[讨论]也说"版面整顿"

农夫耕霞

看了阳光在线版主关于工部版面整顿的公告后，首先表示支持版面整顿，并建议如下。

一：关于固顶帖，在发此帖前，统计一下，工部现有十个固顶帖。个人认为，版面混乱，固顶帖过多也是其中之一，每次进来，迎面而来的就是各色各样的固顶帖，看得人眼睛发花，对于时间充足的联友来说这并不算什么，多看点到底还是有好处的，但对于那些时间紧迫，想对上一两句就走的联友，这无疑于设置障碍，特别是对于那些初入联都的联友，更不亚于进了迷魂阵，是否可考虑在工部上方设一固顶帖专区，这样就可以博学与专一两不误。

二：关于出句杂乱多，出句杂乱多这一现象要从两个方面来看，一方面确实不利于整体水平的提高，另一方面也说明了一些联友有创作热情（不包括恶意帖），尽管有些帖子在质量上有些不尽人意，但联都并不是文化沙龙。大众参与，大众化的风格，应该是联都借以生存的根本（有不同意此说法的可以与我专题讨论），千万不要作蚕自缚，定出那么多的清规戒律，拒人以千里之外，应该认识到联都是广大联友的联都，网络资源共享，已经是不争的事实（只不过有付费与免费的区别），不要以个人的好恶做取舍。不惑的青春联友提出来的限制发帖量是个不错的主意，想多发帖的联友可以在一个主题帖里同时贴出几个或者更多的出句，不要每句一帖，对句人则可择好而对之。出对句的好与坏要通过比较才能知道，把认为是差的全都弄没了，那么还有好的吗？（限制发帖量是指限制主题帖，这个好像可以设置。）

三：关于灌水帖。灌水一词源于何处不得而知，据有人解释所谓灌水，就是指一些不太严肃的言论。那么如何来界定什么是灌水，什么又不是灌水呢？个人认为现在还没有太明确的标准，就楹联而言，本身就存在着趣味联与讥讽联。因此不能把一些看着不理解或者不合口味的一概以灌水论，如果实属内容不健康，直接删除就可以了，不必再移走，应该尊重联友的劳动成果。联友的作品质量不好的话，自然无人认可，原创人自己也就知道了问题所在，百花齐放才能显出什么花更好嘛。（我的一些出句就出现过没人对的现象，后有联友委婉的告诉过我：你的联格律上基本没大问题，只是平淡无奇。那么除我之外，还有另外的可能，就是出句过于奇巧，无人能对。）

四，关于讨论与争议。有争议才有活力，这是很简单的道理，任何一个文学或者艺术种类，都没有以法律的形式确定出统一的是非标准，各抒己见，没什么不好，事不辩不明，理不说不清，保持一团和气，于己于人于联都的发展都没有好处，建议在工部的上方加上一个小版面，专门为联友们讨论与争议之用。也希望联友们不要再在原创出句版面中讨论。

五，关于以身做则，版面整顿的对象不应该只是联友，管理者更要以身做则，以前曾出现过管理者们在工部发表不严肃的主题帖及不严肃的跟帖的现象，希望能引起注意，正人先正己，这样的古训没有必要多加解释。现在在工部堂而皇之存在着的对联医院，事实上就是很不严肃的主题帖，这类东西本应该在学部，放在这里，即伤害联友的自尊，同时也会让外人看着可笑。

六，关于加精帖，帖子加精应慎重为好，不应该以管理者的个人好恶而随便加精，这样容易误导联友，混淆是非。一个出句的好与坏，重要的依据应该是对句的多少，建议加精帖以对句数量为依据，至于有多少对句才能加精，则应该由管理层决定。（这里不排除管理者的把关职能，以防有人故意炒作，人为的增多对句数量，把很差的出句也弄成精品）

七，关于规范出句格式，出句格式在别的论坛也有要求，联都中更是几次提到此事，这里存在着两个问题，一是出句人的习惯，二是新手们不知道具体要求，是否可以在版面上设置一个浮动告示性质的东西，经常做以提示。

