受益匪浅，还是有几点想请教：
 1、个人认为,本出句不顺的原因不是因为断句问题，而在于"径"和"晴",两字按普通话都是"ING"韵,在对联虽然只重律,对韵没有过多的要求,但一个句子中,或者上下联为了增强语感,是否应该尽量避免同韵？
 2、关于烟和润的搭配，可能是我见的太少的原因，一般只用“笼罩”、“弥漫”“缭绕”等词来说明烟，很少看到用出句这样使用的。所以感到困惑。
 3、关于出句的好与不好，只是相对而言，可能每个人的看法不一样，每个人的判断标准也不一样，沧海老师的理解自有沧海老师的道理。能否请沧海老师说说，联界对好的对联有没有一个通用的判断标准，标准是什么？
 4、“润”字在此联中的词性，能否请沧海老师说明。
 我是初学，连出句都不会，只是凭个人理解，妄谈而已，理解错误的地方请老师和同学批评指正。
再次谢谢沧海老师，辛苦你了。

[此贴子已经被作者于2007-1-24 13:23:08编辑过]

~蒹葭~ · 发表于 2007-1-24 13:15

<DIV class=quote>以下是引用神舟七号在2007-1-24 10:25:49的发言：

1:为楼主的勤奋好学叫好,
2:关于出句问题,我认为应由浅入深,循序渐进.开始不应出难度较大,修辞手法复杂的句字.再说说这次出句.一句是翻用的北京颐和园涵虚堂的联,原句是[碧通一径晴烟润,翠滴千峰宿雨收].(这是刚跟水儿等两个同学学的).抛开原联,这个出句是很容易产生异意的.尤其是润字,二句,出句难度偏大.不要说新手,就是各位老师对一下也不一定对出好句来.有些同学连续修改几遍,让人心疼.我人为第三句出的较好,适应同学门练习.
3:也给同学们说句话.一:对联不是一两天就可以学好的.关键是大家一要爱,要有兴趣,二要恒,要坚持下去.二:对联也不是学不好的.大家一要多看讲义,资料,二要多练句.除了完成课堂上的练句,周末对句外,还要到水部联海泛舟版,临屏版,工部对句版练习出对句,没天练2---5个句字,不用到毕业,同学们就可达到相当高的对联水平啦.</DIV>
 谢谢神舟老师的鼓励和解惑。更谢谢老师教给学生学习的方法，又长知识了！学无止境，勤能补拙，老师的话学生会永远记在心里！

散踏 · 发表于 2007-1-24 17:09

哈，我是说-------也可，懒写个也字估计这位学妹就没明白要说的意思。动词形容词根据个人理解见仁见智吧。既然提到了倒装，我认为用作形容词也可而已，未必就一定要拘泥于倒装句式此句才通。可做动词不可作形容词？这个。。。呼叫老师~~~~~~~~~

可儿 · 发表于 2007-1-25 08:02

<DIV class=quote>以下是引用~蒹葭~在2007-1-24 13:06:28的发言：


 非常谢谢沧海老师作进一步的解惑.受益匪浅，还是有几点想请教：
 1、个人认为,本出句不顺的原因不是因为断句问题，而在于"径"和"晴",两字按普通话都是"ING"韵,在对联虽然只重律,对韵没有过多的要求,但一个句子中,或者上下联为了增强语感,是否应该尽量避免同韵？
可儿：在可能的情况下，尽量避免同韵字在同一联中使用，就是为了语感，但不能因此害意，看各人如何取舍了。
 2、关于烟和润的搭配，可能是我见的太少的原因，一般只用“笼罩”、“弥漫”“缭绕”等词来说明烟，很少看到用出句这样使用的。所以感到困惑。
可儿：我们常说的烟有好几种，柳烟，是说柳绿色洋溢，远远给人如烟如雾的感觉，此烟不是真正的烟。“炊烟”又是另一种烟，这种烟正常我们用笼罩，弥漫，缭绕等等形容，用“润”就不恰当。而此出句中的“烟”实际就是水汽，因为温差原因形成的，所以常常给人湿润润的感觉，所以这种“烟”用润非常恰当。
 3、关于出句的好与不好，只是相对而言，可能每个人的看法不一样，每个人的判断标准也不一样，沧海老师的理解自有沧海老师的道理。能否请沧海老师说说，联界对好的对联有没有一个通用的判断标准，标准是什么？
可儿：这个的确是仁者见仁，智者见智的事，数学题有标准答案，而这个没有，所以历来点评，考试，比赛时都有争论。我只能说我的标准：表达意思清晰，语句通顺流畅，用字恰当准确，内涵丰富：或给人愉悦，或给人启迪，或发人深省……这就是好联。其实我对于任何文章的标准也这样，当然这只是我的标准，每个人的标准不一，无所谓哪个标准好与坏，自己喜欢就行。
 4、“润”字在此联中的词性，能否请沧海老师说明。
可儿：其实这个“润”做动词和形容词都说得通，做动词，说晨烟润晓径，早晨的路面经常有点湿漉漉的，包括树叶，树枝上，理解成是晨烟把它们润湿的，也行。做形容词，就是说晓径上的晨烟湿润润的，侧重于感觉，也说得通。所以当动词和形容词来对，都可以。
这种一字多解的现象很正常，只要说得通就行。看过一个句子“寒风一夜芦花雪”，这儿你理解成风吹芦花，芦花象雪一样。或者是风吹雪花，雪花象芦花一样都可以。还有一句子“春江画满一框绿”我们不看其他，就看这个“画”也有两解，你可以把它当动词，是春江画得画框都绿了，你也可以把它当名词，春江如画，绿满画框……
 我是初学，连出句都不会，只是凭个人理解，妄谈而已，理解错误的地方请老师和同学批评指正。
可儿：MM很好学也很认真，应该值得我们学习，欢迎继续探讨。
再次谢谢沧海老师，辛苦你了。
</DIV>

