[并非灌水]评委不懂创作!!

疏属劲草 · 发表于 2006-2-4 16:12

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑 各种征联，仅将“高雅”为口号
同开故伎，全是“巧风”作头名
"妙论"是证:
<DIV class=quote>以下是引用刘太品在2005-12-31 23:55:00的发言：
潘先生好！
格律本无宽严之分，若能放宽与收严滴话，也就不叫格律了。
格律者，约定俗成的人为规定是也，对联有没有？实在是没有啊，从前的对联传承如江湖技艺一样，一个师傅一个传授，这与律诗有着鲜明的对比，一百个老师所教授律诗形式只有一个样，而一百位老师所教授的对联形式可能有一百个样子，至少在声韵的要求上存在着从宽到严的均匀分布。
为什么到了现代却又冒出了一个极端格律主义呢？首先因为征联活动的空前繁荣，原本各自独立创作的联家们被拉到同一个平台之上针对同一主题共同创作，在对这些创作进行评判时，格律方面是有目共睹的“硬指标”，而意境之类反成了不好把握的“软指标”，于是格律便被摆上了首当其冲的位置，被无止境地强调再强调。从大的方面来说，新文化运动的冲击以及全新的现代生活方式，使得古典文化与古典意境在现代产生了一个很大的断层，失去了内涵与灵魂的对联文化与古典诗词一样，好象只剩下了一堆形式的空壳，这使得相当一部分的当代诗联人谈起诗只知道有格律诗而不知占了古典诗歌大半壁江山的古风为何物，同理，抽掉了古典意境的内核，对联文学也只剩下了一堆由平仄构成的空架子。
——扯扯就远了哈~ 平仄规则本是一种中国古典文学的修为，读得东东多了，自然流露出的句子也会基本上中规中矩，当然，这种修为在当代已不易达到，也很难见到了，但偶以为最好的态度是宜宽则宽宜严则严，运用之妙存乎一心，在传统、庄重的场合，句式与平仄安排都要以严谨为好，参与征联时更要严把声律关，至于出句子，最好在平仄上有自己内在的法度，以便让应对者遵循之。除此之外的自我抒情联作、各种场合应景联作等等皆可宽严自便。</DIV>

[此贴子已经被作者于2006-2-4 16:17:14编辑过]

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康弋戈 · 发表于 2006-2-4 18:27

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑 呵呵，我觉得刘太品先生的此论深合我心，顶一下。

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秋水粉莲 · 发表于 2006-2-4 19:09

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑 赞同

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联叶横吹 · 发表于 2006-2-4 21:14

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑

各种征联，仅将“高雅”为口号
同开故伎，全是“巧风”作头名

“巧风”是表象，实际人际关系也是不可或缺的因素。这是商品经济社会冲击下的楹联界必然的现状。主要是楹联创作，和20年前的广告文艺、影视艺术一样，处于无创新的无创作状态，开玩笑的说，而今每天读读《人民日报》，“巧取豪夺”些个新闻标题，稍加润色，就是最好的“为时而著”。再过20年可能会走出这样的主导误区。致于那些前不见古人，后不见来者的评审、权威，诸如〈卧虎藏龙〉、〈英雄〉、〈大话西游〉等创作手法是欣赏不了的；那么现代文艺最先进的创作手段在哪里，请欣赏视屏广告、〈通俗歌曲〉，央视06春晚的几首主题曲词也可见一斑。致于如今地方楹联大员级的评审，“相当”的不一般，那联赛的场面，人山人海，红旗招展，经济搭台，文化唱戏-------

[此贴子已经被作者于2006-2-5 11:38:03编辑过]

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孟宗 · 发表于 2006-2-4 21:52

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑 联叶横吹联友一针见血!

)顺道祝福新年!

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疏属劲草 · 发表于 2006-2-5 15:45

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑 今日忙,网速又慢,容后分解评委不懂创作之因果.

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逸马 · 发表于 2006-2-5 17:59

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑 把通俗文学创作成纯文学是更大的悲哀。
要是所有征联评出只有极少数人才能懂的获奖对联，那才是笑话。
与时俱进者生，固步自封者死。
国际乒联尚知改大球，11分制，中国楹联该反省。
兼答抨击大儒世家广告化对联、建设社会主义新农村俗化对联等贴。

[此贴子已经被作者于2006-2-5 17:59:46编辑过]

