向16擂评委组委会提出复议，请审议

潇湘梅雁

<br /><br /><DIV class=quote><B>以下是引用<I>楚国夫人</I>在2005-2-1 21:49:00的发言：</B>
<P>首先，我并不知道这些联句分别出自哪些联友，既然略有差别，那就不能排除偶然“撞车”的可能性。哪怕是这么多句中的一句有可能是撞车，本着对参赛联友负责的想法，我也觉得还是应该把类似的都列入，但我也觉得有必要提请组委会注意，接下来去核实参赛者是他们的工作。
<P>另外，我还有这么多推荐名额空缺（我好像才推荐了60-70句），所以，这个系列并没有如君所虑占别人的座次。</P></DIV>
<P>以上是引用楚国夫人的帖子原话。
我的问题是，楚国夫人一直到妃子校长统计票数，剩余的60-70句，并没有推荐。这在仅有的6名评委里面，一个评委的一票在某一个联甚至更多个联储与票数边缘（3票）的情况下是起着决定性的作用，这个大家都十分明白。很巧合的是，我所在的论坛所提交的联句（10多个），其他评委都有3-5句，可是楚国夫人仅有少得可怜的一句（这一句有什么关系我且不说）推荐，直接说明吧，因为楚国夫人缺少或有什么成见没有推荐该论坛的作品，这对这个论坛是很不公平的。我们是抱着极大的参与热情来参加16擂的，希望在联都看到的是公正、公平。我想对这一结果给组委会正式提出复议。请妃子校长携评委会审议。</P>
<P>附6位评委推荐句：（我所在的论坛，对外暂不公开）</P>
<P>1、无嗔所推荐句：
对句36：闲筝拜日，萱草齐幽，一园国色誉天香
对句119：水琴奏曲，风笛自生，一支喜乐出心音。——古音
对句150：東風奉日，恵雨畱香，一川曲水奏幽琴
对句408：萤虫觅水，玉竹参茸，萬山灵火共寒天</P>
<P>2、邢伟川所推荐句：
对句36：闲筝拜日，萱草齐幽，一园国色誉天香
对句119：水琴奏曲，风笛自生，一支喜乐出心音。——古音
对句150：東風奉日，恵雨畱香，一川曲水奏幽琴
对句261：薰风亲面，香水宜心，一川暮雨育丛苗
对句312：黄华向日，丹凤出尘，一几古瑟奏仚音</P>
<P>3、御赐金牙所推荐句：
对句12：赤枀牵岺，玉菡交香，一川丽水奏仚音
对句150：東風奉日，恵雨畱香，一川曲水奏幽琴
对句170：酉禽向日，申兽回山，五惪樂曲貫高天——（注：繁体，惪（德），今音）
对句261：薰风亲面，香水宜心，一川暮雨育丛苗
对句312：黄华向日，丹凤出尘，一几古瑟奏仚音 </P>
<P>4、雨里烟村所推荐句：
对句119：水琴奏曲，风笛自生，一支喜乐出心音。——古音
对句150：東風奉日，恵雨畱香，一川曲水奏幽琴
对句261：薰风亲面，香水宜心，一川暮雨育丛苗</P>
<P>5、蜀山剑客所推荐句：
对句36：闲筝拜日，萱草齐幽，一园国色誉天香
对句170：酉禽向日，申兽回山，五惪樂曲貫高天——（注：繁体，惪（德），今音）
对句62：黄莺赏雨，玉竹同幽，一园草色入青帘 </P>
<P>6、楚国夫人所推荐句：（仅有一句，好可怜，是巧合吗？ ）
对句170：酉禽向日，申兽回山，五惪樂曲貫高天——（注：繁体，惪（德），今音）</P>
[em05]

