夜卧湖边亭（新韵）（附关于新韵的讨论）

狂野孤狼

夜卧湖边亭（新韵）

穹帐苍凉几点星，此来已是冷风生。
蝉琴激起波千丈，蛙鼓催残月一亭。
时缓时高时有序，似愁似怨似无凭。
可怜落寞秋宵客，竟把寒章先写成。

盛夏小雪

一字新韵是平，不可混用，欢迎帅哥

L翠拨青松

蝉琴激起波千丈，蛙鼓催残月一亭。
时缓时高时有序，似愁似怨似无凭。
--------对仗工整，全诗节奏铿锵，很好。
讨论一点：该诗按平水韵完全合律，只是押韵通押了八庚九青十蒸三部邻韵，我以为这就没必要标新韵。因为标新韵反而产生了“一”字的平仄问题。像这样的通押大家是认可的，除非是指定用平水韵的赛事。不知大家意见如何。

赛金花

L翠拨青松 发表于 2013-9-1 07:49

                               
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蝉琴激起波千丈，蛙鼓催残月一亭。
时缓时高时有序，似愁似怨似无凭。
--------对仗工整，全诗节奏铿锵， ...

有要求当然要按要求填写，如果没有指定，就很麻烦了，各说各有理，的确不好定夺。
按王力要求也是模棱两可；王力教授在《汉语诗律学》中说："近体诗用韵甚严，无论绝句、律诗、排律，必须一韵到底，而且不许通韵。"在1977年出版的《诗词格律》中，则说："今天我们如果也写律诗，就不必拘泥于古人的诗韵。不但首句用邻韵，就是其他的韵脚用邻韵，只要朗诵起来谐和，都是可以的。

L翠拨青松

其实写诗是个自我约束的过程，也就是自己给自己提高难度的问题。本来抒发个人感情可以有多种方式。如唱歌，写文章，写现代诗，写古诗包括古风近体诗或词等。其中近体诗约束是最严的，甚至严到没有道理的程度：比如押韵严格按平水韵一部。------其实这完全取决于个人爱好。比如还有人偏爱用窄韵险韵写诗，就有点接近于文字游戏的目的了。

L翠拨青松

关于新韵的韵书问题
据说唐代诗人写诗是按“唐韵”，不过唐韵什么样谁也没见过。应该是“切韵”的变通之作：切韵的206部合并了邻韵。-----合并邻韵本身似乎就是个约定俗成的过程：先是诗人皆按个人理解来合并几个韵部写诗，后有人归纳并报告皇上执行（许敬宗），用于科举考试或奉和。整个唐朝几百年间这种合并有何变化也不得而知，但结果是有的：这就是宋末归纳的唐诗韵书“平水韵”，并且成为其后至今写近体诗唯一的用韵标准。
当前推行普通话，按现代要求规范了每个汉字的发音，故当今写诗撰文理应依照普通话。但同样有问题就是尚缺韵书。须知，单纯按字典是无法押韵的，因为未分韵部，押韵没有标准不行。目前有人拟定一个新十四韵，但如同平水韵一样存在同部不同韵问题，甚至比平水韵还严重：如“云”“鱼”二部不分问题，这只符合某方言区的发音习惯。可见，也许要大家经过一个相当长经过一个约定俗成的过程后，才可能形成一部能被普遍接受的新韵韵书。
在当前，要么你按照同韵腹韵尾字押，要么你按照平水韵部押都行，只要今音古音不混用即可。

赛金花

同意松哥哥论述，其实奴家还是支持规矩的，律所以是律就是严，词较宽，曲更严，都各具特点，这也正是其存在的价值之所在。如果全盘放宽则与现代诗无异，就完全失去存在的价值。大家都写白话文，简单且方便，何必为了驾驭不了格律而任意创新泥？有人说创新为了发展，但有些东西是不能改变的，如太阳东升西落，事物的阴阳，如何能改变。格律其实就是规律，这些规律就同太阳东升西落一样，根本是改变不了的，如任意改之，就不合符规律了，无有规律自然就不存在格律了。当然新韵是社会发展的结果，用新韵（但新韵目前还有很多问题）也是合符规律的，但平仄关系是万万变不得的。

