七律·悼萨翁

老晃晃

犹追奥运忆慈翁，手托龙泉怯棘丛。
喜讯飞来呈盛会，英姿洒脱慰奇功。
歧行天地无归路，至此阴阳有大同。
莫忘东回华夏土，凝神处处祭春风。

注：胡安·安东尼奥·萨马兰奇（Juan Antonio Samaranch，1920.7.17－2010.4.21）侯爵，西班牙人，国际奥委会终身名誉主席。他长期关心和支持中国的体育事业，为中国1979年重返国际奥林匹克大家庭以及中国成功申办2008年夏季奥运会作出重大帮助。他曾担任国际奥林匹克委员会主席长达21年，任内成功推动奥运会商业化，让国际奥委会脱离财政危机。1984年洛杉矶奥运会上，他亲手颁发中国在历史上获得的第一枚奥运金牌。2010年4月21日，萨马兰奇病逝于西班牙巴塞罗那，享年89岁。

蓬莱山人

犹追奥运忆慈翁，手托龙泉怯棘丛。
喜讯飞来呈盛会，英姿洒脱慰奇功。
歧行天地无归路，至此阴阳有大同。
莫忘东回华夏土，凝神处处祭春风。

内容暂且不论，此句式有待斟酌完善。第七句之外，其余句子尽是第五字为动词。

L翠拨青松

犹追奥运忆慈翁，手托龙泉怯棘丛。
喜讯飞来呈盛会，英姿洒脱慰奇功。
歧行天地无归路，至此阴阳有大同。
莫忘东回华夏土，凝神处处祭春风。

内容暂且不论，此句式有待斟酌完善。第七句之外，其余句子尽是第五字为动词。
蓬莱山人 发表于 2010-5-1 15:53

                               
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商榷：仅看同位字有几个动词，似乎太机械了些。;P
强调句式多变化是对的，可以避免句式单调，甚至成为可“截头”的诗。但不能太机械，只要不全是同位，还要看诗的内容。
同位动词多，特别是中间两联同位，应该不算毛病。在名诗中例子也是很多的。

L翠拨青松

例如：
西塞山怀古  刘禹锡
王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。
千寻铁锁沉江底，一片降幡出石头。
人世几回伤往事，山形依旧枕寒流。
从今四海为家日，故垒萧萧芦荻秋。
望蓟门  祖咏
燕台一去客心惊， 笳鼓喧喧汉将营。
万里寒光生积雪， 三边曙色动危旌。
沙场烽火连胡月， 海畔云山拥蓟城。
少小虽非投笔吏， 论功还欲请长缨。
书边事  马戴
调角断清秋，征人倚戍楼。
春风对青冢，白日落梁州。
大漠无兵阻，穷边有客游。
蕃情似此水，长愿向南流。
题潼关 许浑
红叶晚萧萧，长亭酒一瓢。
残云归太华，疏雨过中条。
树色随山迥，河声入海遥。
帝乡明日到，犹自梦渔樵。
没蕃故人  张籍
前年戍月支，城下没全师。
蕃汉断消息，死生长别离。
无人收废帐，归马识残旗。
欲祭疑君在，天涯哭此时。
和晋陵陆丞早春游望
杜审言
独有宦游人，偏惊物候新。
云霞出海曙，梅柳渡江春。
淑气催黄鸟，晴光转绿蘋。
忽闻歌古调，归思欲沾襟。



。。。
好了。不多举了。我的意思不是提倡同位，而只是说不能简单地根据同位动词的个数评优劣，还要结合其他才全面。。。~

蓬莱山人

商榷：仅看同位字有几个动词，似乎太机械了些。


呵呵，诗正是因为如此，而太机械了！所举古例不足以为证。大多作者都会避忌。为何？因为这僵硬，机械化，有损律诗灵动气韵。这是语言习惯不良好所致。针对此弊，前贤多有论述，可以参看。

L翠拨青松

商榷：仅看同位字有几个动词，似乎太机械了些。


呵呵，诗正是因为如此，而太机械了！所举古例不足以为证。大多作者都会避忌。为何？因为这僵硬，机械化，有损律诗灵动气韵。这是语言习惯不良好所致。针对此弊， ...
蓬莱山人 发表于 2010-5-1 17:49

