水调歌头·步 听风读雨 君词韵 自题去年崔护

去年崔护

有知交 听风读雨 君 厚爱，题词以言论坛评诗交流之事，感激不尽，遂遣愚才寡智，凑句一首以敬和！！！并接受 听风读雨 建议，发帖邀人阅评。 不甚谙填词之道，《水调歌头》亦是第一次填，还望论坛前辈及词长多多指教！ （净我批评别人了，这回给你们一个报仇的机会，:lol 有冤报冤，有仇报仇！:victory: ） 题 为一人，内容实各言各事！ 水调歌头·步 听风读雨 君词韵 自题去年崔护 荏苒近春暮，无处谒桃花。 寻影茫茫萍水，是否误清茄？ 偶有微风含意，捎寄暗香幽脉，未几隐如鸦。 三访似难足，曲折韵繁些！ 趁哀弦，和雁语，杳云沙。 挥毫试粉，相思零落故人家。 谁识去年崔护，落拓三生杜牧，尘网久蒙遮。 同对一方月，愁极了无涯。。。 。。。 听风读雨 君 原玉 水调歌头·题去年崔护【听风读雨】 尚有旧时月，攀附一园花。 庭外莺声袅袅，仿佛弄清茄。 欲上枝头撰玉，忽见香囊饱满，上画好涂鸦。 圈点红无数，敲绿叶微些。 听起夜，伏香案，走龙沙。 几分消遣，三分惬意赐千家。 疑为吴中伯虎，原是去年崔护，照面不须遮。 犹记来时路，隐约在天涯。 ==调依黄庭坚“瑶草一何碧，春入武陵溪······”

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盛夏小雪

下半阕第五句：相思零落故人家。第二字“思”，虽平仄皆有，但并不通用。照词意“思”是平声，而此字之处应为仄声方合律。 或依何变体？ 苏轼定格体如下： 仄平平仄，仄仄仄平平。平平仄仄平仄，仄仄仄平平 仄仄平平仄仄，仄仄平平仄仄，仄仄仄平平。仄仄平平仄，仄仄仄平平。 平平仄，平平仄，仄平平。平平仄仄，平仄仄仄仄平平 仄仄平平仄仄，仄仄仄平平）。仄仄平平仄仄，仄仄平平仄仄，仄仄仄平平。仄仄平平仄，仄仄仄平平。

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我是小懒

{:5_105:}俺也来找茬 词中带？ ！ 。。。 。。。 嘿嘿嘿

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千世

我对词不甚精通，又是长调，更难了~ 这次没法砸你了，下次吧，我记着哈！{:5_134:}

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去年崔护

[quote]下半阕第五句：相思零落故人家。第二字“思”，虽平仄皆有，但并不通用。照词意“思”是平声，而此字之处应为仄声方合律。 或依何变体？ 苏轼定格体如下： 仄平平仄，仄仄仄平平。平平仄仄平仄，仄仄仄平平 仄仄平平仄仄，仄仄平平仄仄，仄仄仄平平。仄仄平平仄，仄仄仄平平。 平平仄，平平仄，仄平平。平平仄仄，平仄仄仄仄平平 此处平仄填词时，我还真的特别留意了下。 水调歌头 苏轼词之格 明月几时有，把酒问青天。不知天上宫阙，今夕是何年？ ⊙●●○●，⊙●●○△。⊙○⊙●○⊙，⊙●●○△。 我欲乘风归去，又恐琼楼玉宇，高处不胜寒。起舞弄清影，何似在人间！ ⊙●○○⊙●，⊙●○○⊙●，⊙●●○△。⊙●●○●，⊙●●○△。 转朱阁，低绮户，照无眠。不应有恨，何事长向别时圆？ ⊙⊙⊙，⊙⊙●，●○△。⊙○⊙●，○⊙○●●○△。 人有悲欢离合，月有阴晴圆缺，此事古难全。但愿人长久，千里共婵娟。 ⊙●○○⊙●，⊙●○○⊙●，⊙●●○△。⊙●⊙○●，⊙●●○△。 因此，下半阕第五句：“相思零落故人家”中，第二字处平仄 按苏轼词格 实为“平可填仄”，平仄皆可。 另，听风读雨 先生作品已标明是“调依黄庭坚《水调歌头·瑶草一何碧》”词，黄词此处为“谪仙何处，无人伴我白螺杯。”既是平平用法。 因此，无论依谁人词谱，此处应未出错，呵呵！:lol :victory: 小雪继续哦！:handshake

