[推荐]想学正确联律的进来。

漠野孤狼 · 发表于 2009-3-25 21:47

就举一个实例，看行家的分析，简洁明了，对对联平仄搞不大懂的可以慢慢学习体会，如果稍微有一点点悟性，应该能看懂学会。这个实例是都联论坛荷锄翁的发言，这才是真的行家。看完绝对对很多学联者对对联的联律有个相对客观的认识，解对联联律之惑，我也是这个观点，但是我知道很多人都是看“官阶”“地位”的大小而决定叫不叫好的。发贴者：都联论坛--荷锄翁24擂有不少的申诉联，本帖涉及之联与另一“领字”怎么计平仄的申诉给我的印象较深。下面是其中之一的申诉联及终评复议意见：
<HR>申诉四：
申诉理由：依《楹联通则》第八条，即不属于尾三仄，也不属于尾三平，那么这句联是违反了第几条规定呢？依平水韵
枕清凉竹影无梦
仄平平仄仄平仄
闻跌宕泉声忘尘
平仄仄平平仄平
忘与看、听、醒、望、忘皆是平仄两读而意义不变的字
那么，这句出律的理由是什么？
<HR>终评复议意见：此题古今声入联皆出律，今声“竹”平仄失对，古声下联三平尾，一查便知 　枕清凉竹影无梦
古：仄平平仄仄平通
今：仄平通平仄平仄 闻跌宕泉声忘尘
古：通仄仄平平通平
今：平平仄平通仄平 终评委复议意见：取消此题终评得分，由于评审工作的疏忽，请各参赛论坛及联友见谅。 <HR> 首先，个人对终评复议意见中对这一申诉联“今声‘竹’平仄失对”及“下联三平尾”的“说法”持反对意见。 先看三平尾的说法：
按古声，句中的“忘”字是可以平仄两读而意义不变的字，这一点在王力《汉语诗律学》中有明确的论述，申诉者也已阐明。并且终评复议意见中也注明了“忘”为“通”。所以说“古声下联三平尾”的结论是站不住脚的，难以让人信服。 再看“今声‘竹’平仄失对”的说法：
个人认为这一联大概可以划分为下面几种语意节奏：
枕//清凉//竹影//无梦
闻//跌宕//泉声//忘尘
或
枕//清凉竹影//无梦
闻//跌宕泉声//忘尘
或者
枕清凉竹影//无梦
闻跌宕泉声//忘尘
不管是以上哪种语意节奏，其节奏点均在最后一字。[见《联律通则》（修订稿）]
按《联律通则》（修订稿）“平仄对立。句中按节奏安排平仄交替，上下联对应节奏点上的用字平仄相反”之规定。“竹”字既不可能是按声律节奏“二字而节”的节奏点，当然也不属于按语意节奏的最后一字。因此，“竹”字根本不存在“失对”一说，当然也不可能是“失律”的证据之一了。 其次，个人认同判此申诉联“出律”的结论。
终评复议意见中判定该联失律的两个说法都不能成立了，那么这一申诉联就“合则”了吗？个人认为此联也不能“合则”，其“失律”处应该是“影”与“梦、“声”与“尘”节奏点的“失替”。 最后，此帖纯属一孔之见，如有冒犯，望砸巨石。我的回复：以上荷锄翁的观点是正解，完全正确。其它说合律的，都是很合对联律的，当然，不符合那些律诗死脑筋者的死脑筋想法。
五百里滇池奔来眼底……
数千年往事注到心头…… 断不断开都是合律的，因为你读起来自然就停顿了。而需要停顿的每个地方，平仄都相对了。还有就是有些句子的断句可以只管停顿最长的，相对短暂的停顿可以不那么讲究,一个联句中，平仄的交替也不是绝对的，有时候可以粘用，那需要一个人的语感和合理的安排。就像区分词或者句子成分的划分一样。其实断句与词或者句子成分的划分，也是有联系的。真正搞懂了，一看就明白，也清清楚楚。没从根本上搞懂的，只会死搬硬套，满脑壳糨糊。还洋洋自得他对联平仄韵律知识丰富，其实不过是记住了律诗的平仄谱而已。一句话，书呆子，真的呆子。那些家伙一谈对联，就只会洋洋自得地摆出一版律诗平仄谱，其实却是片面而错误的认识。
个人认为这一联大概可以划分为下面几种语意节奏：
枕//清凉//竹影//无梦
闻//跌宕//泉声//忘尘
或
枕//清凉竹影//无梦
闻//跌宕泉声//忘尘
或者
枕清凉竹影//无梦
闻跌宕泉声//忘尘
就凭这三比，就完全可以知道荷锄翁是一个完全的真正的明白者。
最后一点，只要对联对仗了，就是对联，平仄可以不讲究，不过，那缺乏完美，如果有绝好的意境（意境也并非某些人认为的就是好的雅致的风景），读起来又顺口，可以不

