[讨论]对出句“关帝爷红颜薄命”质疑

听风读雨 · 发表于 2006-3-13 12:38

出句：关帝爷红颜薄命
一：
关帝爷即关公关云长，三国时一员猛将，红颜薄命自古形容女子的悲哀生活，关公是男子汉，用红颜薄命来形容关羽有欠妥当。
二：
出句无甚意境可言，只是道出了关羽的短命。细想一下，含贬义，用形容古代女子的语言来形容一位骁勇善战的武将，实是一种讽刺。
三：
关帝爷是关羽死后，建立庙宇，后人对他的称呼，也即是关帝庙中的佛像，和生前的关羽在理解上有所区别，关帝爷可理解为“佛像”。佛像本无生命，何来“薄命”？若说是关帝爷的英雄事迹，那么也是流芳百世，又怎能说是“薄命”呢？
四：
红颜薄命并非成语，自古红颜多薄命，是一个词语。对句要求对成语，可见考官管中观豹！
五：
出句意思：关羽红脸，英年早逝。只能这样理解，把“红颜薄命”看作一个整体实在是太讽刺太不恭了！！！
六：
题目要求重配，考官没有把原配附上，对句上难免会有与原句重字，不可能人人都知道原配是哪一句。这样就失去“重配”两字的意义！
记得上次考试有一联“蝶恋花芯花恋蝶”，对上词牌有加分，有一对“风敲竹叶竹敲风”，当时考官竟说是“标准答案”，怎么对联会同数学联系起来？也来个标准答案！
还有一例：要求重配，出句：“闲穿绿树寻梅子”，那是一首词中下阙的第一句，是一个单句，也没有相对的格律，真不明白这“重配”两字“联都”网上的大人物是怎么理解的？
话说了这么多，无非是看到联都网的笑话真是有的百出了。而且不是出在一般的联友身上。都说网络是假的多，大人物什么时候在某某上得大奖，在某某上任什么职，看来我是要开始怀疑了，难道这些都是假的？？？
还是弄我的诗词比较有兴趣，看到这样的评论，这样去理解学生的试题，寒心！！！

[此贴子已经被作者于2006-3-13 12:49:49编辑过]

登录/注册后可看大图
真人游戏|足球篮球|时时⒅彩| 六合投⒅注| 网络赚钱去SO娱⒅乐⒅城:顶级信用⒅提现百分百即时到账SO.CC

想入非非 · 发表于 2006-3-13 14:48

“红颜薄命”是成语！关帝爷我认为是个专用名词，不应该分作为 ——关帝/爷来读，习惯上人们只称“关公”。“关帝”怕会让人不知所云的。

登录/注册后可看大图
真人游戏|足球篮球|时时こ彩| 六合投こ注| 网络赚钱去SO娱こ乐こ城:顶级信用こ提现百分百即时到账SO.CC

联叶横吹 · 发表于 2006-3-13 18:23

儒尊为圣，道尊为帝。不妨网上检索一下“关帝”

听风读雨 · 发表于 2006-3-13 19:09

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-13 18:23:00的发言：
儒尊为圣，道尊为帝。
不妨网上检索一下“关帝”
</DIV>
"关帝"作为一个独立的称呼可以认同,那是关羽死后的称呼,至于"关帝爷"是民间习惯的一种称呼.若不谈出句意境如何,专看格律,出句首先给人的是一体七言句式,为322句式,红颜薄命不能看做一个整体,否则为34句式,我在律诗中没有看到过有如此一种格式.
此联作为联都网会试试题感觉太不严肃,出句可谓是一句"灌水"联,题目标明"重配",我倒很想知道这联出自谁之手?在什么地方悬挂此联?
至于"红颜薄命"是不是成语,我在新版成语词典上找不到,新华字典应该有其组词,可也是没有,不知你们是怎么肯定是成语的?
再说若是看作一成语来对,你们不觉得对先人关公太过于嘲讽了吗?
以上好多问题联叶老师都没有给予很好的解释,不知谁能否认我的观点,期待高人指点!