                               
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潇湘梅雁

<br /><br />请组委会审议、审查，给个说法。

                               
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御赐金牙

<br /><br /><P>我作一个个人回答。</P><P>我在制定了应对联每位评委提交120句、命题联每位提交100副之后，在实际选拨过程里面，也确实遇到了有一些句子需要硬着头皮凑数的尴尬，这说明了定额制度还不是最科学的，不过定额制度可能是比较合理的，这个合理的概念，是相对于各论坛而言。</P><P>对于评委，有些评委很有个人的想法，该不能入选的就坚决不选，这不能说是他的错，这种处事的作风我个人还是很赞赏的，不过站在公众的立场来看，太具有个人风格又确实不那么让大家开心。</P><P>之前我已经对楚国夫人的意见进行过答复，要求她以大局为重作出适当的让步，虽然这个让步有些时候或许会影响心情。</P><P>出现目前这个情况，我只能给两个建议：1、是请楚国夫人在今天20：00前尽快补满空缺的名额，虽然这有点勉为其难，我还是只能说一句：以大局为重。</P><P>2、是如果楚国夫人坚持不补满名额，我就只能在会议前再进行一次统计，将您所选的票额去除来计算。</P><P>当然，我不希望要用第二种方式来计算，也不希望因此而损失了一员干将，还请楚国夫人能作出适当的牺牲为盼。</P>

                               
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潇湘梅雁

<P>另外，在楚国夫人仅有的推荐句里，出于同一人之手（推测，16擂，大家参与的句子在各个论坛都是屏蔽的，很容易做出判断）的句子：</P>
<P>如果说，楚国夫人不愿意与其他5位评委都统一意见推荐120句的话，那么为何对一类句子却全部做出推荐，这类句子很明显出于一人之手，这样其他好的联不就被拒之门外了吗？大家都知道，这次16擂大家的对联在各个论坛已经屏蔽了的，决不会“相撞”的如此类似。</P>
<P>附：<U>夫人推荐类似句</U></P>
<P>对句2：幽泉出谷，玉蕙萦香，一帘喜雨兆丰年
对句13：幽泉出谷，玉蕙萦香，千丝喜雨育华章
对句125：幽泉出谷，玉蕙萦香，一帘画意入华章
对句257：幽泉出谷，水木呈荣，一川风月入华章
对句273：朱窗垂雨，玉蕙萦香，一帘画意入华章
对句300：幽泉出谷，玉蕙萦香，千丝喜雨奏华章
对句304：幽泉出谷，玉蕙萦香，一笛风月奏华章——（笛今音）</P>
<P>（但有N多句非常近似，比方那个“幽泉出谷，玉蕙函香”几乎都自成系列了，汗……Q_Q）</P>
<P><B><U>对此做法表示疑意。</U></B></P>

[此贴子已经被作者于2005-2-2 11:23:33编辑过]

御赐金牙

<P>另外提一点，楼主提到论坛偏见之类的说话大可不必。原则上评委会是与组委会在赛题编整上是有所分隔的，评委会不能参与赛题的编整，所以根本不会知道谁是谁，谁是哪个论坛的，更没有必要去有意提拨谁或是故意捉弄谁。</P><P>我不排除有一些评委会知道少部分作品是哪个坛子的，这是正常现象，因为各论坛提交卷子都不是绝对保密性质的，但如果以此来质疑评委的公正性，那未免有些疑人偷斧之嫌。</P><P>或者说，会有一些作品，因每个人的审美取向不同而票数有所增减，但这都只是技术问题，如果上升到评委操守问题来考虑的话，那可就没有必要了。</P>