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漠野孤狼 · 发表于 2009-3-25 22:07

马蹄韵也可以算是律诗律的加长延伸型，是一种好的韵律形式，但是并非金科玉律，有时候还是用不得的，特别是比较长的联，总是22交替反而显得呆板。一般来说，对联读起来能做到平仄和节奏和谐协调，没有10年甚至更长时间的刻苦磨练，这看似简单的平仄节奏包括读音的安排，是做不到的，有些悟性差的，甚至一辈子都做不到。就拿大家都认识的人就平仄和节奏来说，一般人的对联和时习之的对联读起来的口感，是远远不能相比的，这是我的感觉，不一定会和每一个人都相同，有些人都是喜欢节奏凌乱皱皱巴巴且废话成堆啰嗦不已的裹脚布的。

[此贴子已经被作者于2009-3-25 22:10:52编辑过]

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南山主人 · 发表于 2009-3-26 17:41

某一直怀疑马蹄韵。没有确切记载；没有普遍认同；没有办法解释三连品平现象；没有美感！

秋日怀旧 · 发表于 2009-3-27 22:36

基本上没有人能代表正确。
你与我辩论，你胜了我。事实上是这样吗？或者我们都对了，或者我们都错了，又或者我当中有人对了。这些我们能知道吗？找谁来评判？找与你(或我)观点相同的人来评判吗？又哪能公正呢？找与你我观点不同的人来评判吗？既不同又哪能评判？找与你我观点相同的人来评判吗？更加荒谬。译摘庄子。

漠野孤狼 · 发表于 2009-3-27 23:52

读起来抑扬顿挫，一般讲究点就在音步，在每个音步停顿的地方，平仄相对就好，在同一个句子中，尽量平仄交替，长句中但也并非总是平仄交替的，即使在短句中有时候还存在粘什么格的，我可不记得那些美妙的名词儿，只知道规律。不符合律诗的粘格也有，读起来的感觉一点也不必律诗差。就按照音步划分律诗的平仄，大体上也不存在任何矛盾，只不过律诗在细部更有所讲究而已，对联要稍微宽泛一点。
 为什么有三个读法和划分“意节”法。其实那就是根据读起来需要停顿的地方停顿时间的相对长短来划分的，读起来需要较长时间的音步，最需要讲究，一般这个基本点满足了，音韵应该就不能算做是“失律”了，再继续讲究到短暂的停顿音步平仄相对，对联的音韵就完全讲究了，对联的音步不一定就是2字节奏的律诗步，所以，那些死按律诗韵判别对联的音韵合不合律是迂腐的做法。弄什么“对联谱”更是荒唐。掌握规律，随联而定，学会种菜而不是总是讨菜。

[此贴子已经被作者于2009-3-28 9:04:01编辑过]

