[公告]十八擂评委会第1号公告

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-8 11:58

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:54 编辑 综合各位联友对十八擂第二题出句用声问题的意见和建议，考虑到第二题出句难度较大，为鼓励更多联友参赛，给出各位联友更多的创作空间，创作出更多、更好对句，经商各位评委，决定对十八擂第二题出句用声作如下更动：
（二）机巧联（１5分）：
出句：清影无声，新香有色，几度秋凉又一春（蜀山剑客出句，征上联）
注：......
　　3、古、今声均可入联，但不得混用；须合联律，能体现茶文化更佳。......
请各参赛论坛观察员及组委会各位斑竹再辛苦一下，将以上更改内容在各发贴论坛进行更改。
附：习之联友的意见和建议
给技巧联提点意见 





关于“一”的转声： 


“一”字单用或在一词一句末尾念阴平，如“十一”，在去声字前念阳平，如“一半、一共”；在阴平、阳平、上声字前念去声，如“一天、一年、一点”。――－以上内容见商务印书馆1980年版《现代汉语词典》第1337页。 


另，“一”的古声为入声。 


由此看来“几度秋凉又一春”中的“一”字古、今声都合律。 


此联“一拆四”本就够难的了，还再加上必须用“古声”，便又多了一道桎梏，不利于广大联友充分发挥。 


因此，建议此技巧联不必特别要求用“古声入联”。只要古今声不混用可否？――请组委会明示。 


十八擂评委会
二OO四年九月八日

[此贴子已经被作者于2005-9-8 11:58:56编辑过]

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西北紫薇星 · 发表于 2005-9-8 22:01

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:54 编辑 简直可笑之至！ “一”在今声只有一个格律：就是平声字！根本与前后左右的东西没有关系！！——这只是为了符合现在“简便”的习惯而已！！！ 至于某些字（词）典所注的在什么字前（或字后）读什么音，只是为了解释一种传统文化和历史沿革（就是古音。其实严格的说现代普通话依然有不同读音），并没有说“一”除可以读一声外还可以读四声！！！！ 那么，在此出句中的这个“一”只有一个格律：就是仄声字。

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蜀山剑客 · 发表于 2005-9-8 22:21

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:54 编辑 <DIV class=quote>以下是引用西北紫薇星在2005-9-8 22:01:00的发言：
 简直可笑之至！
 “一”在今声只有一个格律：就是平声字！根本与前后左右的东西没有关系！！——这只是为了符合现在“简便”的习惯而已！！！
 至于某些字（词）典所注的在什么字前（或字后）读什么音，只是为了解释一种传统文化和历史沿革（就是古音。其实严格的说现代普通话依然有不同读音），并没有说“一”除可以读一声外还可以读四声！！！！
 那么，在此出句中的这个“一”只有一个格律：就是仄声字。</DIV>
薇星联友偏激了，关于一字的今音问题，剑客特别翻阅了《现代汉语辞典》（2002增补本），其解释和习之联友一样，《中楹报》也就此展开过讨论，结果也是一样，即按照今音“一”在阴平、阳平、上声前念去声（1471、1490页）。这并非作为古音注释，象国字古音为入声，但今音只有阳平一个注音。在现代汉语的注音中，象一字这样的注音是很少的，其他如“七、八”古音为仄，今声只有阴平一个注音。

[此贴子已经被作者于2005-9-9 8:11:00编辑过]

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沈浪 · 发表于 2005-9-8 23:54

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:54 编辑 以下是我查高级汉语典的结果
一般见识
yībānjiànshi
[lower oneself to the same level as sb.] 同样浅薄的见解或气度
一板三眼
yībǎn-sānyǎn
[scrupulous and methodical]板、眼:民族音乐和戏曲中的节拍,每一小节中最强的拍子叫板,其余的拍子叫眼。分一板三眼(四拍子)与一板一眼(二拍子)两种。一板三眼,常用来比喻说话有条理,有分寸,合规矩,不马虎
一板一眼
yībǎn-yīyǎn
[follow a prescribed pattern in speech or action;be scrupalous and methodical] 同“一板三眼”
一半
yībàn
[half a;half]一物分作二等份中的一份
它的一半骨头多一朝天子一朝臣
yī cháo tiānzǐ yī cháo chén
[replace rank-and-file cadres when leading cadres are changed] 原意是帝王更换,下面的臣子也随之更换。后泛指一个人上台,就另换一班人马
以上例子，不管是在阴平、阳平、上声、去声前，“一”字今音都只有阴平一个音。
附*《高级汉语词典》－20位语言学家8年时间呕心巨著，收录了《诗经》《楚辞》《论语》《列子》、唐诗、宋词、四大古典名著以及鲁迅、茅盾、巴金等现代著名文学家作品中的精彩词句。（海南出版社出版）
我不知道，是哪个词典更权威？
我的观点是，一字有时发成平声以外的音，只是地方语言的一种表现，而古音恰恰就是地方语言的遗音，方言不能代表普通话，所以不管是理论上还是约定俗成的习惯上，“一”字今音都是阴平。
随便改一个以上的词：
一板一眼，按阴平读：衣板衣眼
 按去声读：意板意眼
按去声读我觉得有点别扭。我继续坚持我的观点：一声现在读成去声是方言遗音。