以上意见，只是个人看法，如有不妥，请删除。

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潇湘妃子

农夫说的很好！

我先把帖子的颜色都改成系统默认的黑色了（贺联和特色链接的帖子还保留着），固顶的也取了一些，大家看看这样一来版面怎么样？是不是比原来好些？：））

阳光在线

是很好的意见！

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阳光在线

固顶，看大家还有什么更多更好的建议补充。

阳光在线

工部若是雅俗共存，则是有必要再开设个精华版区（暂名）。

精华版区只允许佳句列入，设置限制威望=2才可进入，不然对一些水平好的，要在上百个的贴堆里，找几个象样的句子对着练笔，也是委屈，或者流失。

更多的利弊理论分析与论据太罗嗦，不说了，只提建议。

乱披风

就农夫所提出的问题，对其中第二、六、七等三点，我的意见如下：

一，文学和对联都有其自身的发展方向，联都也该有其自身的进步，作为论坛来说，单纯的提高人气只是发展的一个方面，作为以对联为主体的论坛来说，技术或者说是水平的提高也应该是值得提倡的。以前我也觉得工部的出句质量参差不齐，限制了联都联技的发展，看了农夫所提到的第二点，我的思路有所改变。现在，综合我以前的思路，并借鉴农夫的观点，我建议——在工部开设新版，限制入内人员的论坛等级，举人或进士以上等级的人员方可入内，可以保证该版的贴子质量不会有太大的浮动。当然，该版面内的出句和贴子也可以贴到工部的公共论坛中，供新进联手参考与学习。

二，关于加精，基本同意农夫对工部的批评，但反对农夫以回贴数量定精品的提议。我建议——联句加精，必须有二名以上的版主同意。具体方法是：第一位想给该句加精的版主跟贴声明，并提出加精的理由，第二位版主如果同意为该联加精，由第二位版主执行，并跟贴说明操作人。

三，关于出句格式在坛中设置浮动广告公布，我觉得不太可行，至少我从来都不看浮动广告。我建议——在新联友第一次注册并进入联都时，都会收到联都为其发送的短消息，将论坛发贴格式在该短消息中予以说明即可。

哦，对了，再补充一点：

关于水联的认定，也可参考我在上面提出的加精的方法，除色情、反动、文体不符、恶意灌水等内容的贴子之外，对于水联，也可由第一位版主提出转移或删除的理由，由第二位版主具体操作。

[此贴子已经被作者于2005-6-6 0:26:08编辑过]

空空道人

以下是引用农夫耕霞在2005-6-5 22:28:00的发言：

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-五，关于以身做则，版面整顿的对象不应该只是联友，管理者更要以身做则，以前曾出现过管理者们在工部发表不严肃的主题帖及不严肃的跟帖的现象，希望能引起注意，正人先正己，这样的古训没有必要多加解释。现在在工部堂而皇之存在着的对联医院，事实上就是很不严肃的主题帖，这类东西本应该在学部，放在这里，即伤害联友的自尊，同时也会让外人看着可笑。

管理者在工部发表不严肃的主题贴和跟贴确实存在，这也体现了管理水平和素质的薄弱性。但把“对联门诊”看做不严肃的主题贴，实在不敢苟同。联都对联的基础教育在学堂，但不能要求每个来工部的联友都参加学堂的学习，参加过学堂学习的联友，其对联也未必就没有问题。对联门诊作为联都基础教育的一个补充，是必要的。就象受过九年义务教育的人，走向社会后同样需要继续教育一样。目前对联门诊，有两个方面的内容，一是坐诊，一是巡诊。坐诊是由联友自由将出句或对联提交诊断的一种形式，是建立在自愿基础上的，这个栏目是一群虚心好学的联友共同支撑起来的（否则不会保留至今），在诊断遣词上，虽然主要提出了出句或对联的不足，但没有使用任何伤害联友自尊的语言，相反，却受到了联友的欢迎，即使不手欢迎，也只能说明主持人的水平不够，与栏目本身无关。巡诊的情况虽然不是很了解，但目的是很明确的，针对工部有问题的出句提出意见，既有利于出句者本身的提高，也给对句者一个提示，避免不必要的猜测。也是基础教育的一个延伸，对提高工部出句质量是有积极意义的，而且主持人态度真诚，用词温和，并没有高高居上的姿态。我不明白，这样的栏目，怎么会伤害联友的自尊，更不明白怎么会让外人看着可笑。难道联友们爱好对联，却怕自己的联艺提高？这不是叶公好龙吗？