漠野孤狼 · 发表于 2009-3-28 00:04

就说一个领字，那些号称高洁的雅士竟然引入封建思维，说什么“统领全文”就不得了了，我的乖乖，老子统领全文，谁也别想管我，老子最大最牛B，可是，你再想想，既然是统领全文，这么重要，这么有身份这么有地位，那是不是应该更要体面更要讲究更要穿着得体呢？也就是说那唬死人的什么“领字”更要讲究对仗和平仄呢？就那么突然飚出一个领字，就像是皇帝老儿或者他的舅子丈人具备了凌驾一切之上的特权？封建的官本位思维作怪吧？那么重要那么有身份那么有地位的领字，就这德性？哈哈。想起这些书呆子的可怜思维，我真的笑了。真要说起理来，如此有身份如此有地位的东东，是不是更要讲究才更符合常理呢？
 其实什么狗屁领字。要说牛气，一个完整的句子，后面的谓语和宾语都是对主语负责的，状语定语补语更是小喽啰，主语比那什么领字更牛B。这么折腾下去，对联要么狗屎不如，要么就是厚此薄彼了。那些硬生生突然冒出来的理论和东东，都是毫无道理根本就经不起任何推敲的糊涂的拍脑袋理论。

[此贴子已经被作者于2009-3-29 10:26:59编辑过]

秋日怀旧 · 发表于 2009-3-28 08:31

额的天啊！引用句话也被人讽刺，天理何在！天理何在！哈哈……天理只应天上有，人间哪里找天理，呵呵
狼公子既然认为自已代表正确，那就继续代表下去吧。

漠野孤狼 · 发表于 2009-3-28 08:55

呵呵，虽然好像是针对你。但是并非是针对“你”，是针对一类人的。我比较偏执，打击面也比较广，能够确认的东西，我不喜欢模糊。你有意见，那我删除再写点别的吧：）说了一些得罪你的话，我只不过是不想争论。因为以前和别人争论的时候，为了说服别人，我都是只接招，不出招，说的都还是基本的语法知识，别人都是不理解，还讥讽不断，更有旁观的蠢家伙也跟着喜欢“引经据典的人”附和，因为那些人看起来比我这粗鲁之人好像有知识得多，更好笑的是还附和什么他的理论包含了我的观点，我真的露出了白痴般的笑容，结果我一出招反问，那些才高八斗的家伙，立马只只死，要么出丑卖乖，很简单的东西都出丑，要么屁都憋不出一个灰溜溜地逃跑。所以，我现在不大喜欢争了，就写给愿意看的人去看，如果觉得有益，拿去用就好了，也不用记得我什么好处。
 顺便把主贴的内容都贴出来，里面还包括一些回帖的内容，我也顺便解释一下。再次声明，这些并非都是我的私人观点，都是以前真正的名家的东西，我只不过学来并理解了，那个荷锄翁我根本就不认识，观点和方法却和我的认识完全一样，所以，要说我是“无知狂妄”还真不一定。按照理性逻辑思维的得出的观点都会趋于一致，理性思维的理论一般具有通用性和唯一性，不论是谁，不论是什么句子，不论如何去想，只要把握规律其结果都是一样的，这就是正确理论的基本特点。客观规律是可以逐步认识和掌握的，而不是处处都是“不一定”才好像更成熟更有道理，相对论并非不可知论，有些时候，能够确定的东西，不妨就把话讲死，说绝对点也错不到哪里去。
 目前网络楹联误导的人实在是太多了，那些所谓的方家其实比我还固执得多。头脑僵化，为了个人的面子和小圈子利益死不悔改。我为什么有这个底气？因为，这些东西几十年前我就知道并理解了，直到今天仍然能从不同的人找到和我的观点完全一致的东西，而且还都是非常有水平的人，而那些人我都是从没谋过面的，只不过他们那些人确实是有修养，既不喜欢争，也很愿意给人留面子，而现今很多人，包括一些网站管理者，都是跟着一些大佬瞎附和以显得自己也很高明，他们对那些附和的观点的理解，可能还比不上我清楚，虽然那些观点是我所反对的。所以，我很自信，并非仅仅只是出于无知和狂妄。 客观理性的东西，无论在哪里无论哪个人运用，其结论都是一致的，而且是能广泛推广运用的，一个正确的理论本应如此，而不是弄出很多特权和补丁或者飞来的理论，理论的发展应该是越来越简洁清晰，而不是越来越庞杂，否则就是走弯路了。