狂野孤狼

盛夏小雪 发表于 2013-8-31 23:08

                               
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一字新韵是平，不可混用，欢迎帅哥

新韵诗词中，“一”字十分特殊，基本成了听用的字，即可平可仄，根据需求选择平仄。对这个字，有的作者完全按照平声来用，而有的作者，则完全按照变调来处理。一些儿童读本上，见“一”字全部注音一声，而有些儿童读本，则完全按照变调来注音，也没有人说不可以。在诗词中，这个字的出现频率特别高。成为听用，基本为大家共识。

狂野孤狼

盛夏小雪 发表于 2013-8-31 23:08

                               
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一字新韵是平，不可混用，欢迎帅哥

如果按照普通话变调来读，一字在此当读四声。一些新韵韵书，一可仄可平，一些新韵韵书，则全为平声。但就目前新韵诗词界的一贯处理，这个字基本成了任意选择平仄的字。出现频率最高，大多数时候皆以仄声出现。

狂野孤狼

L翠拨青松 发表于 2013-9-1 07:49

                               
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蝉琴激起波千丈，蛙鼓催残月一亭。
时缓时高时有序，似愁似怨似无凭。
--------对仗工整，全诗节奏铿锵， ...

问好青松版。我以前全用平水写，后来全用新韵写。因此我的作品都基本都是新韵。

狂野孤狼

赛金花 发表于 2013-9-1 11:58

                               
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有要求当然要按要求填写，如果没有指定，就很麻烦了，各说各有理，的确不好定夺。
按王力要求也是模棱两 ...

目前诗词用韵，主要有几大派别：
　　第一，严格按平水韵压的；
　　第二，以词韵替代诗韵的，用韵相对较宽；
　　第三，用中华新韵的，
　　第四，多栖诗人，新、旧韵皆用，和什么就用什么。
　　第五，用地方韵的，这部分人大多不懂诗，写诗完全靠感觉，也是大言突破的人。
　　
　　前面两种，属于古声韵唐韵体系，保留了入声字。新韵则完全没有了入声字。就目前诗词界来看，无论是哪一种诗人，都不在少数，到是用古声的，有意无意地把韵放宽。在我看来，只要是属于一个体系的，如唐韵体系，韵放宽没有什么不可以的。有的韵虽然属于邻近韵，读来更加压韵，而有的韵虽然在同一韵部，读来却十分难受。任何艺术，都应该随着时代的发展而发展。诗词也不例外，读来已经不压韵的，在创作中就应该避免，要知道我们不是古人，没有几人读诗用古音的。至于用韵，虽然规定为平水韵，我觉得只要属于古声韵体系，放宽不是不可。死死咬住平水不放，是不可取的。诗好，读来感觉压韵，邻近韵又有何不可呢？压韵的目的不就是为了读来顺口么？
　　
　　比如，下岗，是个新名词，“岗”在古声韵中我们怎么去判断平仄，怎么去读？是值得每个人思考的问题。
　　再如，荫字，谁都知道在古声韵中为仄声，可在宋人作品中，就出现在压平声的诗歌的韵脚上，明清也出现过。因此，我觉得一些变化相当大的字词，若诗歌的确是佳作，就算出律也不是不可。

狂野孤狼

L翠拨青松 发表于 2013-9-1 14:00

                               
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其实写诗是个自我约束的过程，也就是自己给自己提高难度的问题。本来抒发个人感情可以有多种方式。如唱歌， ...

今人把韵放宽的情况是比较常见的。宋人首句借韵，其实就是放宽了韵。包括人们提出的飞雁格，也是一样。用词韵创作，完全是可以的。

狂野孤狼

L翠拨青松 发表于 2013-9-1 14:31

                               
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关于新韵的韵书问题
据说唐代诗人写诗是按“唐韵”，不过唐韵什么样谁也没见过。应该是“切韵”的变通之作 ...

“云”“鱼”，应是齐鱼，这两个韵是和而自分，很少人诗人混在一起创作的。

狂野孤狼

赛金花 发表于 2013-9-1 14:40

                               
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同意松哥哥论述，其实奴家还是支持规矩的，律所以是律就是严，词较宽，曲更严，都各具特点，这也正是其存在 ...