楚国夫人

<br /><br /><DIV class=quote><B>以下是引用<I>潇湘梅雁</I>在2005-2-2 11:19:00的发言：</B>
<P>另外，在楚国夫人仅有的推荐句里，出于同一人之手（推测，16擂，大家参与的句子在各个论坛都是屏蔽的，很容易做出判断）的句子：</P>
<P>如果说，楚国夫人不愿意与其他5位评委都统一意见推荐120句的话，那么为何对一类句子却全部做出推荐，这类句子很明显出于一人之手，这样其他好的联不就被拒之门外了吗？大家都知道，这次16擂大家的对联在各个论坛已经屏蔽了的，决不会“相撞”的如此类似。</P>
<P>附：<U>夫人推荐类似句</U></P>
<P>对句2：幽泉出谷，玉蕙萦香，一帘喜雨兆丰年
对句13：幽泉出谷，玉蕙萦香，千丝喜雨育华章
对句125：幽泉出谷，玉蕙萦香，一帘画意入华章
对句257：幽泉出谷，水木呈荣，一川风月入华章
对句273：朱窗垂雨，玉蕙萦香，一帘画意入华章
对句300：幽泉出谷，玉蕙萦香，千丝喜雨奏华章
对句304：幽泉出谷，玉蕙萦香，一笛风月奏华章——（笛今音）</P>
<P>（但有N多句非常近似，比方那个“幽泉出谷，玉蕙函香”几乎都自成系列了，汗……Q_Q）</P>
<P><B><U>对此做法表示疑意。</U></B></P>
</DIV>
对，对，对，我的智商很低的好不好？推荐了相似的句子还要提醒大家注意，而不是自己偷偷摸摸到一边乐去，真是此地无银三百两学得太好了哈~~[em01]

                               
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潇湘梅雁

<br /><br />特别感谢<b><FONT color=#990000>御赐金牙老师对此事的关心，我想大家都是出于对联友负责的态度吧，尽管有时自己不情愿去做。</FONT></b>

                               
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楚国夫人

<br /><br /><DIV class=quote><B>以下是引用<I>御赐金牙</I>在2005-2-2 11:15:00的发言：</B>
<P>我作一个个人回答。</P>
<P>我在制定了应对联每位评委提交120句、命题联每位提交100副之后，在实际选拨过程里面，也确实遇到了有一些句子需要硬着头皮凑数的尴尬，这说明了定额制度还不是最科学的，不过定额制度可能是比较合理的，这个合理的概念，是相对于各论坛而言。</P>
<P>对于评委，有些评委很有个人的想法，该不能入选的就坚决不选，这不能说是他的错，这种处事的作风我个人还是很赞赏的，不过站在公众的立场来看，太具有个人风格又确实不那么让大家开心。</P>
<P>之前我已经对楚国夫人的意见进行过答复，要求她以大局为重作出适当的让步，虽然这个让步有些时候或许会影响心情。</P>
<P>出现目前这个情况，我只能给两个建议：1、是请楚国夫人在今天20：00前尽快补满空缺的名额，虽然这有点勉为其难，我还是只能说一句：以大局为重。</P>
<P>2、是如果楚国夫人坚持不补满名额，我就只能在会议前再进行一次统计，将您所选的票额去除来计算。</P>
<P>当然，我不希望要用第二种方式来计算，也不希望因此而损失了一员干将，还请楚国夫人能作出适当的牺牲为盼。</P></DIV>
我的回答是，爱怎么样怎么样。我这边都快深夜了，我也没精神头去给你折腾。既然你说的第二轮是推荐而不是剔除，那我当然有权力说我没有那么多好推荐的。我也不认为这样有什么不对。至于其他评委，那也麻烦你挨个去点点是不是所有的都恰好按数目完成了任务，如果你要用第二个办法的话，不然对统计数据造成了影响。