[此贴子已经被作者于2009-3-28 9:40:17编辑过]

三羊 · 发表于 2009-3-28 19:17

<DIV class=quote>以下是引用漠野孤狼在2009-3-28 8:55:18的发言：

呵呵，虽然好像是针对你。但是并非是针对“你”，是针对一类人的。我比较偏执，打击面也比较广，能够确认的东西，我不喜欢模糊。你有意见，那我删除再写点别的吧：）说了一些得罪你的话，我只不过是不想争论。因为以前和别人争论的时候，为了说服别人，我都是只接招，不出招，说的都还是基本的语法知识，别人都是不理解，还讥讽不断，更有旁观的蠢家伙也跟着喜欢“引经据典的人”附和，因为那些人看起来比我这粗鲁之人好像有知识得多，更好笑的是还附和什么他的理论包含了我的观点，我真的露出了白痴般的笑容，结果我一出招反问，那些才高八斗的家伙，立马只只死，要么出丑卖乖，很简单的东西都出丑，要么屁都憋不出一个灰溜溜地逃跑。所以，我现在不大喜欢争了，就写给愿意看的人去看，如果觉得有益，拿去用就好了，也不用记得我什么好处。
 顺便把主贴的内容都贴出来，里面还包括一些回帖的内容，我也顺便解释一下。再次声明，这些并非都是我的私人观点，都是以前真正的名家的东西，我只不过学来并理解了，那个荷锄翁我根本就不认识，观点和方法却和我的认识完全一样，所以，要说我是“无知狂妄”还真不一定。按照理性逻辑思维的得出的观点都会趋于一致，理性思维的理论一般具有通用性和唯一性，不论是谁，不论是什么句子，不论如何去想，只要把握规律其结果都是一样的，这就是正确理论的基本特点。客观规律是可以逐步认识和掌握的，而不是处处都是“不一定”才好像更成熟更有道理，相对论并非不可知论，有些时候，能够确定的东西，不妨就把话讲死，说绝对点也错不到哪里去。
 目前网络楹联误导的人实在是太多了，那些所谓的方家其实比我还固执得多。头脑僵化，为了个人的面子和小圈子利益死不悔改。我为什么有这个底气？因为，这些东西几十年前我就知道并理解了，直到今天仍然能从不同的人找到和我的观点完全一致的东西，而且还都是非常有水平的人，而那些人我都是从没谋过面的，只不过他们那些人确实是有修养，既不喜欢争，也很愿意给人留面子，而现今很多人，包括一些网站管理者，都是跟着一些大佬瞎附和以显得自己也很高明，他们对那些附和的观点的理解，可能还比不上我清楚，虽然那些观点是我所反对的。所以，我很自信，并非仅仅只是出于无知和狂妄。 客观理性的东西，无论在哪里无论哪个人运用，其结论都是一致的，而且是能广泛推广运用的，一个正确的理论本应如此，而不是弄出很多特权和补丁或者飞来的理论，理论的发展应该是越来越简洁清晰，而不是越来越庞杂，否则就是走弯路了。
</DIV>
很好！
说到了点子上！

三羊 · 发表于 2009-3-28 19:26

枕清凉竹影无梦
闻跌宕泉声忘尘
这个对联的节奏，应为：粗分：枕清凉——竹影——无梦
闻跌宕——泉声——忘尘
细分：枕—清凉——竹影——无梦
闻—跌宕——泉声——忘尘