[此贴子已经被作者于2006-3-13 19:10:20编辑过]

想入非非 · 发表于 2006-3-14 01:22

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-13 18:23:00的发言：

儒尊为圣，道尊为帝。
不妨网上检索一下“关帝”

</DIV>
尽管能够在网上检索到显得“关帝”但是我还是不认为那是一个普通的名词。不妨我们做个试验，随即问问身边的成年人，恐怕90%以上不会明白“关帝”是指什么。如果问“关公”应该有90%的人，不假思索说是三国里的关羽。因为关帝一般是和庙连在一起的。而“关公”是和人联系在一起的。要不为什么文学、影视作品中经常只出现“关公”，鲜有“关帝”呢？！
生僻的词总是不太合适的，如果把关帝爷分开的话~
另外，网上搜索到的东西不见得就很有社会认知力，比如我的名字也可以在网上搜索到一大堆，但是熟悉我的人只有我身边的人……

联叶横吹 · 发表于 2006-3-14 09:33

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=633 border=0>

<TR>
<TD align=middle colSpan=3 height=24>
听：1、出句为巧趣联，我想你现在整明白了。
 2、句式3、4结构，是联律脱于律诗句式节奏常见“格式”。
 3、因语气连读常忽略句式尤其是词组节奏，但其结构所形成的节奏在
创作上是遵守的。如：万//里///悲//秋///常//作/客，百/年//多/病///独//登/台。
 我评判的是诸如“常/作客//独/登台”词组结构1/2或2/1的节奏点。联句
的节奏点还用的着考察试者吗？</TD></TR>
<TR>
<TD width=220>
</TD>
<TD width=200>
<DIV align=left>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=181 align=left border=0>

<TR>
<TD align=middle></TD></TR></TABLE></DIV></TD></TR></TABLE>

[此贴子已经被作者于2006-3-14 9:53:32编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-14 10:14

想： 作为派生词，“关帝爷”属口语称谓。凡收录工具书的汉语固定词语是标准规范的需要。抛开“关帝”在文字文本的使用频率不谈，就此合成词组口语节奏也是“关帝/爷”，你读的语速再快，也不会是“关/帝爷”。 我们的问题是节奏，用“关帝”是不是词（实为两个语素的偏正词组）来否定结构是不成立的。如“节食”再熟悉不过，但它是词组，而非固定词。“关帝”你不熟悉，不一定别人不知道。我再重审一次，关帝爷/孔夫子，属对整体名词结构认可，但其节奏分必扣，因为有“韩非子”、“越王女”者，缜其思、守其工。

听风读雨 · 发表于 2006-3-14 19:54

在这里作跟帖最好是适极我的题意,我的六个疑点还没有全部答复,我的对句"包丞相青史长年"说是杜撰不类,意境为0分,请"联叶横吹"将上联意境分析一下,学习学习上联的意境究竟有多深,所以我"歌颂赞扬包公大公无私铁面无情载入史册流芳百世"的事迹意境只能为0.还有把相关成语对成语的联理资料一并捧上,我得好好学学了.免得以后我再闹这样的笑话贻笑大方.附评析:第一次评卷:试题二：重配联（10分）
出句:关帝爷红颜薄命
对句:包丞相青史长年
联叶横吹评：关帝/爷//包/丞相，节奏不工。青史长年，杜撰不类。
总说：对句照应不够明显。
得分：平仄替对2.5+文辞对仗满分1.0+内容1.5=4.0分。
我发两帖后,第二次评析:试题二：重配联（10分） 出句:关帝爷红颜薄命 对句:包丞相青史长年 联叶横吹评：关帝/爷//包/丞相，节奏不工。青史长年，杜撰不类。包拯官止枢秘副使。历史上枢秘使虽与丞相分管朝政，但毕竟是两个官衔。 总说：对句照应不够明显。 得分：平仄替对2.5+文辞对仗满分1.0+内容0=3.5分

听风读雨 · 发表于 2006-3-14 20:30

这是一个事实,希望各位能面对事实,如果不能正面回答,就让联都所有的人来作个评定吧!