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心雨笼晴

挥毫试粉，相思零落故人家。----喜欢这样的柔情;P 谁识去年崔护，落拓三生杜牧，尘网久蒙遮。----嵌的巧妙 :victory: 同对一方月，愁极了无涯。。。 。。。-----激赏这句:loveliness:

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盛夏小雪

请先生自察之； 水調歌頭 《碧雞漫志》屬中呂調；毛滂詞，名《元會曲》；張矩詞，名《凱歌》。按，《水調》，乃唐人大曲，凡大曲有歌頭，此必裁截其歌頭，另倚新聲也。 雙調九十五字，前段九句四平韻，後段十句四平韻 毛滂 九金增宋重。八玉變秦餘。千年清浸。先淨河洛出圖書。 ◎⊙⊙◎●　◎●●○○　⊙○○●　⊙◎○●●○○ 一段升平光景。不但五星循軌。萬點共連珠。垂衣本神聖。補袞妙工夫。 ◎●⊙○⊙●　◎●◎○⊙●　◎●●○○　⊙⊙◎○●　◎●●○○ 朝元去。鏘環佩。冷雲衢。芝房雅奏。儀鳳矯首聽笙竽。 ⊙⊙◎　⊙⊙●　●⊙○　⊙○◎●　⊙●◎●●○○ 天近黃麾仗曉。春早紅鸞扇暖。遲日上金鋪。萬歲南山色。不老對唐虞。 ⊙●⊙○◎●　⊙●⊙○◎●　⊙●●○○　◎●⊙○●　◎●●○○ 此調以此詞及周詞、蘇詞為正體，若賀詞之偷聲，王詞、劉詞之添字，傅詞之減字，皆變體也。此詞前後段，不間入仄韻，宋詞俱如此填。其前段第三、四句，後段第四、五句，俱四字一句、七字一句，其七字句，並作拗體，惟葛郯詞，〔翠光千頃，為誰來去為誰留〕、〔跳珠翻沫，轟雷掣電幾時收〕；呂渭老詞，〔醉魂何在，應騎箕尾到青天〕、〔黃粱未熟，經遊都在夢魂間〕；劉過詞，〔日高花困，海棠風暖想都開〕，〔人生行樂，且須痛飲莫辭杯〕，誰字、雷字、騎字、遊字、棠字、須字俱平聲，與此異。又，前段起句，毛詞別首〔金馬空故事〕，辛棄疾詞〔四坐且勿語〕，葉夢得詞〔修眉掃遙碧〕；換頭三句，毛詞別首〔雙石健，含古色，照新堂〕，石字、古字俱仄聲；蘇軾詞〔眾鳥裏，真彩鳳，獨不鳴〕，彩字、不字俱仄聲；辛詞，〔回首處，雲正出，鳥倦飛〕，首字、正字、倦字俱仄聲，俱與此詞異。譜內可平可仄據此，其餘參下平韻詞。 先生请过目！

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去年崔护

　　水调歌头留存下来的数量仅比《浣溪沙》少，达７４３首。是当时的流行歌之一。来源于隋炀帝的《水调》曲。因为词多，所以变体也多。 　　 　　水调歌头，双调，上下阕，九十五字（亦有九十四字至九十七字之说），前后片各四平韵（宋代也有押仄韵的）。宋人于前后片中的各两个六字句，多夹叶仄韵。也有平仄互叶几乎句句押韵的，共八体。 　　 　　《水调歌头·明月几时有》是苏轼的代表作之一，倍受后人的赞誉和喜欢。是独具特色，脍炙人口的传世词篇。正是由于这首词，所以后来人多以此词牌作中秋、咏月之调。亦有众数人以此为正格。其实此格只是常体例格之三，“夹叶仄韵格”。 　　 　　句式：95字，上片９句，下片１０句，上下片各４平韵。 　　上片：55 47 665 55 　　下片：333 47 665 55 　　 　　同时，可变化之处：上片第3 4句，下片第4 5句，即可同时作 上四 下七 格式，也可同时作 上六 下五 格式。或单独用，上片作 上六下五，下片做 上四 下七，反之亦可。 　　另外，于其他句中平仄可出入处亦颇多，须善掌握调配。 　　 　　例如 不才偶 发表的这一首《水调歌头》，调依黄庭坚“瑶草一何碧，春入武陵溪······”词之格，其中最明显的就是上片第三句平仄为“中仄中平平中”，而苏轼词格平仄则为“中平中仄平中”。 还有两处不同的， 一个是上片第六句和第八句处， 黄词为： “直入 白 云深处，浩气展虹霓。只恐 花 深里” “中仄（仄）平中仄，中仄仄平平。中仄（平）平仄” 而苏词则为： “又恐 琼 楼玉宇，高处不胜寒。起舞 弄 清影” “中仄（平）平中仄，中仄仄平平。中仄（仄）平仄” 第二个就是你提到的这个下片的第五句处， 黄词为： “无人 伴 我白螺杯” “平平（仄）仄仄平平” 而苏词则为： “何事 长 向别时圆” “平中（平）仄仄平平” 想必以上括号中的字虽然平仄用法各异，但应该是可平仄通用之处吧！