[此贴子已经被作者于2005-6-6 8:24:53编辑过]

农夫耕霞

空空道人对关于对联门诊不是不严肃主题帖的反驳发言，农夫已经认真拜读，而且也同意发言者对门诊作用的辩解。对联门诊的组织者们也确实付出了很多的努力，片面的定性为不严肃，这是我的偏激看法，在此向对联门诊的所有组织者（专家，医生）们道歉。

说“门诊”是不严肃主题帖的依据是，工部既然是发表原创的版面，就应该尊重原创人的创作尊严，在这里挂起“门诊”来，言下之意就是有病要看，那么联友们到底是来发表作品来了，还是来看病来了？他们发表作品时是想传达给受众某种信息，还是找人研究提高联艺？诚然，联友们能够互相交流，进而不断的提升自己，肯定是好事，就我个人来讲，也希望能得到高人的指点，以免走弯路。但是，联都已经有此功能（学部），还有必要重复设置吗？说伤害联友的自尊，可能有点夸大，可是，当一个联友每次进来时首先看到的是“门诊”，他们会做何想？如果我们联都的联友们偶入其它家楹联专业论坛时，看到这块招牌，又会作何想？试问：难道每次举行足球世锦赛时，组织者们还要先成立个足球研究会，足球场外指导团之类的组织吗？工部的首要职能并不是搞对联教学，或者是学术探讨与研究，它的名不是一直叫原创天地吗？是非曲直，还是留给广大联友们去评说为好。

阳光与乱披风版主都提到了设“对联特区”（限定级别进入）一事，农夫亦不敢苟同。之所以发楼上的主题帖，主要原因也在于此。在楼上我的主题帖里已经说过此事了，不妨再说几句。联都之所以叫都，而不叫斋呀轩呀舍呀之类的名，就说明它是一个大场所，大场所就应该允许各种人物的存在，北京叫都（首都），却即有国家首脑，也有平民百姓，即有专家学者，也有工人与小业主。正是这不同职业的人的共存，才有都的存在，否则可能只叫中南海与中关村就可以了。联都也是如此，进入联都的联友，有些可能无意于所谓的功名，有些可能还没有来得及去考取功名，但这并不意味着他们的水平都不行，据我所知，现在身穿布衣而又活跃于联都的联友中，就有其它家论坛的版主之类的人物，如果我们人为的设置障碍，那才是真的的闭门锁“都”了。就联友们（此联友界定为高手吧）发们作品的意图而言，应该是想把自己的某种信息传递给别人，或者抒发情感，或者发表对人生的看法等等，以达到感染人的目的。所以作者的最大愿望应该是受众越多越好吧。如果几个高雅之人关起门来，孤芳自赏，那么就可以不用进联都了，弄个个人主页，找上二三知己，即清静又省事，何乐而不为！我之所以不主张设“对联特区”，还有另外两点考虑，一是只有水平不同的人在一起交流，才能引发联友们向上的积极性。我是有这种心理，听说那个联友是高手，他的作品就想对上几句，同样，原创人如果看到有人欣赏他的东西，就会更加激发创作热情。要是人为的划分等级，就会失去这种交流与挑战的机会。二是联都现在就有雅士会所，还有必要再设“对联特区”吗？麻将牌在全国各地有不同的玩法，有一种玩法最大的和是“清一色，门清，自摸”，如果联都搞起清一色来，那么可能就会门前清，最后只有自摸了。我始终认为，论坛的生命力在于人气，没有了人气，坛之何存？