联叶横吹 · 发表于 2006-3-15 17:33

我的确没有弄清你要“讲究”什么。 关帝爷红颜薄命。巧趣联是将看似荒唐的语意组合在一起，形成“确是其事”，看似杜撰实非杜撰。 这里红颜、薄命照应（修辞）关帝爷。其事实是属实的、唯一的。由于红颜薄命另指女性事，字面上两个特定词组“关帝爷//红颜薄命”毫不相干，其实不然。从而全联形成趣味。 为何首选“孔夫子皓首穷经”。除称谓节奏欠工、皓首照应较泛、正说孔子趣弱外，其它方面均属对无误。 你的“包丞相青史长年”，道理上是正确的，但你要考虑出句要考你什么。按你的理解，当然出句是没道理的。如果“青史长年”能唯一锁定“包青天”独享，我就给你1分，但另外0.5还不能给，因为丞相的缘故。致于为何两次评分，我已在“谈谈”帖子里说明了。如果是青史长流，可以给你成语分2分，若视“流”动词借队名词“命”，认可，但要根据对的更为工整者的情形扣除0.2分，计1.8分。如果所用成语的小类词性、结构有问题，只能相当阔气地打0.5分了。

无嗔 · 发表于 2006-3-17 14:07

这个也转移过去。

无嗔 · 发表于 2006-3-17 14:33

一并转雅士会所

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 14:57

刚看到。也来说说。关帝爷红颜薄命，3/4结构，非律句，好像经过这么多年对联论坛的讨论，这种节奏按kkyj先生提出的“意节律”为主，根据句意划分语言片断来判断节奏，确定平仄，以备对仗。一般不套用律诗平仄句式。关帝爷，口语称呼，不知别人是如何读的，偶的节奏是“关/帝爷”前姓氏，后“帝爷”拆开看都是称谓，所以联系更为紧密，又不是“关羽/公”这一“姓名+称谓”的，注意，关键点在“帝”是称谓，而不是和“姓”结合紧密的“名”。关帝爷红颜薄命，从出句上看，属于对联里技巧联或机趣联之类的，“红颜薄命”本来形容女子的，但这里“红颜”从字面含义（而非词语义）扣红脸关公，机关上的难度也在此；“薄命”扣其志大任重而最后死于非命。本来前三与后四，在现实含义中有大不相干，但以字面可扣而联系起来。构成这样的联，重其趣，重其机关，出于文字游戏心态，听雨联友说到的那些不尊什么的，落脚到道德评判上有些过苛了。因为是求机趣，非得拉上“意境”这一评判，那又有些乱用词汇了。意境者，主客观审美融合而成，更多的偏向于山水花木美景胜迹等等，重的是“审美”，与“机趣”并非可简单套用。听雨联友可能是因为写诗词的，所以对“意境”含义比较敏锐。至于机关联（技巧联、机趣联等不一称呼）能不能有“意境”，雅士会所里有顽石斋的帖子，对机关联的层次分析、对机关联融合意境联成份的分析，都写得非常好。和尚或妃子应该比较熟悉此地，不妨翻出来，大家参详一番。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 15:17

更为严密的表述下：至于机关联（技巧联、机趣联等不一称呼）能不能有“意境”，雅士会所里有顽石斋的帖子，对机关联的层次分析、对那种最高层次的机关联与意境联密不可分、自有意境的分析，写得非常好。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 19:39

对那种最高层次的机关联与意境联密不可分、自有意境的分析，

你严密了，我就不解释，为何巧趣联该不该有意境。意境何解，你查一下，我也查一下。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 19:46

呵呵，第一个帖子里已有个人理解的表述。估计又是一阵“众说纷纭”。偶先等你的引用材料。同时建议你找找顽石斋的那个“灯谜入联”（题目大概类似）帖子，谈的就是技巧联。石头这个帖子，好~

亚子 · 发表于 2006-3-21 16:54

我倒是觉得“关帝爷”结构应当是“关帝/爷”，爷是类似于君、兄之类尾字，不过一般用于比较尊贵的对象，例如万岁爷、阎王爷、财神爷。

梅傲兰雅 · 发表于 2006-4-6 22:51

呵呵

绿豆蛙 · 发表于 2009-5-11 17:07

“关帝爷红颜薄命”，呵呵，比蛙还要能灌！<img src="attachments/dvbbs/20095111771136.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

风铃 · 发表于 2009-5-12 05:46

关帝爷红颜薄命一休哥绝顶聪明

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

[讨论]对出句“关帝爷红颜薄命”质疑

[讨论]对出句“关帝爷红颜薄命”质疑

浏览过的版块