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盛夏小雪

先生怎么了，请看钦定词谱;P

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去年崔护

[quote]{:5_105:}俺也来找茬 词中带？ ！ 。。。 。。。 嘿嘿嘿 传说中的犀利哥？ 呵呵！ 古代的标点符号只有两种：句号，顿号。有个专用术语叫做句读，就是学会标号断句，句号用在韵脚，其它地方用顿号。 因此，从宋词和古代文学的特点的角度来说，除句号和逗号外，其他的标点符号都不算词谱内容。（顶多算一变格，呵呵:lol ） 所以，小懒的问题很尖锐，看似无稽，不关痛痒，实则直指利弊，的确值得商榷！:victory: :handshake 赞同归赞同，再表达下个人观点。 引用一篇关于标点符号的论述的文章的节选： 1、标点符号 标点符号是汉语借鉴西方的语言要素, 现在成为不可缺少的语言工具. 原本, 汉语没有标点, 需要断句, 十分麻烦, 而且容易出现误读的现象--尽管古汉语由于它的自身规律性很强,句读有规律可循.但是, 汉语本身在现代白话文的发展, 才百年之余, 她的力量要靠语言本身的韵律,节奏来体现, 判断一段文字是否有力量, 是否可咏性强, 把标点符号除去后读一读, 大致就可明了. 其实英文里面也如此, 比如修饰语的前置, 主语与谓语的倒置, 语句的短化--借助于标点; 很大程度上是起因于语言自身对于节奏, 平衡, 以及韵律感的要求. 英文里面很多的状语修饰部分, 在翻译的过程中, 如果利用汉语本身固有的起承转接这个特点, 就可以避免语句的臃长--失去节奏的现象. 2、诗词的演化 语言是有生命的,她缓慢地变化着---尽管慢地不容易让人觉察。诗歌是文字的精灵, 她不断地变幻着"鬼脸"--来迷惑语言的使用者；拿汉语来说, 在唐代诗歌节律的极为工整化之前, 从比较早期的诗经、 楚辞, 到汉赋, 经历了一个由简入繁, 经素朴而华丽的演化阶段, 这个阶段, 格律并不苛刻, 语句的长短也不统一, 然而并不因此缺乏感染力,也不影响咏颂; 相反, 由于词句的参差, 平仄的交替, 相对自由的题材变化, 诗歌更加富有魅力, 更有力量. 后来的唐代诗歌, 主要有古风、律、绝和乐府四种形式; 由于语句长短受到极大的限制, 只好在遣词造句和平仄严整上面找"出路"; 这造就了汉语文学历史上一段绝唱! 语言自身在发展中也许会厌烦千篇一律的格式, 好比女士的群摆,或者鞋跟的高度, 总要在尺寸上面来几个轮回, 宋词就可以被认为是几百年唐代诗歌变体后的产物---她满足了语言本身变化面目的渴求, 虽富于变化, 却极容易上口, 而且在赋予人们想像力上丝毫不逊唐诗! 宋词的词牌繁多, 满足了这种形式要求变化的意愿, 恐怕又是她的一大特点, 词牌既规整了宋词的形式, 同时也限制了宋词的进一步发展. 后来的元曲便把汉语要求进一步变化的"潜意识"表现出来--她要不断地"变". 因此, 该篇诗歌翻译, 越过2000多年的语言壁垒, 从早期汉语里面找出自己"宣泄"的出口, 在诗歌翻译不必拘泥于原文一字一句的原则下恣意挥洒, 妙! 但是, 正如本文前面所暗示的, 太工整则对遣词和平仄的要求太高, 不容易发挥; 而且, 即使在骚体里, 也不要求一定要那么工整, 正是基于这样的想法, 我感觉...... 从以上可以看出，中国的诗歌文学随着历史的发展是在不断变化和完善的，甚至是改变了的。所以有的东西不一定要过于迂腐的拘泥于某些陈章旧制，比如中华新韵的推广，古今韵共用，就是对韵律的发展的需要而作的一种改变。 但是标点符号又与之不同，他不是改头换面，他是一种有益的补充，现代文学正是因为这些标点符号的富于情绪化的特点的应用，使得文学作品的艺术表现力更加的丰满、灵动、富于表现力。 个人觉得在诗词作品中灵活准确的运用这些富于表现力的标点符号，绝对可以起到提纲挈领，画龙点睛，含蓄蕴藉，尽在不言中的效果的！ 因此，余曾在 星湖五味子 的《五律·咏风》贴中，建议合理运用标点符号，“如此亦会将意境发挥出不同的效果，格律诗及词不要小觑标点符号，用之得当可光芒万丈，发挥出文字所无法表达的令人意想不到的效果。”