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疏属劲草 · 发表于 2006-2-5 20:06

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑 楼上说法似乎不通."纯文学"好似意理不明.先将各词组意理解释开列于下:文学:【释义】：以语言为手段塑造形象来反映社会生活、表达作者思想感情的一种艺术。起源于人类的生产劳动。最早出现的是口头文学，一般是与音乐联结为可以演唱的抒情诗歌。最早形成书面文学的有中国的《诗经》、印度的《罗摩衍那》和古希腊的《伊利昂纪》等。欧洲传统文学理论分类法将文学分为诗、散文、戏剧三大类。中国先秦时期将以文字写成的作品都统称为文学，魏晋以后才逐渐将文学作品单独列出。现代通常将文学分为诗歌、小说、散文、戏剧四大类别。通俗文学:【释义】：除了历史上的民间文学以外，还包括现实创作的通俗化﹑大众化，具有较高的商业价值，以满足一般读者消遣娱乐为主要目的的文学作品。又称大众文学﹑俗文学。与严肃文学﹑雅文学相对而言。高雅:【释义】：高尚，不粗俗：格调高雅。文雅:【释义】：①指礼乐法度，文章教化：正风俗，通文雅。②斯文有礼，不粗俗：举止文雅。征稿如不要求"符合联律，遣词文雅，寓意深刻，对仗工整；应合符格律，文脉贯通，意境高远；"或者要求"通俗易懂",那各按所需就无错.我所表达的意思应当清楚.


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联都公主 · 发表于 2006-2-6 08:53

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑 支持刘先生观点.很和我意,也顶一下.

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七楼往下飞 · 发表于 2006-2-6 18:56

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑 楼主：我等了你两天，你没把刘太品如何不懂创作摆到桌面上来说。要骂就痛快的骂，要讲道理就讲个清楚。不要归罪于网速，你是个鸟人。

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峰之恋 · 发表于 2006-2-6 20:05

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 09:51 编辑 <DIV class=quote>以下是引用七楼往下飞在2006-2-6 18:56:00的发言：
楼主：我等了你两天，你没把刘太品如何不懂创作摆到桌面上来说。要骂就痛快的骂，要讲道理就讲个清楚。不要归罪于网速，你是个鸟人。</DIV>
别骂人！但我支持要讲道理就讲个清楚，要骂就痛快的骂！
我相信，这世上没有无原无故的爱，也没有无原无故的恨！
只要为了楹联，为了大家都喜爱的这门国粹艺术，我相信，只要不是
为自己的一时之利，要骂就痛快的骂，大家绝对不会反对！
真诚希望“骂”出水平，“骂”出真识！

[此贴子已经被作者于2006-2-6 20:39:03编辑过]

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1234567890 · 发表于 2006-2-6 20:45

昔一才者，精通诗赋，并常以此自诩。时逢节贪杯，酒性大发，以驴马交配之理，创千古之绝唱‘新年纳余庆；佳节号长春。’于是，就有了对联这头骡子。

 此怪胎一出生，承诗驴词马之属性，形、神俱似，于是乎,这非驴非马怪物,被世人皆以驴马之律以律之... ...
 后来好事者，不知出于嫉妒还是效仿，频频爬上马背、驴背，苦于阳痿或基因不合，一直未果。因未造出驴人、马人，一气之下，为它做了不少枷锁，平仄杆、龙凤韵随之而生，一位当今大儒，还凭出色耳力，竟听出马蹄之节奏……

 呜呼！可怜的骡子。从此,恐于走路，生怕出蹄，就挨鞭挞之痛。

[此贴子已经被作者于2006-2-6 20:48:30编辑过]

吴广波 · 发表于 2006-2-6 20:58

但凡征联，入围当可喜可贺，落选也不足为愤，山外青山楼外楼，取长
补短，避短扬长，我觉得写对联本是陶冶情操，提高自身文学修养或是文学
创作的升华，也是不断学习的过程。拿自己的作品和别人作比较。找出差距，
弥补不足，在文学语境上、对联遣词上不断提高自己。名额本有限，冠军不
是人人可得，得失何必太在意。中华国粹流传千古，对联文化也源远流长，
如果为了一次或者某次征联而大骂评委不公，实为不妥。发泄私愤不能以偏
概全，尤其不要在网络上使用不文明的字眼，那样不仅是对他人人格的侮辱，
对文化、文明的亵渎，对楹联的发展更没有半点好处。
 作为酷爱对联的我，很希望看到楹联界上下一片和谐之声，而不是对评委
的痛骂！看到很多征联获奖联都还很不错，意境高雅，雅俗共赏。有创意，创
新。这正是在对联百花齐放的新时期展现出来的欣欣向荣之景，令人欣慰。将
心比心，评委要在几千、几万副甚至更多的对联中淘金，工作量之大，精心评
选之后，也不能完全不会遗珠。对于专家评选出来的“佳联”，您认为不佳的，
可以发表评论啊！可以提出自己中肯的意见，现在言论自由允许百家争鸣，这
对楹联发展来说也是好事啊！旁征博引依据事实讲理服众，大家欢迎！但是无
端指责凭空挖苦谩骂，大家唾弃！对征联尤其是像征集春联之类的，大众化
的征联结果多一份包容即多一份宽慰。新春征联本来不就是图一份祥和与喜庆，
祝一番吉庆与安康吗？！
 以上是我之管见！如有不妥请各位谅解！（湖南长沙吴广波）