新韵诗词，目前基本按照十四韵来压韵的，没有超过这个范围，根据自己的爱好来选择其中的不合理。已成新韵作者习惯。觉得不合理的，在创作的时候，就尽量不用。

狂野孤狼

对《中华新韵》的看法及改进意见
文/狂野孤狼
         新旧韵之争，争论了多年，也没有一个结果。尤其是在诗词论坛上，常常见新旧两派争得不可开交。就当下来看，谁也不能打倒谁。诗词在“双轨制”的引导下，从良好的方向发展着。新事物的出现，必然导致旧事物的排挤。这是十分符合事物的发展规律的。无论是新韵派，还是古韵派，都必然坚持自己的观点，谁也无法说服谁。对于当局者来说，打击新韵，或许打击古韵，都是不可取的。那该怎么办？就实行“双轨制”吧！“双轨制”的实行，符合事物发展的客观规律，也是新旧韵过度的直接体现。就时下来看，去争论用新韵，还是用旧韵，已经没有了实质的意义了。选择适合自己的入诗，在一首诗词中，选择其一，我看没什么不可以的，也没什么好争议的。与其把时间浪费在新旧韵的争论上，还不如找出新韵的问题所在，对新韵实行改进。新韵，是个新生的事物。虽然提出已有些年代了，但相对于《平水韵》、《词林正韵》而言，他只是个新生的事物，还有很多有待改进的地方。目前大家用的新韵，也有不同的版本。有用《中华新韵》（十八韵）的，有用《中华新韵》（十六韵）的，有用《中华新韵》（十四韵）的，还有用《诗韵新编》的。就当前来看，诗词界用韵十分混乱，有待当局者颁布权威的、有说服力的韵书加以统一。根据笔者对新旧韵的研究，以及多年来的观察与创作实践。对新韵的改进提一些看法。
          首先，是是否保留入声字的问题。入声字，是新韵与旧韵的分水岭。也是判断新韵改革是否彻底的标准。普通话中已经没有了入声字，因此在新韵中，没有必要保留入声字。这样的好处在于读写一致，适合大众读者。
          其次，是《中华新韵》（十八韵）存在的问题。关于《中华新韵》（十八韵）的分韵：
          1、
一麻（韵母 a、ua、ia）、
四皆（韵母 ie、ue）、
八微（韵母 ei、ui）、
九开（韵母 ai、uai）、
十姑（韵母 u）、
十一鱼（韵母ü）、
十二侯（韵母 ou、iu）、
十三豪（韵母 ao）、
十四寒（韵母 an、ian、uan）、
十五痕（韵母 en、in、un、vn）、
十六唐（韵母 ang、uang、iang）的分韵，一般没有人提出异议。
          2、把b、p、m、f、w为声母，eng为韵母的字排为十七庚（韵母 eng、ing），显得十分别扭。在创作中，有不少诗人都故意避开。因此个人认为应该把b、p、m、f、w为声母，eng为韵母的字排入十八东（韵母 ong、iong）。
          3、五支（韵母 i） (属 zh、ch、sh、z、c、s 声母，与七齐有别)。 六儿（韵母 er）、七齐（韵母 i ）(属声母 b、p、m、f、d、t、n、l、j、q、x、y，有别于五支)不应分开。就笔者多年的观察，常见支、齐混压的现象。因此，此三部宜合并为一部。
          4、二波（韵母 o、uo）、三歌（韵母 e）不宜分开，应合并为一部。这可以说是《中华新韵》（十八韵）最大的问题，也是最难让人接受的地方。
         第三，是《中华新韵》（十四韵）存在的问题。关于《中华新韵》（十四韵）的分韵：
         1、
一麻（a，ia，ua）、
二波（o，e，uo）、
三皆（ie，üe）、
四开（ai，uai、）、
五微（ei，ui）、
六豪（ao，iao）、
七尤（ou，iu ）
八寒（an，ian，uan，üan）、
九文（en，in，un，ün）、
十唐（ang，iang，uang）、
十四姑（u）都比较让人容易接受。
         2、十一庚（eng，ing，ong，iong）很难让人接受。东、庚韵一向不能相互压韵，按照普通话读来，也十分别扭。就笔者多年的观察与实践，很多诗人都故意避开，不愿意混压。因此，东、庚韵应该分为两个韵部。这有利于继承与发展。