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去年崔护

[quote]我对词不甚精通，又是长调，更难了~ 这次没法砸你了，下次吧，我记着哈！{:5_134:} 那我只能引颈以待了！呵呵！:lol :victory:

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盛夏小雪

传说中的犀利哥？ 呵呵！

古代的标点符号只有两种：句号，顿号。有个专用术语叫做句读，就是学会标号断句，句号用在韵脚，其它地方用顿号。

因此，从宋词和古代文学的特点的角度来说，除句号和逗号外，其他 ...
去年崔护 发表于 2011-3-26 22:22

                               
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古文无所谓标点，顶多有断句但也有局限。至于标点符号，的、得、地之用法，先生能列举一二木:handshake

老丘

先顶一下
再研究、学习

云若耶

我也来啰嗦两点罢，至于对或不对，我且姑妄言之，众方家且姑妄观之：

1，老苏同志啊，呵呵，他的那首《水调歌头》古来已有人指出多有出律之处，之所以能成为千古绝唱，是胜在老苏同志的才气与真情，非胜在格律，而对于格律的束缚，老苏同志非不识也，或许实为不喜为之罢~（此为个见哈~）

2，钦定词谱是好书，但尽信书不如不读书，如果以现今的统计学角度来看，钦定词谱在收录工作上也非作得十全十美的，故可为参考不可为桎梏矣，而实际不论南词抑或北曲，除去特殊要求用拗句的，七言或五言句我们大都还是以律句的格律为准罢，如此或许方能不至于乱套~（此仍是个见哈，有砖头来我也不管鸟，闪人~）

去年崔护

请先生自察之；
水調歌頭
《碧雞漫志》屬中呂調；毛滂詞，名《元會曲》；張矩詞，名《凱歌》。按，《水調》，乃唐人大曲，凡大曲有歌頭，此必裁截其歌頭，另倚新聲也。

雙調九十五字，前段九句四平韻，後段十句 ...
盛夏小雪 发表于 2011-3-26 21:45

                               
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此段不曾见过，先收下慢慢学习，谢小雪费心翻来资料以阅。:handshake

我发在8楼的文字，虽然在你这段文字所在的7楼之后，但在发帖时并未看到以上内容，而8楼的内容，其实亦是现学现卖，是于昨晚和词的时候临阵磨枪，临时查学的。

去年崔护

先生怎么了，请看钦定词谱;P
盛夏小雪 发表于 2011-3-26 21:56

                               
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8楼的文字，在你7楼发的词谱内容之后，发帖时并未看到这些内容。小雪不要误会，我没有别的意思，只是介绍自己和词时所依据的一点资料内容为何而已。

正如我8楼所说，因为水调歌头词多，所以变体也多。
我所依词谱简单说，就是听风读雨 先生作品已标明的“调依黄庭坚《水调歌头·瑶草一何碧》”词，而 黄庭坚 词此处为“谪仙何处，无人伴我白螺杯。”既是平平用法。也许黄庭坚所用为变体，我亦只是依样画葫芦而已。


呵呵，我确实是不太懂这些词谱，而翻查到的资料，一是有这种用法之人，二是有此用法之说，故依样而用而已，具体对错与否，还请小雪以及其他资深专家来解答，无论所说如何，都是一次学习的机会。:handshake

去年崔护

古文无所谓标点，顶多有断句但也有局限。至于标点符号，的、得、地之用法，先生能列举一二木:handshake
盛夏小雪 发表于 2011-3-26 22:33

                               
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呵呵，小雪越来越犀利了！

古代的标点符号只有两种：句号，顿号。有个专用术语叫做句读，就是学会标号断句，句号用在韵脚，其它地方用顿号。

因此，从宋词和古代文学的特点的角度来说，除句号和逗号外，其他的标点符号都不算词谱内容。（顶多算一变格，呵呵:lol ）
去年崔护 发表于 2011-3-26 22:22