[此贴子已经被作者于2006-2-6 21:22:42编辑过]

疏属劲草 · 发表于 2006-2-6 21:34

<DIV class=quote>以下是引用七楼往下飞在2006-2-6 18:56:00的发言：
楼主：我等了你两天，你没把刘太品如何不懂创作摆到桌面上来说。要骂就痛快的骂，要讲道理就讲个清楚。不要归罪于网速，你是个鸟人。</DIV>
别着急,你就再等一日吧,不妨在这一日内思考思考.我相信,支持刘太平先生的不在少数,因为他说的是大实话!

1234567890 · 发表于 2006-2-6 22:00

<DIV class=quote>以下是引用疏属劲草在2006-2-6 21:34:00的发言：

别着急,你就再等一日吧,不妨在这一日内思考思考.我相信,支持刘太平先生的不在少数,因为他说的是大实话!</DIV>

说实话成了'不懂' ,那说假话的一定是渊博了,什么逻辑?

牛奶冰激凌 · 发表于 2006-2-7 00:27

<DIV class=quote>以下是引用七楼往下飞在2006-2-6 18:56:00的发言：
楼主：我等了你两天，你没把刘太品如何不懂创作摆到桌面上来说。要骂就痛快的骂，要讲道理就讲个清楚。不要归罪于网速，你是个鸟人。</DIV>

螃蟹又出来咬人了~~~[em16]

七楼往下飞 · 发表于 2006-2-7 00:41

呵

疏属劲草 · 发表于 2006-2-7 22:24

<DIV class=quote>以下是引用康弋戈在2006-2-4 18:27:00的发言：
呵呵，我觉得刘太品先生的此论深合我心，顶一下。</DIV>
就从康先生的支持帖开始说起吧.虽说与康先生不相识,但从康先生 “我觉得刘太品先生的此论深合我心”这句话即可判定康先生是一位书法造诣不浅的联家,而且学书法早于学联, 学联是由学书法中开始接触和逐步领略的.
书法是一种传统艺术,它有篆、隶、正、行、草各体汉字的书写艺术。技法上讲究执笔、用笔、点画、结构、章法等，与中国传统绘画、篆刻艺术关系密切。因而“一百位老师所教授的…形式可能有一百个样子”.而对联如果是一种文学的话,按照现代通常将文学分为诗歌、小说、散文、戏剧四大类别,应当从属于诗歌类别.在诗歌类别内, 对联又应当从属于有声律格式之类的格律文学范畴.从这个理念上说,对联应当和律诗一样：“一百个老师所教授的形式只有一个样”，而不可能是刘太平先生所说的“一百位老师所教授的对联形式可能有一百个样子”！（当然还有后边“至少在声韵的要求上存在着从宽到严的均匀分布。”这一解释，容后分析。） 只所以产生“一百位老师所教授的对联形式可能有一百个样子”这个理念，就是因为在学书法中接触、模仿对联的创作，将书法的理念加入于对对联的理解中，其“对联是视觉艺术”的理论总结，就是将书法的理念强加给对联的具体体现。
由于科举制度的废除和新文化运动的兴起，格律文学的教学随之废除，特别是声律应用的教学可说已成断代，现代对联界从地方到高层的“专家”，可以说百分之九十九以上是以书写对联开始接触和学对联的，所以形成的理念相同，认识观一致，对于对联之文学创作规律和以语言为手段塑造形象来反映社会生活、表达作者思想感情的一种艺术概念反而模糊不清了。处处以书法的理念束缚对联，同偏旁，对称字，技巧联，重对仗轻声律等的突出表现，就是这种理念的具体体现。持这种理念的评委，我个人认为是“评委不懂对联创作” 的理由之一。
下边再说一说“至少在声韵的要求上存在着从宽到严的均匀分布。”这一种误解产生的原因。就历代对联创作名家或懂声律的联家所创作的名联而言，不存在“至少在声韵的要求上存在着从宽到严的均匀分布。”这一说法。历代名联除严格遵从律诗的声律格式外，其拗体联的创作也均严格遵从律诗的拗救原则和原理，只是现代以书写对联而成名的联家理解不了拗救的原则和原理，才误认为是“至少在声韵的要求上存在着从宽到严的均匀分布。”有的模仿性的按拗救的原则和原理创作出了合格的拗体联，自己反而不理解其道理，自解为“全平全仄法”，比如马萧萧创作的对联：
花开三章清平调；
叶落一曲长恨歌。
自解为“我则不以为然，自称这叫“全平全仄法”，这类联如上联全用平声，下联则必须全对仄声，只要对得好，同样可视为工整，不应以失替相责，而且我对此联相当得意，不愿改动。”此联实际为标准拗体联.律诗和绝句不依平仄常格而加以变换者，称为拗体。两联不依常格的，称拗句格。通首全拗的，称为拗律。拗律也有拗律的美,有时朗诵的美感并不比常律差.此上联为平起仄收律句,常律标准为"平平仄仄平平仄","花开三章清平调"声律为"平平平平平平仄",其中第四字大拗,三字为救四字而改仄为平,是为本句本音节自救.下联常律为"仄仄平平仄仄平","叶落一曲长恨歌"声律为"仄仄仄仄平仄平",也是四字大拗三字救的本句本音节自救,第三字同时救了第五字的小拗.
这是我个人认为是“评委不懂对联创作” 的理由之二。
(写了半天,一发表啥都没有!幸好提前复制了!)