~蒹葭~ · 发表于 2007-1-25 20:14

<DIV class=quote>以下是引用可儿在2007-1-25 8:02:33的发言：非常谢谢沧海老师作进一步的解惑.受益匪浅，还是有几点想请教：
 1、个人认为,本出句不顺的原因不是因为断句问题，而在于"径"和"晴",两字按普通话都是"ING"韵,在对联虽然只重律,对韵没有过多的要求,但一个句子中,或者上下联为了增强语感,是否应该尽量避免同韵？
可儿：在可能的情况下，尽量避免同韵字在同一联中使用，就是为了语感，但不能因此害意，看各人如何取舍了。
 2、关于烟和润的搭配，可能是我见的太少的原因，一般只用“笼罩”、“弥漫”“缭绕”等词来说明烟，很少看到用出句这样使用的。所以感到困惑。
可儿：我们常说的烟有好几种，柳烟，是说柳绿色洋溢，远远给人如烟如雾的感觉，此烟不是真正的烟。“炊烟”又是另一种烟，这种烟正常我们用笼罩，弥漫，缭绕等等形容，用“润”就不恰当。而此出句中的“烟”实际就是水汽，因为温差原因形成的，所以常常给人湿润润的感觉，所以这种“烟”用润非常恰当。
 3、关于出句的好与不好，只是相对而言，可能每个人的看法不一样，每个人的判断标准也不一样，沧海老师的理解自有沧海老师的道理。能否请沧海老师说说，联界对好的对联有没有一个通用的判断标准，标准是什么？
可儿：这个的确是仁者见仁，智者见智的事，数学题有标准答案，而这个没有，所以历来点评，考试，比赛时都有争论。我只能说我的标准：表达意思清晰，语句通顺流畅，用字恰当准确，内涵丰富：或给人愉悦，或给人启迪，或发人深省……这就是好联。其实我对于任何文章的标准也这样，当然这只是我的标准，每个人的标准不一，无所谓哪个标准好与坏，自己喜欢就行。
 4、“润”字在此联中的词性，能否请沧海老师说明。
可儿：其实这个“润”做动词和形容词都说得通，做动词，说晨烟润晓径，早晨的路面经常有点湿漉漉的，包括树叶，树枝上，理解成是晨烟把它们润湿的，也行。做形容词，就是说晓径上的晨烟湿润润的，侧重于感觉，也说得通。所以当动词和形容词来对，都可以。
这种一字多解的现象很正常，只要说得通就行。看过一个句子“寒风一夜芦花雪”，这儿你理解成风吹芦花，芦花象雪一样。或者是风吹雪花，雪花象芦花一样都可以。还有一句子“春江画满一框绿”我们不看其他，就看这个“画”也有两解，你可以把它当动词，是春江画得画框都绿了，你也可以把它当名词，春江如画，绿满画框……
 我是初学，连出句都不会，只是凭个人理解，妄谈而已，理解错误的地方请老师和同学批评指正。
可儿：MM很好学也很认真，应该值得我们学习，欢迎继续探讨。
再次谢谢沧海老师，辛苦你了。</DIV>
 谢谢可儿老师耐心细致的讲解.三位老师的一番话,学生将慢慢消化吸收,相信必将为我以后的学习提供很大的指导和帮助.如再有不同的观点将和老师进行个别交流。
 我想，作为初学联者,如连出句最基本的意思都未理解,或者模棱两可,何谈对句,更免谈对出好句。所谓传道授业、教学相长，讨论、交流和解惑的过程也是学习和提高的过程，得三位老师的指导，也算是蒹葭有幸。
 六班开学以来，老师们辛勤工作，平易近人，耐心细致，以身作则，无私奉献的精神不仅营造了良好的学习环境，更给学生树立良好的榜样，学联的同时，也学到了做人的道理。慕名而来，真正感受到了联都学堂是联界最好的学堂！
再次感谢可儿、神舟、沧海和学堂所有老师！
也感谢散踏同学的参与。

[此贴子已经被作者于2007-1-25 20:26:44编辑过]

湘江北去 · 发表于 2007-1-25 20:26

云青青兮欲雨,水澹澹兮生烟。其时水是无法生烟的。
古人和时辈对烟的理解是不一样的。
现在来看，晓径晴烟润，以及碧通一径晴烟润都是不对的。
这种会引起时人误解的句子还是能避免尽量避免为好。

静静的听你说 · 发表于 2007-1-28 09:58

看到老师和同学们精彩的讲解, 从中受益, 从学联中也学到了做人的道理, 我会非常珍惜这次学习的机会 ,也非常感谢老师和同学们的帮助! 我现在只能是跟在后面追着赶着学习啦!! 请大家多帮助我, 谢谢老师和同学们!!!

中国对联 · 发表于 2007-1-29 10:21

晕，怎么没看到这个帖子，以后选出句当引以为戒。

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