                               
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我承认上面说的不够准确，古代在书写上原本是没有标点符号的，但是后来为了“断句”而加注“句读”，而“句读”的用法就相当于现在的“句号”，“逗号”，而其书写形式就形同现在的“句号”和“顿号”（甚至有问号，余知之不详）。

我在10楼所说的其实只是为了表达后面所述的“建议在诗词作品中灵活准确的运用这些富于表现力的标点符号，发挥出文字所无法表达的令人意想不到的效果。”

在这里对语失而致的误导表示道歉！

去年崔护

至于标点符号，的、得、地之用法，先生能列举一二木:handshake
盛夏小雪 发表于 2011-3-26 22:33

                               
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呵呵，关于“的、得、地之用法”，余上学时还真就很认真地听讲学习了，不过谦虚和实事求是地说，还真就 就饭吃了，没什么印象了。


既然这里提到了，就百来一小段与大家简单的分享一下。

关于"的地得"和标点符号的用法的指导

在日常的写话练习中，人们对于“的地得”的使用，对于标点符号的使用错误较多。

一般来说，“的”通常是在名词前。如“各种各样的春联”，“春联”是名词。再如说：鲜艳的花朵，美丽的校园。

“地”通常用在动词前面。如“欢乐地飞跑”，飞跑是动词。再如：认真地听，无忧无虑地生活。

“得”通常用在动词后面，后面的词表示“怎么样”，如“举得高高”，举是动词，高高，表示举得怎么样。再如：跑得飞快，听得专心。

标点符号要注意的是：每句话之间要用句号、省略号、分号等隔开。特别在引号的使用上，要注意。凡是直接说的话，都要用引号，引用的对联、名言、诗句等，也要用引号。

书写时也要规范书写，不能将“，。：！；”出现在行首，若前一行后面没有格子，只能写在行尾格子外面。等等。

去年崔护

挥毫试粉，相思零落故人家。----喜欢这样的柔情;P
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心雨笼晴 发表于 2011-3-26 21:45

                               
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问好 心雨笼晴 版主！:handshake

与君共勉！;P

听风读雨

呵呵。崔护及各位真是认真，我填词历来很少翻词谱，就凭记忆中的古人原作，所谓倚声填词，大概有点像，只是古人听乐，我辩字音，所以出律也是经常的事，千万别按我的声调和词。
不知各位有没有留意古人的词，同一首词，搜出一百首对比，究竟有多少格律是完全一样的。就钦定词谱与白香词谱也不尽相同，那么我们究竟应该遵照哪个词谱呢？古人作的词，就算出律了或者断句不同了，就是变体，都是正确的。
我喜欢14楼云若耶的一段文字：
2，钦定词谱是好书，但尽信书不如不读书，如果以现今的统计学角度来看，钦定词谱在收录工作上也非作得十全十美的，故可为参考不可为桎梏矣，而实际不论南词抑或北曲，除去特殊要求用拗句的，七言或五言句我们大都还是以律句的格律为准罢，如此或许方能不至于乱套~（

盛夏小雪

俺是说古文多无标点更没有的得地的用法。先生“建议在诗词作品中灵活准确的运用这些富于表现力的标点符号，发挥出文字所无法表达的令人意想不到的效果。”这点第一次听说，所以很是好奇
另外，楼上几位对词谱也有不同见解，那么问题就来了，今后填词还依不依谱，依何谱。所以俺很是糊涂，先生能否解惑，问好

星湖五味子

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不甚谙填词之道，《水调歌头》亦是第一次填，还望论坛前辈及词长多多 ...
去年崔护 发表于 2011-3-26 20:05

                               
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短短几天，在诗评里见到的是爽朗健谈、诲人不倦的老师；在唱和里见到的是才华横溢、平易近人的老师；在这里见到的是落寞惆怅、感怀伤情的老师……！老师能为学生解惑，学生却不能给老师排忧，实在惭愧！唯有敬茶 ！老师的词写得确实很感人学生先收藏，再慢慢品读吧！