                               
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御赐金牙

<br /><br /><P>我在其他帖子里面曾经回答过类似的问题，本届发现一稿多投或是相近的句子为数不少。若严格执行起来的话，这是要取消资格的，但目前组委会也没有能够提供依据证明这是一稿多投或是用马甲参赛的情况（相信这在初评、复评阶段也很难以核实）一来参赛句子实在太多，七百多对全部去查对的话，工作量之大可想而知；二来若是马甲参赛也很难去控制；对于这种情况，目前只能是采用能进入的先通过，缩少范围之后再对可能会影响结果的作品进行严格审核的方法。</P>
<P>我给评委们的名额和入终评的名额的差额比较大，以及终评的名额与得奖结果的差额也比较大，实质上是已经考虑到这个因素的，我们将会力尽所能地评选出优秀的作品，当然最后是不会出现实质上一个人包揽几个得奖名次的结果。</P>
<P>以上是对于雷同（不是相同）的作品为什么依然还能入选的解释。</P>
<P>对于相同的作品，我是要求只能入选序号先的作品，至于论坛归属的问题，本不属于评委要考虑的因素，应该由提供作品的论坛之间相互协商解决。如果确实是作品相同而参赛人员不同的话，事后可以由作出组委会作出相同名次的增补，或是其他处理方法，评委会原则上是不允许完全相同的作品共存到终评卷子里面的。</P>

[此贴子已经被作者于2005-2-2 11:40:44编辑过]

                               
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蜀山剑客

<br /><br /><P>剑客在评判时也未选满要求的定额，其实定额是不公平的，所有的联按每个评委的评判标准应该在一个起跑线上，在每个评委的既定标准，能选多少算多少，才合乎公平原则。</P><P>其实评完后，觉得金牙定的额度还是差不多的，同一水平之上的参赛作品基本入选了，这点可以从妃子的统计中看出来：）））</P>

                               
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无嗔

<P>觉得金牙提出的定额虽然不是最科学，但是目前所能达到的，恐怕这是最好的方法了。</P><P>至于是否马甲参赛，或者一稿多投，这点无法判断，等结果出来以后，如果发现一稿多投或者恶意马甲参赛者，评委会和组委会是否可以考虑取消其名次以及本次参赛的有效性，甚至可以考虑略施薄惩，至于具体措施大家可以共同商定。</P><P>另：潇湘梅雁斑竹，这点没有必要反复质疑楚国夫人，我推荐作品的时候也没有考虑是否必须达到定额，而是感觉可以入选的就推荐，至于是否满足数字，我没有核查，如果刚好和金牙拟定的定额数相差无几，那么只能说是纯属巧合。</P>

潇湘公子

<br /><br />谢谢各位，其实说的关键就在120句这个推荐数目上。假设评委会定60句，大家都基本上达到一个这个数目标准，统计结果出来，我绝对不说任何话。仅有几个评委，如果还不按照一个标准执行，最后统计又是取票数多者优先，那么肯定使一部分论坛吃了大亏（而恰巧这些论坛的作品不很和其中某个评委的口味）。今天提到这些，也是为联都负责，让人家看到，联都有能力举办这种大型的网络擂赛，让大家心服口服，而不是仅以个人的心情和爱好爱怎么样就怎么样。该说的已经说了，也不愿得罪任何人。最后，祝愿评选工作圆满结束。

[此贴子已经被作者于2005-2-2 13:56:08编辑过]

                               
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半墨斋主

<br /><br />其实对雷同句有个处理办法，那就是优中选优，将几个雷同句子仔细推敲一下只选一句即可。

                               
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潇湘妃子

<P>个人比较赞同半墨老师的观点。



<P>办擂台赛最终的目的是为了推选出水平较高的联句，从而推选出在本次联赛中发挥出色的联手，让优秀的联手脱颖而出，从而以点带面，促进整个网络对联的繁荣和发展。一位参赛的联友能对出10余个应对句，起码说明了他对本次比赛的重视和支持，同时也下了不少的辛苦来推敲，对于这一点，我觉得应该予以肯定而不是否定进而一棒子打死。



<P>规则和章程是为比赛服务的，是为了更好地达到大家所预期的目标而制定的，同时任何章程都不会是十全十美的，也会随着时间的推移而出现一些与现实情况不相吻合的地方，这是不可避免的。比如章程中所提到的“以一组作品参赛”，如果是非“一组”的呢？单题参赛的呢？也取消比赛的资格？“一个ID只允许提交一组作品”的直接后果是“产生多个ID提交多个参赛作品”，新联友因不知情，所以才会用一个ID去投这么多的作品，如果是老联友，他可能会选择注册N个马甲来达到把自己的作品全部提交的目的。不管用什么方式，我个人始终认为，这不是怀事。