          3、十二齐（i，er，ü）的分韵，虽然按照普通话读来，齐、鱼比较接近。然而，就笔者多年的观察与实践，有不少诗人都故意避开齐、鱼二韵相互压韵。因此，此部应分为二部。
          4、根据笔者多年的观察与实践，十三支(-i）（零韵母）、十二齐二部，常被诗人混压。在《词林正韵》中，此二部也分在同一韵部，因此当合并为一部。
          第四，是关于普通话中变调的争议。在普通话中，有变调的问题。这也是新韵中争议比较大的。有人认为，不应该有变调，而有人认为，应该按照普通话的变调来判断平仄，判断读音。而最常见的字，莫过于“一、不”二字。在有的《新华字典》上，明确注明，“一”字在一、二、三声前读第四声，在第四声前读第二声；“不”字，在一、二、三声前读第四声，在第四声前读第二声。读音不同，显然平仄就不同。因此，是否保留变调问题，是大家争论的焦点。笔者曾经注意过一些注音的读物，就“一”字而言，有的严格按照变调来注音，有的逢“一”全为一声，也没有人说不可以。因此，象“一、不”等使用频率比较高的字，个人认为，应该严格按照变调派判断平仄。或许，根据需要选择平仄，也是处理的办法之一。
           第五，关于多音字的平仄。无论在古汉语中，还是现代汉语中，多音字都得按照语境选择读音，按照意思选择平仄。有不少诗人用软件查平仄，显示“通”的，都以“可平可仄”而论。这是不严格的，也是不可取的。
           第六，中和《中华新韵》（十八韵），以及《中华新韵》（十四韵）存在的问题。结合笔者多年的观察与创作实践。提出对《中华新韵》以下的改进意见：
            1、
一麻（a，ia，ua）、
二波（o，e，uo）、
三皆（ie，üe）、
四开（ai，uai、）、
五微（ei，ui）、
六豪（ao，iao）、
七尤（ou，iu ）
八寒（an，ian，uan，üan）、
九文（en，in，un，ün）、
十唐（ang，iang，uang）、
十四姑（u）分韵是合理的，是能够被大家所接受的，是具有说服力的，应当保留。
            2、结合《词林正韵》分部，庚、东二部独用，不宜合并。把b、p、m、f、w为声母，eng为韵母的字排入东韵。
            3、结合《词林正韵》分韵，以及笔者多年的观察与创作实践，支、齐、儿三部合并为一部。
            4、鱼部独用。
           第七，改进后的中华新韵（15部）：
            一、麻（a、ia、ua ）
            二、波（o、e、uo ）
            三、皆（ie、üe ）
            四、开（ai、uai）
            五、微（ei、ui）
            六、豪（ao、iao）
           七、尤（ou、iu）
           八、寒（an、ian、uan、üan）
           九、文（en、 in、 un 、ün）
           十、唐（ang、 iang、 uang）
           十一、庚（eng、ing）（b、p、m、f、w为声母，eng为韵母的除外）
           十二、支（i、er）
           十三、鱼 (ü)
           十四、姑（u）
           十五东（ong、iong）（b、p、m、f、w为声母，eng为韵母的字排入东韵）
           第八，改进后的《中华新韵》（15部）只需按照普通话、《新华字典》来作即可，韵书显得有些多余，因此不需韵书。
           以上是笔者对《中华新韵》的一些认识，也是多年以来对新韵诗词的观察，以及创作实践中总结出的经验。
           最后，提点愿望：就目前用韵混乱的局面，真诚期望当局者颁布让人信服的、权威的《中华新韵》。