星湖五味子

第一次见到小雪学长这样执着地探索。佩服！敬茶

去年崔护

我也来啰嗦两点罢，至于对或不对，我且姑妄言之，众方家且姑妄观之：

1，老苏同志啊，呵呵，他的那首《水调歌头》古来已有人指出多有出律之处，之所以能成为千古绝唱，是胜在老苏同志的才气与真情，非胜在格律，而对于格律的束缚，老苏同志非不识也，或许实为不喜为之罢~（此为个见哈~）

2，钦定词谱是好书，但尽信书不如不读书，如果以现今的统计学角度来看，钦定词谱在收录工作上也非作得十全十美的，故可为参考不可为桎梏矣，而实际不论南词抑或北曲，除去特殊要求用拗句的，七言或五言句我们大都还是以律句的格律为准罢，如此或许方能不至于乱套~（此仍是个见哈，有砖头来我也不管鸟，闪人~）云若耶 发表于 2011-3-26 23:11

                               
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昨夜回帖未看到，今日才见。
云若耶所言虽为个见，不过我很赞同，尊古/遵古，但不泥古，或者不仅仅泥于一古，古亦有很多种，你依循哪个其实亦都是一种遵古，无论古还是今，无论写诗填词还是做任何事，个人认为，都要包容以及兼容的看问题和做事情。

卢晓旭

有知交 听风读雨  君 厚爱，题词以言论坛评诗交流之事，感激不尽，遂遣愚才寡智，凑句一首以敬和！！！并接受 听风读雨 建议，发帖邀人阅评。

不甚谙填词之道，《水调歌头》亦是第一次填，还望论坛前辈及词长多多 ...
去年崔护 发表于 2011-3-26 20:05

                               
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想挑些毛病，以便得‘一个报仇的机会’，难找到啊。:lol

去年崔护

呵呵。崔护及各位真是认真，我填词历来很少翻词谱，就凭记忆中的古人原作，所谓倚声填词，大概有点像，只是古人听乐，我辩字音，所以出律也是经常的事，千万别按我的声调和词。
不知各位有没有留意古人的词，同一首词，搜出一百首对比，究竟有多少格律是完全一样的。就钦定词谱与白香词谱也不尽相同，那么我们究竟应该遵照哪个词谱呢？古人作的词，就算出律了或者断句不同了，就是变体，都是正确的。
我喜欢14楼云若耶的一段文字：
2，钦定词谱是好书，但尽信书不如不读书，如果以现今的统计学角度来看，钦定词谱在收录工作上也非作得十全十美的，故可为参考不可为桎梏矣，而实际不论南词抑或北曲，除去特殊要求用拗句的，七言或五言句我们大都还是以律句的格律为准罢，如此或许方能不至于乱套~（听风读雨 发表于 2011-3-27 08:37

                               
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今人不见古乐，所以个人觉得这种按古人作品的平仄辨字音也算是一种“倚声填词”了，虽不一定都合正谱，但亦都有前例。

古时越是当时流行的词以及越是脍炙人口流传广泛的词，其变体越多，对错与否，与我等已无关，存在就是王道，我们现在都是在学在研究古人而已。

之所以我们不复做变体了，是因为这种文学艺术已经不是现在时代所流行和应用的主流艺术了，现在每个在“玩”这种艺术的人，既是一种“好”，爱好，同时也是一种对古文学艺术的一种“继承”，既然是“继承”，最基本的一点其实就是遵循和照本宣科，死规矩，硬条例，不容更改和出格，因此就变成了我们所能做的其实是在一定范围内（所有已成词谱内）的一种循规蹈矩了，呵呵。

变体以及出谱，便只能尊圣者违，为今人讳了。

去年崔护

俺是说古文多无标点更没有的得地的用法。先生“建议在诗词作品中灵活准确的运用这些富于表现力的标点符号，发挥出文字所无法表达的令人意想不到的效果。”这点第一次听说，所以很是好奇
另外，楼上几位对词谱也有不同见解，那么问题就来了，今后填词还依不依谱，依何谱。所以俺很是糊涂，先生能否解惑，问好盛夏小雪 发表于 2011-3-27 10:46

                               
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古文言简意赅，很多现在大量使用的连词副词介词等都不常用甚至没有用。这是语言发展的趋势和需要使然。

另外，关于标点符号这个建议亦只是余个人的观点和建议而已，现代诗中正是灵活运用了这些标点符号而加强表现力和艺术效果的，所以才有此说，对错与否，各自取舍吧！



至于词谱的依循，我觉得，谱是还是要“靠谱”的，呵呵，至于依何谱，我也是很糊涂，呵呵。

不过，个人观点是：首先依影响力较大的主流词谱和定论较早之谱（这点就如同平水韵），辅以其他流派或者时间较晚的词谱做参考，同时兼可仿填变体和古人填写的较知名的词的词谱做补充。（即便他不合主流或者钦定词谱）