<P>14擂联赛上《联都》作为主办方是更改了确立下一届主办论坛的方法，这也引起了很大的非议，想来大家也还是记忆忧新吧，联都背负了莫大的压力，坚持下去了，最终的结果是引发大家对擂台联赛章程的思考与修订，采纳了联都在14擂联赛上的做法。

</P>
<P>对于本次整理汇总参赛对联作品时，因考虑到不想使已经对出的句子失去参赛的机会（因为擂台赛最终的结果是以评选出相对优秀的作品为目的），是掺杂了一些情理的因素在里面，对于联友所提交的10余个对句，斑竹们很难选择用哪一个来参赛，假如说最终这些作品里面有一个很有可能进入前3甲而当时斑竹们又预料不到而给剔除了呢（或者说作者也预料不到而删除了呢）？这难道不是擂台联赛真正的损失？



<P>对于本次擂台联赛比赛的结果，真正负责任的应该还是《联都》，因为，《联都》要确保推荐加入中国楹联学会的联友是在这次比赛中发挥相当出色的。如果（只是一个假设）就是这位应对了10余副对联的联友，他的作品最终入了围并达到要求的话，就因为他多联参赛而被取消资格甚至再给予一些“教育”，那么大家反过来想想，这次擂台赛是不是会因小失大？



<P>就大家提出的这个问题（多联参赛），事实是现在要想剔出已经是不可能的事了。提前没有说明本次联赛可以多联参赛（因为实际上是杜绝不了的，一个ID提交多个作品和多个ID或马甲提交多个作品实质上并没有本质的区别）是组织上的失误，我没有否认过。但就这个问题最终怎么解决，我还是想继续听听大家的意见，总之，不希望丢了西瓜拣个芝麻，一切以不影响优秀作品的出笼为原则。



</P>

[此贴子已经被作者于2005-2-2 17:51:34编辑过]

潇湘梅雁

<br /><br />这个当然是好事。给妃子老师、或者是大姐吧，举个例子：中央电视台举办一次“歌坛新秀选拔赛”，全国浩浩荡荡的观众都在很尽兴地看着盛事，到第二轮复赛时，10个评委其中有9个都对50为选手打了分，而就有1位评委仅对30位选手打分，对其他20位选手投弃权，请各位比比这30位与那20位最后获得的结果公平吗？我想这个问题，就连小学四年级（我儿子就是四年级学生，简单的概率问题还比我这个大学毕业的爹强）的学生也会明白。这就是规则的统一性，相信联都定会公正、公平的作出最后的判断。谢谢。

                               
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楚国夫人

嘿嘿，看起来一副很有道理的样子。但另一个方面呢？我既然少投了票，实际上就减少了总的有效票数，按道理应该降低了入选作品的票数要求，这可是造福全人类的好事，你就不说啦？再好好自己琢磨这概率去吧~

潇湘梅雁

混Q，不遵守游戏规则的游戏终究不是好游戏，你想一手掩世，还不是武则天。

楚国夫人

哈？这么多评委，我怎么一手遮天啊？FT！

楚国夫人

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>潇湘梅雁</I>在2005-2-3 0:59:00的发言：</B>
混Q，不遵守游戏规则的游戏终究不是好游戏，你想一手掩世，还不是武则天。</DIV>

另外，我友情提醒一下，您也是代表自己论坛的形象，表动不动就骂人。

蜀山剑客

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>半墨斋主</I>在2005-2-2 14:23:00的发言：</B>
其实对雷同句有个处理办法，那就是优中选优，将几个雷同句子仔细推敲一下只选一句即可。</DIV>

善良的半墨先生啊,那些个作品一模一样,如何推敲啊?况且代表不同论坛参赛,选哪个论坛呢?