                               
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呵呵，早读过一些。谢谢了！我的意思不是提倡同位，而只是说不能简单地根据同位动词的个数评优劣，还要结合其他才全面。。。~

蓬莱山人

6# L翠拨青松

呵呵，客气。
平时我极其注意的了，但是有一首临屏步韵的七律，太过仓促，就犯了此弊。

L翠拨青松

6# L翠拨青松  

呵呵，客气。
平时我极其注意的了，但是有一首临屏步韵的七律，太过仓促，就犯了此弊。
蓬莱山人 发表于 2010-5-1 18:04

                               
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与君观点有不同。是弊与否不能简单地看有几个同位动词，呵呵~;P

蓬莱山人

诗眼关键在动词。动词何其多，不亦撂乎，炫乎？
善权衡者，自会避免。

L翠拨青松

诗眼关键在动词。动词何其多，不亦撂乎，炫乎？
善权衡者，自会避免。
蓬莱山人 发表于 2010-5-1 18:16

                               
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我以为诗的好坏不能单看动词的多寡，可见（4楼）部分例诗。

蓬莱山人

利害关系详见5楼。结束不回。呵呵。{:5_105:}

盛夏小雪

两位老师切磋，俺们又能学好东西了，敬茶

游畅

莫忘东回华夏土，凝神处处祭春风。

星星知我心

犹追奥运忆慈翁，手托龙泉怯棘丛。
喜讯飞来呈盛会，英姿洒脱慰奇功。
歧行天地无归路，至此阴阳有大同。
莫忘东回华夏土，凝神处处祭春风。

内容暂且不论，此句式有待斟酌完善。第七句之外，其余句子尽是第五 ...
蓬莱山人 发表于 2010-5-1 15:53

                               
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虽然这首律诗，多第五字为动词，但是整体词性还是错开的，
所以不必只单单看第五字。当然山人认为第五字尽量错开是对的，但是万事不是绝对的，就如青松斑斑的例句来看，近体诗中很多这样的句式，而且根据律诗句式节奏的划分应该是 12/34/5/6/7这样一来，更容易使得第五字词性相同。

林下清风

西塞山怀古  刘禹锡
王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。
千寻铁锁沉江底，一片降幡出石头。
人世几回伤往事，山形依旧枕寒流。
从今四海为家日，故垒萧萧芦荻秋。

只此一首比较著名哦，不过小晃的诗还是蛮不错的，到位。。。

L翠拨青松

这里讨论的句型问题还是有意义的。若律诗八句句型结构全一样会使诗显得呆板单调，在这点上和蓬莱山人意见是一致的。但若简单地只看动词多少，就评诗如何，就太简单化了点。所以不宜以数同位动词多少来评诗。作诗时刻意追求如中二联动词不同位等也是没有必要的。

白若兰

{:5_105:}看争鸣

老晃晃

没想到引起这么大的讨论。。。恕不一一回复楼上，一并致好~~~
关于第五字为动词，我与青松老师观点一致，诚然诗的句式、结构，以追求灵活多变为佳，节奏多变，读来也上口。。。但是不能以此为教条——诸如“内容暂且不论，此句式有待斟酌完善”，一首诗，难道句式比内容重要？如此本末倒置，是为任何人所不能接受的（此话就事论事，绝无冲撞之意）。。。
对于第五字为动词，我也引张九龄和杜甫的诗为例：
张九龄
海上生明月，天涯共此时。
情人怨遥夜，竟夕起相思。
灭烛怜光满，披衣觉露滋。
不堪盈手赠，还寝梦佳期。
杜甫
剑外忽传收蓟北， 初闻涕泪满衣裳。
却看妻子愁何在， 漫卷诗书喜欲狂。
白日放歌须纵酒， 青春作伴好还乡。
即从巴峡穿巫峡， 便下襄阳向洛阳。

如将张诗盈字，杜诗愁、喜皆做动词解，则在同一位置皆是八个动词也！不是想以此为自己辩解，只是认为：第五字皆为动词，并不为病。。。

九龙戏水

好诗顶

粉笔头

犹追奥运忆（慈翁），手托龙泉怯（棘丛）。
喜讯飞来呈（盛会），英姿洒脱慰（奇功）。
歧行天地无（归路），至此阴阳有大同。
莫忘东回华夏土，凝神处处祭（春风）。

看到讨论很热闹，我也来说两句。山人老师说到了第五字多为动词，还可注意到第六七字，多为名词性偏正词组，这就意味着该诗后半句句式有点单调了。能避则尽量避之，不能避就算不拘一格吧。:lol