漠野孤狼 · 发表于 2009-3-28 22:02

枕清凉竹影无梦
闻跌宕泉声忘尘这个对联的节奏，应为：
粗分：
枕清凉——竹影——无梦
闻跌宕——泉声——忘尘细分：
枕—清凉——竹影——无梦
闻—跌宕——泉声——忘尘

没这个分法。把语意都划断了。清凉竹影之间只能是短暂停顿而不是长停顿。语意一般是按一个词或者词组来划分，尽量说出一个相对完整的意义之后停顿。

三羊 · 发表于 2009-3-28 23:23

<DIV class=quote>以下是引用漠野孤狼在2009-3-28 22:02:55的发言：
<DIV class=quote>枕清凉竹影无梦
闻跌宕泉声忘尘 

这个对联的节奏，应为：
粗分：
枕清凉——竹影——无梦
闻跌宕——泉声——忘尘
细分：
枕—清凉——竹影——无梦
闻—跌宕——泉声——忘尘</DIV>
没这个分法。把语意都划断了。清凉竹影之间只能是短暂停顿而不是长停顿。语意一般是按一个词或者词组来划分，尽量说出一个相对完整的意义之后停顿。
</DIV>
您认为应该如何划分呢？

漠野孤狼 · 发表于 2009-3-29 00:19

帖子所贴三种是从细到粗的划分，都是对的。只是讲究的程度不一样。只讲究最基本的是第三种，第一种是最讲究的。

海岳 · 发表于 2009-4-1 19:18

问好漠野孤狼先生、三羊先生！读了以上的文字咱受益了，尤其关于对仗与联律方面的见解。枕清凉竹影无梦
闻跌宕泉声忘尘看了荷锄翁与三羊先生对这联的节奏种种划分，虽各有道理，但我读来始终都觉有些疙瘩，我想这不是划分的问题，这副联本身就存在些不足。这联立意不错，但语言节奏组织上有些欠妥。虽说如不少老联不甚合律而意境佳的，但的确不必以此为规，能合律最好。我赞同“对联的音步不一定就是2字节奏的律诗步”，但无论按诗律还是按意节等方式来写作，节奏（点）还是应当要强调的。语言的组织可以多样化，此联按如此节奏来写，未必就好。具体来说，此两句前面省略了主语，后面省略了“能”字，此为常法无碍，也合乎对联精炼的要求。但是一个七言联，表示动作需重读的三个字分列头尾，而中间却占了四个字（形容词两字加名词两字，花得够大方的），读来缺少平衡感，肚大两头小，音韵上节奏上缺乏美感。我没参加这个赛事，不清楚是否这联必需写七言的，如果用两分句的话，应当可以不失原意而将节奏组织得好些。即使仍用七言来写，也可换些方式，按常规节奏来写一目了然，没必要搞那么玄虚，毕竟咱、甚至评委们也未必能搞懂认定作者这样写是否意绝好可以在节奏格律上随心所欲了呢。一枕清凉竹下影静聆谈笑谷中泉先申明下咱只是凑一联来说事，并非就比原作好，因为各人思路不一样，手法也不一样。原联说的“无梦”本意是心清无杂念，“忘尘”也是直言其心境，那么如果不直接说出来，在联景联意中读者读来就能感觉到的话，应当也是可以的。“一枕清凉”“静聆谈笑－泉”这此字眼估计会有此效果吧。随意乱写一通凑个热闹，见笑了。