[此贴子已经被作者于2005-9-8 23:54:30编辑过]

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西北紫薇星 · 发表于 2005-9-9 00:39

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:54 编辑 <DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-9-8 22:21:00的发言：
薇星联友偏激了，关于一字的今音问题，剑客特别翻阅了《现代汉语辞典》（2002增补本），其解释和习之联友一样，《中楹报》也就此展开过讨论，结果也是一样，即按照今音“一”在阴平、阳平、上声前念去声（1471、1490页）。这并非作为古音注释，象国字古音为入声，但今音只有阳平一个注音。在现代汉语的注音中，象一字这样的注音是很少的，其他如“七、八”古音为仄，今声只有阴平一个注音。</DIV>

 俺说的不够明白吗？？？
 今音，特指普通话之读音，也就是现在小学课本上的汉语拼音注音，只有“一、二、三、四”声，没有阳平、阴平或什么去、入等等乱七八糟的东东，那只是古时对汉字四声韵律的命名。至于古汉语之读音不止四声，只不过好事者（玩笑）将其当时之众多读音归纳总结后发现阴阳去入等等具有更广泛的代表意义罢了，随具体为平仄两种变化。八音、甚至更多发音变化由于地域、时代不同而不尽相同也。今之粤语，内地人听之如同外语，而他恰恰是现今汉语发音中最贴近唐朝国语的。
 至于查证的什么东西，那“只是为了解释一种传统文化和历史沿革（就是古音。其实严格的说现代普通话依然有不同读音）”而已，为了让今人了解（不是让人因此争论现代读音）还有那么回事，“并没有说“一”除可以读一声外还可以读四声！！！！”（“一”现代汉语中不是多音字！）。
 而最关键的是“今音”仅仅只是将普通话中一、二声的字归为平声字，三、四声的字归为仄声字！单音字归属是唯一的，除非多音字由于语境不同而归属不同。
 俺始终不明白你们怎么到现在还搞不清楚“一”在现代汉语中（也就是“今音”中）是平声字？他只有在古音中才牵扯到平仄的问题！！！

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沈浪 · 发表于 2005-9-9 07:17

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:54 编辑 <DIV class=quote>以下是引用西北紫薇星在2005-9-9 0:39:00的发言：

 (“一”现代汉语中不是多音字！）。</DIV>
呵呵，这一点恰恰是我想急于补充的，所见略同，所见略同~~

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蜀山剑客 · 发表于 2005-9-9 10:12

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:55 编辑 既然说开了，剑客谈几点意见：１、关于辞书的权威性。《现代汉语词典》是中国社会科学院语言研究所(先前称“中国科学院语言研究所”)在前后两任主编吕叔湘先生和丁声树先生的主持下，从1956年启动、1958年开始编写，历时22年，于1978年问世的。这是我国第一部用普通话释义、举例的中型现代汉语词典。《现代汉语词典》以它在词条选择、注音、词条义项的确立、词条义项的具体释义和举例等诸方面的高水平的学术质量和体现在词典中的编纂者求实、严谨的学风，赢得了国内外读者的普遍好评，成为我国汉语中型词典中引导汉语规范、享誉海内外的一个辞书精品。其代表现代汉语的权威性勿庸置疑。在1980年版《现代汉语词典》第1337页，2002年版《现代汉语辞典》1490页明确＂一＂的去声注音（yì），并在1471页明确其使用去声时的应用环境（“一”字单用或在一词一句末尾念阴平，如“十一”，在去声字前念阳平，如“一半、一共”；在阴平、阳平、上声字前念去声，如“一天、一年、一点”）。所以“一”字在现代汉语中认定为多音字是有明确的。２、关于平仄问题。古声是按照平上去入确定四声的，其中“平”为为平声字，“上去入”皆为仄声字；现代汉语则以阴平、阳平、上声、去声（即新四声），其中阴平、阳平为平声字，上声、去声为仄声字。《现代汉语辞典》中注释“一”的去声读法，并非沿用古声，而是今音的注音。

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风中的刀 · 发表于 2005-9-9 10:21

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:55 编辑 按顺序，这个是“第2号公告”？

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蜀山剑客 · 发表于 2005-9-9 10:43

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:55 编辑 <DIV class=quote>以下是引用风中的刀在2005-9-9 10:21:00的发言：
按顺序，这个是“第2号公告”？</DIV>
这是评委会的１号公告，不是组委会的公告：））