只要有前人之例，个人觉得其实填哪个词谱都无所谓。
因为，首先我们不是做学术研究，而是凭借个人喜好学练和自娱而已。其次，既然他们如此可以填得，我们就应该可以如此填得！开玩笑的说：许他如此为之，为何不许吾辈如此为之？不能只许州官放火不许百姓点灯吧？

从另一个角度来说，其实，这就像变体诗一样，虽不入正统，但一样流行，偶有人为之。最主要的是，人们也不会总用这种格体写作，只是偶尔为之而已，偶尔另类一下而已，就如同每个人的青春期都会有些叛逆心理，每个人在成长的过程中都会偶尔做点无伤大雅的离经叛道之事，你不能因此就说他本质恶劣，品行败坏。

以上所言，还是那句话，只是个人观点，仅供参考！:handshake

论坛流浪汉

清茄是啥破东东?   是清笳吧

林下清风

清茄是啥破东东?   是清笳吧
论坛流浪汉 发表于 2011-3-27 20:40

                               
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同感，加亮赏好词，去年崔护，名字似乎有一点印象，以前没发主题贴么？主题贴没啥印象，问好了。

去年崔护

短短几天，在诗评里见到的是爽朗健谈、诲人不倦的老师；在唱和里见到的是才华横溢、平易近人的老师；在这里见到的是落寞惆怅、感怀伤情的老师……！老师能为学生解惑，学生却不能给老师排忧，实在惭愧！唯有敬茶 ！老师的词写得确实很感人学生先收藏，再慢慢品读吧！星湖五味子 发表于 2011-3-27 18:05

                               
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:'( 长这么大了，还不知道我居然这么好！ ~>_<~···

去年崔护

第一次见到小雪学长这样执着地探索。佩服！敬茶
星湖五味子 发表于 2011-3-27 18:33

                               
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呵呵，偶都已经崔郎才尽，黔驴技穷了！:L

;P

去年崔护

想挑些毛病，以便得‘一个报仇的机会’，难找到啊。:lol
卢晓旭 发表于 2011-3-27 20:25

                               
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过这个村可就没这个店了！;P

去年崔护

清茄是啥破东东?   是清笳吧
论坛流浪汉 发表于 2011-3-27 20:40

                               
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笳，古代军队中用的一种管乐器。
茄，荷，荷梗。如茄房，即“莲蓬”，以蓬实外苞分隔如房,故名。

去年崔护

同感，加亮赏好词，去年崔护，名字似乎有一点印象，以前没发主题贴么？主题贴没啥印象，问好了。
林下清风 发表于 2011-3-27 20:46

                               
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问好 清风 超版！:handshake

发过 七律·酬赠联都众版主及诸诗友

醉红妆

“无处谒桃花’ ”是否误清茄？”“捎寄暗香幽脉，未几隐如鸦。”“相思零落故人家。”
先生词中好多出彩的句子。只是在时间上上片是春暮，萍水，是夏天意象，下片写秋天意象，有些混乱。
三访似难足有些晦涩。

郁犁

呵呵。崔护及各位真是认真，我填词历来很少翻词谱，就凭记忆中的古人原作，所谓倚声填词，大概有点像，只是古人听乐，我辩字音，所以出律也是经常的事，千万别按我的声调和词。
不知各位有没有留意古人的词，同一首 ...
听风读雨 发表于 2011-3-27 08:37

                               
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同感。我读诗词也凭感觉，感觉好，格律差点并不计较哦。

老丘

好词{:5_105:}
婉约伤感  看得我老泪纵横

去年崔护

“无处谒桃花’ ”是否误清茄？”“捎寄暗香幽脉，未几隐如鸦。”“相思零落故人家。”
先生词中好多出彩的句子。只是在时间上上片是春暮，萍水，是夏天意象，下片写秋天意象，有些混乱。
三访似难足有些晦涩。
醉红妆 发表于 2011-4-10 09:01

                               
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谢 醉红妆 斑斑 莅贴赏阅指点，终于有拍砖的了，呵呵！:hug:


首先说下“三访似难足”。“桃源三访”亦是一典故，崔护本事也！呵呵！:lol :victory:

《桃源三访》（亦名《桃花人面》）是明代剧作家孟称舜根据唐代孟棨《本事诗》中崔护谒浆的故事敷演而成的剧本。讲述崔护三访桃庐而得成姻缘之事。

而 余 此处 即是明指典故中的这种三次访觅在今时今日已经不够用了，甚至不管用了，亦是泛指现实中若想得觅钟意佳人美事，肯定不会一帆风顺，必定曲折坎坷，而非仅仅一次两次三次的游访、偶猎就可轻易唾手天赐良缘的！

个人觉得其实字面意思并不是太难理解，只是这种语句大家接触的少些，故嫌生涩一些，呵呵！


关于春夏秋这三处，我是这样理解的。写诗词时，有虚写和实写，“春暮”、“桃花”都是眼前之事，是实写，而“萍水”、“清茄”虽似夏天景致，却都是虚写，是由前句描叙之事而引发的“情感及思绪”的 时间和空间 上的穿越。

“萍水”义为萍草随水漂泊。因其聚散无定，故以喻人之偶然相遇。如“萍水相逢”。谁都不会把“萍水相逢”单纯理解成“萍草与萍草（或者萍草与水）因缘际会”吧？也不会当成是在讲两个人“夏天在水面上相遇”吧？呵呵！

就好比“人海”，“人”无论如何与“海”都不搭边的，这只是个比喻而已。

“萍水”在这里即用其引申含意，喻“茫茫人海”，但是却比“人海”一词更加形象和富于表现力，希望能偶然邂逅，不期而遇！

紧接着下句的“是否误清茄”句即由此继续联想，顺势成意，脱口而出。“清茄”指荷花，“误清茄”取自李易安《如梦令》【“晚”回舟，“误入”“藕花深处”】。  我在萍水（茫茫人海）之中到处寻卿倩影，却无处谒见，相逢恨晚，不知到底是 卿  误入这萍水当中的藕花深处？还是  吾 误入这萍水当中的藕花深处？以致我们如同两条平行线，始终没有交汇的一刻。。。  。。。

况且此词所题为“去年”崔护，既然是“去年”的那个人，那么从“去年”春天过后至今已一年有余，中间自然会发生很多很多我们未曾预料到的事情，会发生世事变迁、人事改变，或许是在去年夏天的时候，有谁不小心“误入这萍水当中的藕花深处”之后，导致回舟“晚”，并延至今日，以致“无处谒见”，遂与卿失之交臂呢？
当然了这都是由此引发的联想，呵呵！

至于 醉红妆版主 所说的下片写秋天的意象，余查阅了一下，似乎惟一“雁”字可见“秋”意，但是“雁”不仅仅代表秋景，还有春景。实际上是秋天南往，春天北去，如韦应物的“万里人南去，三春雁北飞。”（《南中咏雁》），“孟春之月鸿雁北，孟秋之月鸿雁来”《吕氏春秋》等。因此，当作春景并不为过。

另外此处也是虚实结合的描写，比如前面的“趁哀弦”，不会真以为我在伤心的抚弄琴弦吧？呵呵！

“趁”是利用时间、机会的意思。此句有可能是在讲确实在伤心的抚弄琴弦，但也可能是在讲凭藉这种伤心忧郁的心情（将心情比喻成如同正在拨弄伤心曲调的琴弦），而和着鸿雁的萧利的鸣叫声，此起彼伏，连绵不绝，回响、盘桓、飘散在天地云沙之间。。。 。。。

回头看看，感觉好像真的是一字一哀，一句一叹一样！呵呵！

再说这个“雁”字，雁即可实写为现实之雁，但亦可虚写用其引申之义，喻“人”，喻“书信”、“消息”，喻“情”，因此，此处虽简单的三字一句，共计三句九字，实则寓意幽厚深繁连绵。。。  。。。


以上仅为个人下笔的一点初衷和寓意，或有偏颇，眼高手低，敬请指正！

尤其是上面不才所做的 关于 醉红妆斑斑 指出的“春夏秋三景同现，镜像混乱”的解释，如觉并不合理，过于牵强亦可再次指出，敬谢！

去年崔护

同感。我读诗词也凭感觉，感觉好，格律差点并不计较哦。
郁犁 发表于 2011-4-10 09:07

                               
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凭感觉可以，但是格律差点不能差太多哦，呵呵！
我对词道并不太懂，个人观点同 云若耶 斑斑 相同，只要不在格律基本的二四六字处出律，以及特殊句式的一三五字之处，其他的地方稍微不合谱，吾亦不以为恶的。呵呵！

问好 郁犁 斑斑 ！:handshake