心朋友

狂野孤狼 发表于 2013-9-1 15:51

                               
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目前诗词用韵，主要有几大派别：
　　第一，严格按平水韵压的；
　　第二，以词韵替代诗韵的，用韵相对 ...

下岗gang.三声
山岗gang,一声
呵呵，是多音字

心朋友

狂野孤狼 发表于 2013-9-1 16:00

                               
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对《中华新韵》的看法及改进意见
文/狂野孤狼
         新旧韵之争，争论了多年，也没有一个结果。尤其是 ...

学习了，呵呵，我还是感觉古韵好些，呵呵。

赛金花

狂野孤狼 发表于 2013-9-1 16:00

                               
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对《中华新韵》的看法及改进意见
文/狂野孤狼
         新旧韵之争，争论了多年，也没有一个结果。尤其是 ...

学习了，如果新韵如君所愿改好了，并得以权威颁布，作诗用韵的问题统一了，那么填词泥？填入声词泥？奴家感觉新韵会衍生出另一个问题，因本身无入声字，面对要求押入声的词谱，如何解决，又如何定义押入声的词谱是仄韵还是平韵词，这个解决不了，估计填入声词的朋友有押平韵有押仄韵，想必会引起不必要的混乱。所以，奴家浅见与其新韵改了也不行，不如改词林正韵，把词林正韵改好了，今后作诗填词统统依新词林正韵，废除中华新韵、平水韵等，这样有了统一标准，岂不是皆大欢喜。

盛夏小雪

赛金花 发表于 2013-9-1 18:14

                               
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学习了，如果新韵如君所愿改好了，并得以权威颁布，作诗用韵的问题统一了，那么填词泥？填入声词泥？奴家 ...

小嘴能说大事呢:P

笑风雪莲

似中华诗词版首。大家笔手，点评老师。;P

赛金花

这帖没有司马讨论的价值，无非新韵不完善，老韵过时的问题。依奴建议司马问题都迎刃而解了，何必照顾少数人利益而自毁国粹泥:loveliness:长头发如今国外总统了不是;P

L翠拨青松

说“老韵过时”本身就是问题。七嘴八舌也热闹。。。;P

狂野孤狼

心朋友 发表于 2013-9-1 17:19

                               
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下岗gang.三声
山岗gang,一声
呵呵，是多音字

:handshake

狂野孤狼

心朋友 发表于 2013-9-1 17:24

                               
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学习了，呵呵，我还是感觉古韵好些，呵呵。

一些读音改变的字，不知道怎么去发音

狂野孤狼

赛金花 发表于 2013-9-1 18:14

                               
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学习了，如果新韵如君所愿改好了，并得以权威颁布，作诗用韵的问题统一了，那么填词泥？填入声词泥？奴家 ...

入声字的词谱，按照仄声来压韵。这是新韵的处理方法。而在曲中，因为曲谱要分一二三四声入声，因此个人提倡三四声，入声，按照仄声来处理，放得更宽。毕竟和音乐脱离，我觉得是可以的。在创作中，我也是这样处理的。

另外，新韵发展得很好，不存在什么混乱的。很多提倡新韵的诗人，古韵今韵都有研究的。就我这些年来对新韵诗词的了解，新韵象雨后春笋一样，正茁壮成张了。一批批颇有实力的新韵诗人走上了正轨。同时也有不少新韵佳作问世。

狂野孤狼

盛夏小雪 发表于 2013-9-2 00:02

                               
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小嘴能说大事呢

问好:handshake

狂野孤狼

笑风雪莲 发表于 2013-9-2 10:01

                               
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似中华诗词版首。大家笔手，点评老师。

问好朋友，在论坛玩了多年了，在很多论坛都任过首席，对任斑竹早就没了兴趣，目前在中华那边，主要负责《中华诗词月刊》的选稿工作，对诗词理论什么的有些研究，喜欢瞎侃而已。见笑了。:handshake

狂野孤狼

赛金花 发表于 2013-9-2 21:45

                               
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这帖没有司马讨论的价值，无非新韵不完善，老韵过时的问题。依奴建议司马问题都迎刃而解了，何必照顾少数人 ...

是的，新旧之争，在时下已经没有了任何意义了。

狂野孤狼

L翠拨青松 发表于 2013-9-3 15:18

                               
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说“老韵过时”本身就是问题。七嘴八舌也热闹。。。

平水韵也不是唐代有的，而是宋代。词林正韵也是清代。目前新韵界乱而不乱，虽然个行其事，按照自己的理解去压韵，但都没有超出中华新韵14韵。也就是说14韵更宽。按照18、16等来压韵，也在14之内。