[此贴子已经被作者于2006-2-7 22:27:36编辑过]

七楼往下飞 · 发表于 2006-2-7 23:23

这一天总算没有白等，妙论，妙论啊。阁下竟然能算得出老康会写一手好字，如果在下也说一句“呵呵，我觉得刘太品先生的此论深合我心，顶一下”，你是否也要说我是一位书法造诣不浅的联家？你能不能算得出我是位书法造纸很浅很浅的流氓？

东海钓鳌客 · 发表于 2006-2-8 09:49

奇文共赏析——看了楼主似是而非的论点论据，特别是那种“想当然”的逻辑，真不知如何评论了。#不认为对联格律神圣的人多为为书法家——书法家只注重形式——所以书法家写联语只看重视觉方面的对仗——所以书家写联不注重声韵——所以不注重声律的联作者肯定是书法家。先生的这种循环论证成立么？？由书家而入联家者在现在联界所占比重其实是很小。#对联是文学之一种——对联在文学中属于诗歌之一种——对联在诗歌类别内又只属于有声律格式的类别——有声律格式的类别便是格律文学——格律文学便是以格律为本质特征的文学形式——不承认格律（也就指声律而已）是对联的本质特征也就是不懂对联——不懂对联而当评委便￥%…#￥**·3#。先生的这种层层推进的论证成立么？？自己花上一两天时间好好想想哪个环节有漏洞？？“特别是声律应用的教学可说已成断代，现代对联界从地方到高层的“专家”，可以说百分之九十九以上是以书写对联开始接触和学对联的”——楼主的意思是从地方到高层，联界基本上都是声律盲，而楼主却有幸成为了那百分之一的“懂律”人士。“对于对联之文学创作规律和以语言为手段塑造形象来反映社会生活、表达作者思想感情的一种艺术概念反而模糊不清了。处处以书法的理念束缚对联，同偏旁，对称字，技巧联，重对仗轻声律等的突出表现，就是这种理念的具体体现。”——先生是不是认为谐趣类联语的规则可以指导所有类别的对联创作？是不是认为只有格律至上的观点才能“对于对联之文学创作规律和以语言为手段塑造形象来反映社会生活、表达作者思想感情的一种艺术概念”更为清晰？？而大家的常识为何却是恰恰相反啊？“下边再说一说‘至少在声韵的要求上存在着从宽到严的均匀分布’这一种误解产生的原因。就历代对联创作名家或懂声律的联家所创作的名联而言，不存在‘至少在声韵的要求上存在着从宽到严的均匀分布’”——下边我也说一说“唐诗的题材很丰富”这一种误解产生的原因。就唐代边塞诗人创作名家或参与行伍的诗家所创作的名诗而言，不存在“唐诗的题材很丰富”——套一下楼主的逻辑，是不是这样推理的啊？偷换了概念之后，还有推出什么“理”来？“历代名联除严格遵从律诗的声律格式外，其拗体联的创作也均严格遵从律诗的拗救原则和原理，只是现代以书写对联而成名的联家理解不了拗救的原则和原理，才误认为是“至少在声韵的要求上存在着从宽到严的均匀分布。”有的模仿性的按拗救的原则和原理创作出了合格的拗体联，自己反而不理解其道理”——很佩服楼主的自信啊，好个世人皆浊我独清的气度，好个律诗格律包打联界的气慨，只是楼主所谓的“拗救原则和原理”已近乎宝匮中的不传之秘，只有楼主有幸妙手偶得之——楼主关于“全平全仄句式”也合乎“拗救原则和原理”的理论创新真是想气死王力、恼煞陆伟廉啊~~———建议：楼主可寻几本逻辑学、文艺学基础知识的书读读，然后再看一遍中国文学发展史，最后回头再自已读读自己的帖子。

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