三羊 · 发表于 2009-4-2 22:46

闻—跌宕——泉声——无梦
枕—清凉——竹影——忘尘

漠野孤狼 · 发表于 2009-4-3 15:51

枕（动词）清凉竹影（偏正名词） \ 无梦（动宾短语）
闻（动词）跌宕泉声（偏正名词） \ 忘尘（动宾短语）

意节一般是按照能表达一个完整的意义的词或者词组来划分，有时候句子比较长或者意节点比较长的时候可以在中间相对独立相对部分完整的节点作短暂停顿，我们平时读起来的时候也是如此读法，当然有些人气长或者朗读能力比较好的时候，在那些短暂停顿点，他们不会停顿，直接一气读完。中间的节奏点可不能随便分把一个相对独立的意思划断或者划分得过细读起来结结巴巴。比如两个字的动宾是不能划分的。
就这联来说，每一句由两个动宾短语组成，每个动宾短语都能表达一个相对完整的意义，让人能明白发生了什么或者存在着什么，拆开后意义不完整，所以，两个动宾短语的最后那个字就是音步点。这联不是竹影无梦也不是泉声无尘，而是“我”无梦，“我”无尘。清凉竹影与跌宕泉声是一个偏正名词，是一个整体，不能从中间长停顿划断意义，只能读完修饰体后可作短暂停顿。
因而这联的基本读法是：
枕清凉竹影\无梦
闻跌宕泉声\忘尘
影和梦，声和尘是基本音步点。这联并不算长，而且仅有两个音步点，一般来说，影和梦，声和尘要讲究平仄的话应该平仄交替，所以就这点来说，算是失律。但不是什么按律诗死套竹字什么的失律。这联如果还按律诗去套平仄那就是花岗岩了，在长联中可不一定都是死死地平仄交替，也不一定都是什么顶针格式，长联本就不容易写，平仄安排和谐更需要功力，一般人基本功都没学好却偏偏喜欢学清长联，以掩盖文字不洗练（需要长篇啰嗦）和对仗不明白的虚弱（其实清联的语法结构对仗一般人更难得懂，正是清代语法的发展对联才得以扩大了自由度），弄出来的东西在我看来很多都是臭烘烘。长联不是功力特别深厚者，一般人是弄不好的。
其次的读法是：
枕\清凉竹影\\无梦
闻\跌宕泉声\\忘尘
这里前面一个字的动词读的时候可作短暂停顿，就有点像别人口中的领字一样，可讲究可不讲究，
追究细分到每一个可以停顿的点可以这么读：
枕\\清凉\竹影<A>\\\</A>无梦
闻\\跌宕\泉声<A>\\\</A>忘尘
一个词比较长的时候，为了读起来顺利，可以在相对有独立意义的部位作短暂停顿，平时朗读的时候也是如此。这里清凉、跌宕就是偏正名词的修饰体（定语部分）读完后可作短暂停顿。
这联我就按第一种读法读起来没感觉任何不畅。建曼荼罗坛修法; 于阿兰若处参禅这联的结构和举例联一样，当然中间偏正名词偏和正的字数不一样，主体结构却是一样的，读法也差不多，我读起来也没什么异样，至于这联的对仗，可能有人又会因此而质疑我以前的观点，我不想回答了，一句话，自己学语法去。语法要学会、要理解、要学全，不然就会疑神疑鬼怀疑这怀疑那，怀疑谁谁又错了，其实是自己不熟悉或者没学全。
 就此看来，对联不光对仗，平仄也与词章语法有脱不开的联系，所以词章语法是对联最基本最重要的知识，语法并非是先立法，然后要语言去遵守的，语法是对古今语言共性的总结，是一种事实存在的客观规律，古汉语语法还是大学语文课程的内容之一，语法这一客观规律会因因古人没说而不存在？古人没说的东西很多，今天都因古人没说而不承认？那些反语法之人，无一不是对语法无知的酸人，你就是告诉他凭他们的理解能力和愚顽不化也是不可能会搞懂的。语法学会了还得要灵活运用。

[此贴子已经被作者于2009-4-3 17:04:22编辑过]

紫玉飞烟 · 发表于 2009-4-6 16:56

拜读孤狼理论赞

川流不息 · 发表于 2010-12-12 09:20

枕清凉竹影无梦 仄平平仄仄平仄
闻跌宕泉声忘尘 平仄仄平平仄平

大局观非常重要！

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