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绝对不行 · 发表于 2005-9-9 12:29

在下也曾在北国网专文论述此类问题，也有人持不同意见。现代汉语的变音不是哪一两个联友发现的，是有专门的学者进行研究的，并且已经形成了统一的结论。现代汉语拼音有其局限是不可避免的，毕竟人的发音千变万化，比如：“二”和“儿”虽都标拼音“er”，但实际读音却有很大不同，谁也不会真的就按拼音去读的。欢迎讨论。<a href="http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?boardID=115&ID=54714&page=2" target="_blank" >http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?boardID=115&ID=54714&page=2</A>

ljq0206 · 发表于 2005-9-9 13:32

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:55 编辑 清影无声，新香有色，几度秋凉又一春仄仄平平，平平仄仄，仄仄平平仄仄平可见“一”只能是仄，即用古音。如是平的话，出句就不合律了。

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阳光在线 · 发表于 2005-9-9 14:12

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 13:55 编辑 其实，一般题目出句是不需要注解或提示音律的，类似的技巧出句，只需注解析字机关即可。对句若不合律，可直接在评分时候按技术评分，也省了许多纠缠解答的工夫：）

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L翠拨青松 · 发表于 2005-9-9 14:22

我赞成不需要对音律做要求的说法.似这种大赛,参赛者自会按自己对音律的理解做出判断,对句因理解错误而违律,PASS过去就是![em05]

在天 · 发表于 2005-9-9 17:16

本公告内容对18擂赛不构成实质性影响。
因为只要确定了评联标准，即使出句有瑕疵也不会影响对句的评选。
至于"一"的问题，不属于本擂赛评选事项，应不予讨论。有兴趣的联友可以另行发表意见或争议。
任何对句或对联作品，只要合乎评联标准所规定的律，无论古韵或今音，只要不是混用，从律来考察，都应视为合格成品。

[此贴子已经被作者于2005-9-9 17:19:06编辑过]

三七二十八 · 发表于 2005-9-9 22:32

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

蝶梦庄周 · 发表于 2005-9-26 10:11

联之真趣在于市井。读来舒服，品来味道，对之有内涵，都是好东东……偶现在牢牢的记得小时侯读的一副妙联……太监：着冬衣，执夏扇，秀才不识春秋文长：揽北权，踏南地，钦差少样东西后来以此改的联不知其数，偶想谁去追究那么多劳什子？讲究平仄的最终目的不过是为了读来上口而已……（当然标准是非方言的上口：）胡说滴……[em07][em07][em07]

滦阳后生 · 发表于 2005-9-29 20:01

关于“一、七、八、不”的现代读音。
在现代汉语中，除一字多义多音外，一般是一字一义一音。但“一、七、八、不”四字，属于特殊情况，即同义多音，其共同特点是：逢“去”变音。详解如下：
“一”字。1、当“一”字单用或位于一词一句末尾时，念阴平；2、当“一”字位于去声字前面时，念阳平。如“一半”、“一共”；3、当“一”字位于阴平、阳平、上声字前面时，念去声。如“一般”、“一盆”、“一盏”。
“七”字、“八”字。1、“七”字、“八”字单用或位于一词一句末尾或位于阴平、阳平、上声字前面时，念阴平。如“十七””、“三八”、“七一”、“八哥”、“七十”、“八旗”、“七两”、“八角”；2、当“七”字、“八”字位于去声字前面时，念阳平。如“七块”、“八路”。
“不”字。1、“不”字单用或位于一词一句末尾或位于阴平、阳平、上声字前面时，念去声；2、“不”字位于去声字前面时，念阳平。如“不是”、“不要”。
所以，在18擂出句“清影无声，新香有色，几度秋凉又一春 ” 中，其断句应断为：“清影无声，新香有色，几度秋凉又一春 ”所以，此处“一”字应为仄声。

[此贴子已经被作者于2005-9-29 20:13:39编辑过]

常春花 · 发表于 2005-10-2 10:16

质疑：
[公告]十八擂评委会第1号公告

综合各位联友对十八擂第二题出句用声问题的意见和建议，考虑到第二题出句难度较大，为鼓励更多联友参赛，给出各位联友更多的创作空间，创作出更多、更好对句，经商各位评委，决定对十八擂第二题出句用声作如下更动：
（二）机巧联（１5分）：

出句：清影无声，新香有色，几度秋凉又一春（蜀山剑客出句，征上联）

注：......
　　3、古、今声均可入联，但不得混用；须合联律，能体现茶文化更佳。......
请各参赛论坛观察员及组委会各位斑竹再辛苦一下，将以上更改内容在各发贴论坛进行更改。
疑问：
在此公告前撰写或提交作品且后又未知此公告，按原声韵要求参赛而因作品用词受限影响了对句质量，岂不是显得不公平了吗？而且这现在很难处理，只有亏待这些作者了？！
所以，希望以后联赛主办方千万不能再干此种事，应一旦公布，绝无更改。难是难的评分办法和标准，大家都一样方显公正。

[此贴子已经被作者于2005-10-2 10:20:01编辑过]

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