昨天晚上在发楼上主题时，曾有过几句话，当时认为有蛇足之嫌，没有贴上来，现在不妨一并说出：农夫虽身为贵宾，却心系联都，我真诚的希望我所热爱的联都越办越好，尽管联都的兴衰与我并没有太大的关系，但是，当我回忆往事时，如果还能记起曾经为联都的发展做过什么，那将是我的最大快乐！基于此想法，不管我的发言是否正确，都希望能得到众人的谅解。

再次谢谢妃子总坛主，阳光，乱披风，空空道人等版主能认真对待我的发言。以后将不再跟此主题帖。

[此贴子已经被作者于2005-6-6 10:43:50编辑过]

阳光在线

道理是不想多说了，有句俗话的意思它是公婆之论。

目前摆着的一个事实亟待解决：高水平的联友在流失。

不要大道理，说道理大家都明白，只要解决办法与建议，我那个也仅仅供参考。

要说到为联都，其实大家都在为联都。不然不会搞那么多东西与活动出来。

若为自己的话，我上网还不如灌水去轻松（现在网上80%以上的时间，都不是自己的），犯不着在这里吃力不讨好。

冲龙煞北

我觉得对联门诊、画影联风、真性情几个栏目有助于成联的写作。

个人认为对联门诊道人的联评很好即重意境也重技巧，将来会把更多的成联拿去大家一起研究。

空空道人

对农夫耕霞提出的创作尊严问题，我想多说几句。所谓创作尊严，是保持原创对联的完整性和创作自由。即管理者不篡改、不限制正常的原创作品。但维护尊严，并不是维护其不足。多年前，我向杂志报社投稿，杂志社、报社的编辑会来信对稿件提出修改意见，使我很感动，后来，杂志社、报社取消了这项工作，仅申明稿件三个月未采用，可自行处理，使我很失望。这说明，有人指出不足，是对创作尊严最大的维护。我们并没有将工部改成对联门诊部，对联门诊，只是工部的一个栏目，就象一些企业的卫生室。企业招工，没有一位员工看到卫生室时会提出“我们是上班来了，还是看病来了”这样的问题。相反，他们会觉得该企业服务设施完善，关爱员工。总不能说：工业区有医院，企业搞卫生室多此一举吧？参加足球赛毫无疑问是需要场外指导的，只是要研究会、指导团的说法夸张了点。比赛结束后，同样是需要对比赛进行“门诊”，否则如何总结经验、吸取教训？

另外，感谢冲龙煞北 对对联门诊的支持，冲龙煞北 是个创作态度极其认真的贵宾，忍让经常拿对联来门诊求医，使道人很是感动，同时也感到内疚。自己的水平有限，所指所点往往一鳞半爪，心有余而力不足。

夺命书生

“整顿”本意是好，可惜两字碍眼生硬，对联门诊也是好事，可惜开错地方，贵宾版实不可取，可以考虑设精华版，版内严禁网友发帖只许跟帖，主帖从普通版里面提取，当然是合版主口味的菜谱了

阳光在线

整顿，即 使紊乱变整齐，使不健全的健全起来。（查查字典）

整顿的原因与：（有部分联友可能尚不完全清楚一些事件，所以有必要说明一下）

一、在工部与水部，日前均曾发生了少数联友互相攻讦的事情，所以发出警告，只是针对少数个别联友而言。

在工部漫骂攻讦，已经属于侵犯与损害其他联友的行为，所以论坛须表明严肃坚决的立场；

二、是目前工部版面的出句质量参差，影响论坛的整体水平与形象，工部是主要的对联创作版面，所以要把措施完善；

三、是提高出句质量（不存在谁的喜恶问题，站在多数联友的立场上作考虑就清楚了），目的是能让大家享受更多的对联乐趣与真正地学到知识；

四、是要清洁整齐的版面，统一格式，方便大家应对练习；

五、是对转贴提个要求，避免不必要的纷争。（对少数联友的要求）

所谓“约法四章”，其中大部分内容，只是针对有捣乱行为的联友而言，（甚至曾有个别联友发布 冒名声称‘经***版主同意。。。允许。。。’，虽不予深究，但也须杜绝类似现象发生）。

综上所述，工部作出整顿版面（还不是整治人），所以大家无需过于敏感。