嗯，，这倒是没注意到的了。。。哈哈，，，如此受教了，，，一并谢过楼上诸位。。。

粉笔头

西塞山怀古  刘禹锡
王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。
千寻铁锁沉江底，一片降幡出石头。
人世几回伤往事，山形依旧枕寒流。
从今四海为家日，故垒萧萧芦荻秋。

该诗的第五字多动词，再看看六七字，益州、往事、寒流为偏正式名词词组，江底、石头是名词+方位词的词组，为家日，是（为家）日，可见其后半句句式有些变化，不算单调了。

粉笔头

“对于第五字为动词，我也引张九龄和杜甫的诗为例：
张九龄
海上生明月，天涯共此时。
情人怨遥夜，竟夕起相思。
灭烛怜光满，披衣觉露滋。
不堪盈手赠，还寝梦佳期。
杜甫
剑外忽传收蓟北， 初闻涕泪满衣裳。
却看妻子愁何在， 漫卷诗书喜欲狂。
白日放歌须纵酒， 青春作伴好还乡。
即从巴峡穿巫峡， 便下襄阳向洛阳。  ”

小晃引用的这两首诗，第五字动词多，若分析后三字，可知后半句句式有些变化的，不至于单调。
因此我认为，单单看第五字还不够，还要综合分析，看看八句话里的前半句、后半句等，是否句式错落有致，减少机械性的单调。

老晃晃

“对于第五字为动词，我也引张九龄和杜甫的诗为例：
张九龄
海上生明月，天涯共此时。
情人怨遥夜，竟夕起相思。
灭烛怜光满，披衣觉露滋。
不堪盈手赠，还寝梦佳期。
杜甫
剑外忽传收蓟北， 初闻涕泪满衣裳。 ...
粉笔头 发表于 2010-5-2 14:55

                               
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粉笔头
一语中的！！！惭愧ing

L翠拨青松

不要形成新的桎梏。
格律诗的句法是灵活多变的。因律诗句子成分可以省略，倒装，不必按现代汉语主谓宾补顺序，而且首联和尾联不用对仗，因此一般不用因担心句式单调而刻意追求动词的位置。动词作为谓语主要构成者，在每句话里都是不可或缺的，即使省略，也必用不可，怎么能简单地靠数动词个数论结构优劣呢？如果将看同位动词的个数作为评诗一据，等于给律诗的写作增加了新的桎梏，于学习和推广格律诗是无益的。所以多说几句。

老晃晃

不要形成新的桎梏。
格律诗的句法是灵活多变的。因律诗句子成分可以省略，倒装，不必按现代汉语主谓宾补顺序，而且首联和尾联不用对仗，因此一般不用因担心句式单调而刻意追求动词的位置。动词作为谓语主要构成者， ...
L翠拨青松 发表于 2010-5-2 15:11

                               
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青松老师所言不虚，，，能避则避，但不能以之为病。。。颇有收获了。。。

笔底烟霞

有什么可争辩的？诗讲气韵流动，句式相同则显呆板。
撷腰、解蹬古有之，不为病，但是不能相间就是病。能避则避，实在无法回避，就承认才思窘迫。

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L翠拨青松

有什么可争辩的？诗讲气韵流动，句式相同则显呆板。
撷腰、解蹬古有之，不为病，但是不能相间就是病。能避则避，实在无法回避，就承认才思窘迫。
笔底烟霞 发表于 2010-5-3 21:28

                               
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“才思窘迫”此言差矣！一些古诗词批评家的观点，其实甚为偏颇。由于律句结构的特点，出现所谓撷腰、解蹬节奏是必然的，特别是中二联，出现所谓长撷腰，即使一些名家也是经常的，根本不算毛病。难道连李白，杜甫，白居易，杜审言，张九龄，刘禹锡，苏轼等大家也是“才思窘迫”所致？此说荒谬之极也！诗意第一。我想唐宋这些大诗人不会刻意去追求相间，凭他们的才气，非不能为也，是不必为也。现在知之可也，完全不必按这么多条条框框去苛求。只要八句节奏点别完全一样足矣！